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Re: [討論] 不抽菸,不喝酒的男人多半比較自私?

作者 UncleGary
看板 WomenTalk
時間 2017-01-09 08:46:22
※ 引述《Awpmaiak (彼岸花)》之銘言: :如題,之前看到的句子 :實際上好像真的是這樣欸 :我讀理工科的 :週遭完全不菸不酒的都比較自私一點 :反而有菸or酒其一的在你有難時,多會幫你一把 :因為不菸不酒代表比較潔身自愛,所以不會插手管閒事嗎? :想到俗諺:仗義半從屠狗輩,負心多是讀書人 :各位女孩覺得呢? :----- :Sent from JPTT on my iPhone 雖然聽起來很荒謬 但其實默默的也有 菸酒掛的人比較好相處的感覺 當然每個人感受不一樣 每個人的人生也都接觸著不一樣的樣本 以下試圖推看看為什麼會這樣 個性好的人 -> 朋友多 聚會多 -> 接觸到菸酒的機率高 -> 染上惡習機率高 個性差的人 -> 朋友少 邊緣人 -> 幾乎沒機會碰到這些惡習 -> 染上惡習機率低 (上面每個箭頭都只是正相關 沒有絕對) 當然大部分的人都是個性好又不菸酒的XD 因為機率高 其實也沒多高 就差一點點而已 只是這一點點差距 可能對某些人 人生中接觸的樣本中 造成這樣的印象 只是隨便給個假說供大家參考 拜託不要叫我拿出統計之類的QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.243.25.42 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1483922786.A.802.html
1Fncncaska:那酒駕跟滿地煙蒂都是誰製造的 01/09 08:56
2FUncleGary:個性好不代表有公德心啊 01/09 09:00
3Fccufcc:與其說機率,還不如說人觀察錯誤 01/09 09:01
4Fsnowtoya:我覺得你的推論滿奇怪的,就像以我的觀察,我們遇到學歷 01/09 09:08
5Fsnowtoya:較高的客戶,通常都較為冷靜客套,反而是工人or外配客戶 01/09 09:09
6Fsnowtoya:都很客氣老實,但我倒不覺得個性好壞跟學歷有關係 01/09 09:09
7FUncleGary:你有這種感覺就試著去推論啊 01/09 09:11
8FUncleGary:又不是一定要100%因果關係的東西才可以拿出來講 01/09 09:11
9Fsnowtoya:我自己的感覺是,因為後者比較有求於我們啊,當然比較客 01/09 09:12
10Fsnowtoya:氣,前者他可能會覺得他有錢有能力可以找到更好的服務 01/09 09:13
11Fsnowtoya:後者通常是經過政府單位轉介過來的,他們可能不需要付太 01/09 09:13
12FUncleGary:聽起來是個合理的推論啊XD 01/09 09:14
13Fsnowtoya:多錢,而他自己去外面是不可能找到這種價格的 01/09 09:14
14Fsnowtoya:所以你看到那群人似乎較好相處,也可能是基於其他原因 01/09 09:15
15Fsnowtoya:而不能單純以看到的現象推論,不然像我的例子大概會就變 01/09 09:15
16Fsnowtoya:成->學歷低的人個性都很好,學歷高都自私冷漠,或是要自 01/09 09:16
17Fsnowtoya:私冷漠才能讀好書這種奇怪的理論 01/09 09:16
18FUncleGary:你把這種社會統計的東西 加個"都"字 聽起來當然不對 01/09 09:17
19Fsnowtoya:我只是簡化啦,你要代換成「大多」也可以 01/09 09:17
20FUncleGary:反正沒有人能證明哪一條推論是正確的 不就大家提出來嗎 01/09 09:19
21FUncleGary:在量化數據出來之前 大家就各憑感覺這樣 01/09 09:21
22FUncleGary:但這種東西根本無法被量化 個性好壞怎麼被量化 01/09 09:21
23FUncleGary:我是覺得一開始的原PO被噓爛有點無辜啦 01/09 09:22
24FUncleGary:所以我就試圖給一條我覺得還算合理的推論給大家參考 01/09 09:23
25Fsnowtoya:完全不覺得合理啊= =+你這跟當年有人研究,送子鳥較多的 01/09 09:26
26Fsnowtoya:地區,嬰兒出生較多==>所以得出送子鳥真的能送子這個結 01/09 09:27
27Fsnowtoya:論一樣神奇 01/09 09:27
28FUncleGary:你也要提出有其他因素才可以說我錯啊 01/09 09:30
29FUncleGary:而不是說 如果我對 則 其他的推論也都對了 01/09 09:31
30FUncleGary:統計的東西哪是這樣玩的 01/09 09:31
31Fsnowtoya:假設是你做的耶,當然是你要證明啊= = 01/09 09:32
32FUncleGary:送子鳥那題 你要證明他錯也得提出為什麼送子鳥跟嬰兒數 01/09 09:32
33FUncleGary:會有正相關 當然有人提出了也證明送子鳥會送嬰兒是錯的 01/09 09:33
34FUncleGary:再說回來 社會科學這種東西怎麼證明 01/09 09:34
35FUncleGary:不就是大家提出各種假說推論 看誰的比較沒有破綻而已 01/09 09:34
36FUncleGary:如果連PO個推論都要做統計證明 那網路上就沒文章了 01/09 09:36
37Fsnowtoya:OK,你的假設破綻可多了,否則不會絕大多數家暴事件的施 01/09 09:36
38Fsnowtoya:暴者多有酗酒習慣 01/09 09:37
39FUncleGary:看你怎麼定義個性啊 01/09 09:38
40Fsnowtoya:不過你非要肯定抽菸喝酒的人個性好,然後要我提出推論, 01/09 09:39
41FUncleGary:又不一定家暴的人 = 自私 01/09 09:39
42Fsnowtoya:我只能試著說,以我的經驗,喝酒喝到一定程度,較容易失 01/09 09:40
43Fsnowtoya:去冷靜判斷的能力,平常若有人一口氣要跟我借10萬我肯定 01/09 09:40
44Fsnowtoya:不會答應,但若趁我喝了一整瓶葡萄酒後向我借錢,我可能 01/09 09:40
45Fsnowtoya:一開心就答應了,不會考慮拿不回錢的後果 01/09 09:41
46Fsnowtoya:家暴不一定自私,但個性肯定不會好啊 01/09 09:41
47FUncleGary:嗯 這個推論可以接受啊XD 01/09 09:41
48FUncleGary:不一定吧 很多人對朋友很好但會打老婆阿 01/09 09:42
49FUncleGary:對朋友而言 這就是個性好啊 打老婆那面朋友又不知道 01/09 09:42
50FUncleGary:算了啦再吵就流於名詞解釋了 社會的東西本來就各說各話 01/09 09:44
51FUncleGary:像你說喝酒後借錢的那個我就覺得也是很不錯的推論 01/09 09:45
52FUncleGary:我是覺得討論這種東西 盡量不要如果我對 你就錯 01/09 09:48
53FUncleGary:兩個被觀察為正負相關的事情 本來就很可能有複合因素 01/09 09:49
54FUncleGary:每個因素加加減減幾分這樣而已 這樣討論比較能有個結果 01/09 09:50
55FDuZiNuo:我經常出去,聚會不少,身旁的人都抽我也不抽 01/09 09:53
56FDuZiNuo:機率不是這樣用的,會抽的就是會抽,跟本不會被影響 01/09 09:53
57FDuZiNuo:還有,菸酒掛的很多爛咖,很多會對女生毛手毛腳 01/09 09:55
58Flouis525:所以出家人都是自私的? 01/09 09:56
59Fdcshoecousa:依照你的推論,邏輯很不好 01/09 09:57
60Fbeartsubaki:物以類聚 01/09 09:58
61FUncleGary:機率就是這樣用的阿不然要怎樣用 01/09 10:01
62FUncleGary:這樣能推論出出家人都是自私的... 這邏輯? 01/09 10:01
63FUncleGary:只能說大家看到"疑似"幫抽菸的人講話就特別激動耶 01/09 10:02
64FACDC69:你有沒有想過一個問題,當他沒煙時,個性會如何? 01/09 10:12
65FACDC69:我不抽,當兵時那些煙咖,沒煙脾氣暴躁有煙,各各精實,煙 01/09 10:16
66FACDC69:就是轉移注意,暫時逃避,生活中任何不愉快,哈一根什麼都 01/09 10:16
67FACDC69:好嘍! 01/09 10:16
68Fbeartsubaki:偏誤樣本啊 機率不是這樣用的 01/09 10:17
69FACDC69:而那些不抽的人,生活上任何鳥事情都要正面去面對無法,轉 01/09 10:18
70FACDC69:移目標,當然清楚的去避免,為自己著想 01/09 10:18
71FBIGBBB:....這個邏輯 不抽菸的朋友就少 幫QQ 01/09 10:18
72Frq654:個人感覺不菸不酒的人比較不容易受別人影響 01/09 10:19
73Frq654:跟碰到的次數多寡無關 就是不受影響 01/09 10:19
74Fe3633577:因為人多數沒什麼道德自然群聚囉,看看學校裡所謂小團 01/09 10:20
75Fe3633577:體就知道 01/09 10:20
76Fshanpinlo:同意72樓 我朋友會因為應酬跟著抽煙 但他本人不會上癮 01/09 10:22
77Fshanpinlo:我周圍也很多這樣的人 01/09 10:22
78Fshanpinlo:懂得控制自己->不會輕易被別人影響->成熟的人 01/09 10:22
79FSony5555:有點滑坡 01/09 10:29
80Fxacc:個性好不菸酒的 朋友聚會參與感很低好不好 玩遊戲輸了喝 不 01/09 10:34
81Fxacc:能喝他能幹麻?? 01/09 10:34
82FClownT:回64樓 哪會有人不抽菸脾氣就暴躁的阿==他們只是單純想弄 01/09 10:38
83FClownT:你而已吧 01/09 10:38
84Ffight741:大概就是樣本比較少吧 01/09 10:45
85Fdarkelecy:是個性外向朋友多 而不是個性好 你這什麼推論 溫和內向 01/09 10:49
86Fdarkelecy:個性好的人多的是 01/09 10:49
87Fdarkelecy:反而我看到抽煙酒的人個性都有自卑或自大的 沒有解決壓 01/09 10:51
88Fdarkelecy:力的能力(朋友/事業)才會透過最差的方法 01/09 10:51
89Frickz008:嗯,真的很荒謬 01/09 10:52
90Fpkstudenn:可笑又荒謬 邏輯謬誤一堆還很自以為是 01/09 10:54
91Fdarkelecy:另外 老實說 生活圈影響也大 學歷家庭工作越好遇到抽煙 01/09 10:54
92Fdarkelecy:才能交朋友的狀況越低 01/09 10:54
93Fs101881:狗屁 01/09 10:58
覺得大家看到疑似幫抽菸的人講話 就開始變得很生氣XD 首先第一個大前提: 個性好 正相關於 有菸酒習慣 這是我跟原原PO對於身邊的觀察 一個觀察會出現 那就有兩種情況 1. 背後有其原因 不管是因果關係 還是存在第三個因 2. 取樣根本偏差 觀察錯誤 很多人認為是2 連最開始的大前提都無法接受 那當然這個推論就變得一點意義都沒有 因為這個推論是為了解釋這個前題 你前題都不接受了 別的解釋當然都屁話 再來 我文中的箭頭不是邏輯理面的 "則" 就是一個正相關的因果關係而已 當然 以統計學 邏輯學 哲學數學 有的沒的 這種粗糙的推論絕對無法得到任何有學術意義的結果 而且每個箭頭都得重新被檢驗 但反正我就是丟出個想法試著解釋看看我的經驗而已 是說我也不菸不酒啊 大家不用這麼生氣吧XD ※ 編輯: UncleGary (69.243.25.42), 01/09/2017 11:29:21
94Flouis525:你的邏輯就如此,出家人多半自私 01/09 11:15
95Fwurz721:這不是統計的問題,而是邏輯問題……沒看過有人沒做過研 01/09 11:15
96Fwurz721:究統計證明自己假說,反而嗆別人沒做與自己假說相反的研 01/09 11:15
97Fwurz721:究 01/09 11:15
我不會蠢到拿這個去當做學術研究 在網路上吵這種議題沒人有辦法拿出數據 就感覺是這樣跟感覺不是這樣而已
98Frainxo6p:我的朋友群超愛抽煙喝酒 我還不是不煙不酒 你的觀察是看 01/09 11:27
99Frainxo6p:A片去了? 01/09 11:27
100Faiguo:應該說菸酒人比較隨性啦 01/09 11:29
101Fdemitri:外向跟個性好沒關係啊 01/09 11:30
※ 編輯: UncleGary (69.243.25.42), 01/09/2017 11:34:18
102Flemonnn:先噓再說 01/09 11:30
103Ffishfi:笑噴 01/09 11:31
104Fwesleywesley:XDDDDDDDDDD 01/09 11:32
105Fgreenyhi:原po說有討論空間但狂反對別人論點?還爆氣? 01/09 11:33
106Fwheatear7:邏輯很差我不怪你,但別出來發文給噓 01/09 11:35
107Fa135791hdhc:講淦話 01/09 11:42
108FOO1234:完全沒邏輯,笑死 01/09 11:43
其實看了一下說我邏輯錯誤的 也就都是樣本偏差所以箭頭不成立而已啊 除了這個還有其他的問題嗎? 至於某些人反過來說不菸不酒=個性差的 出來說邏輯也是蠻敢的 ※ 編輯: UncleGary (69.243.25.42), 01/09/2017 11:54:16
109FPathER:你的邏輯……抽不抽菸跟自己意志有關不要推給環境,認識不 01/09 11:49
110FPathER:菸酒的男人,他們全家男男女女都在抽菸,朋友也是,接觸的 01/09 11:49
111FPathER:人還會少嗎 01/09 11:49
112FHK97:辛苦了 01/09 11:50
113FHK97:如果改成邊緣人朋友少,遇到良師益友的機會少……你就廠廠了 01/09 11:51
114Fkaojet:我給87分 01/09 11:52
115Fguuga:我覺得是有菸酒的人比較容易被記住,常常去聚會,每次回來 01/09 11:53
116Fguuga:想想,有映像的都是那個喝到掛的喊:買單買單~通通我買單! 01/09 11:53
117Fguuga:啊~+[?][email protected]※%。 01/09 11:53
118Fguuga:但...真的去買單的卻是那位不菸酒的... 01/09 11:53
119Fpartnership:接觸菸酒機會高,怎麼會正比於染上菸酒 01/09 11:53
120Felfindor:推 01/09 11:55
121Fsammoon:想戰邊緣人? 01/09 11:59
122Fefghhhh4848:沒有自制力的人到底關自私與否啥屁關聯 01/09 12:02
123FSAKUHIRO:奇文共賞 01/09 12:03
124Fcavern:讓我開眼界了 01/09 12:04
125Flolan015:幫你總結,自制力低 01/09 12:08
126Fnewstyle:就非我族類其心必異 01/09 12:12
127Flynn12180204:為推論而推論,你的問題比邏輯糟糕還嚴重 01/09 12:20
128FAnnakim:有夠屁 01/09 12:20
129Floking:有點好奇個性好的定義 01/09 12:24
130FRenina:他就說了只是假設 其他人幹嘛那麼兇0.0 01/09 12:25
我也被嚇到了QQ 只能說大家看到抽菸的就一肚子火
131Fnatckool:神邏輯,0.87分不能更高,除非重生一個腦子 01/09 12:27
132Fsicer:那拜託你都跟又菸又酒的人做朋友,然後跟他們一起關在吸菸 01/09 12:29
133Fsicer:室互相毒害就好不要出來害人,會在公共場合吸菸的人就是自 01/09 12:29
134Fsicer:私,沒什麼好懷疑的 01/09 12:29
135Fppccfvy:一開始設定就有問題,再怎麼推理都是多餘的 01/09 12:30
※ 編輯: UncleGary (69.243.25.42), 01/09/2017 12:32:35
136Fdawn0217:施主,你自D吧… 01/09 12:34
137Fxutsm788:酒駕害人致死率也最高, 01/09 12:41
138Ftokinosora:邏輯完全不通啊 01/09 12:42
139Fpoty50106:我覺得原po問這種問題已經很扯了,沒想到還有比他更扯 01/09 12:43
140Fpoty50106:的 01/09 12:43
141FMike9:搞笑? 01/09 12:56
142FCampione3310:跟風噓 01/09 12:57
143Flynn12180204:不是看到抽煙才生氣,而是一開始就錯滿點,是要多少 01/09 13:01
144Flynn12180204:人噓你才察覺到自己邏輯錯誤? 01/09 13:01
145Fs3926293:幫你訂正 自制力高的人好相處-> 好相處的人不菸酒 01/09 13:05
146Fs3926293:不用謝了 01/09 13:05
我是在試圖解釋 好相處的人 跟菸酒的正相關 這個大前題 一堆人根本不認同這個大前題的跑過來說邏輯錯 唉... 其他噓的 這篇跟原原PO那篇 都是一些 我朋友怎樣怎樣啊 跟你說的不一樣 這樣也出來喊邏輯? 不就是我的朋友你的朋友 大家取樣不一樣而已 是說除了取樣偏差以外 還有哪裡有問題? 名詞解釋? ※ 編輯: UncleGary (69.243.25.42), 01/09/2017 13:19:18
147Fbrke:有不良嗜好還硬要合理化自己然後拉別人下水 我是不知道這種 01/09 13:14
148Fbrke:人有多不自私啦 嘻嘻^^ 01/09 13:14
149Fyulimrbh:好棒給妳拍拍手 01/09 13:15
150FRen8648:廢文 自以為 01/09 13:18
151FQueenofSM:煙狗自慰公式 01/09 13:23
152Fnorshea:lollol 01/09 13:25
153FDjent127:其實吵了那麼多,都還是名詞的問題吧... 先定義個性好 01/09 13:27
個性好就外向 朋友多 好相處 個性壞就自私 難相處 邊緣人
154FIMDbMovies:你把文中的菸酒換成毒品就知道你的箭頭正相關有多荒謬 01/09 13:28
155FIMDbMovies:了 01/09 13:28
身邊沒認識吸毒的人啊 不知道 再說我的這段推論換成毒品其實也沒有問題 只是後面還要加一段 就是 個性好 -> 朋友多 -> 染毒機率略高 -> 吸毒吸到腦袋壞掉或缺錢 -> 個性變差 每個箭頭都會有很多人不認同就是了XD
156Fsindy1988:單純不想得癌症不煙不酒 01/09 13:30
157Fcuiudshaos:你個性最最好 棒棒 01/09 13:31
158Faa06697:自慰文 01/09 13:37
沒什麼好自慰的啊我又不菸不酒 ※ 編輯: UncleGary (69.243.25.42), 01/09/2017 13:47:25
159Friahserf:個性好正相關抽煙喝酒? 01/09 13:42
160Friahserf:照你推論,個性好和吸毒殺人放火都差不多有正相關啊。什 01/09 13:46
161Friahserf:麼你問我這樣還算個性好?阿災 01/09 13:46
162Flaikyo:近墨者黑,近蹲藝者白 01/09 13:52
163Fa0226958831:懶得噓你了 01/09 13:59
164Fbowl:啊啊這邊也有一個邏輯已死XD 01/09 14:01
165Ftetsu327:邊緣人不等於個性不好 幫邊緣人噓你 01/09 14:07
166Fhopeful1821:定義就不客觀了更別說假設推論邏輯一堆問題,這麼多 01/09 14:14
167Fhopeful1821:噓都噓不醒,呵呵 01/09 14:14
你告訴我要怎麼客觀的定義個性好 然後邏輯哪邊有問題 撇除抽樣誤差的話
168Fful6ful6:你那些箭頭真的很棒 01/09 14:19
這邊一堆人邏輯來邏輯去的 說穿了就是不認同大前題而已 ※ 編輯: UncleGary (69.243.25.42), 01/09/2017 14:28:55
169Fkurapica1106:朋友聚會多 不代表接觸菸酒機會多 要看哪種類型 01/09 14:37
但肯定比邊緣人沒人約 接觸的機會多一點啊 ※ 編輯: UncleGary (69.243.25.42), 01/09/2017 14:39:39
170Frainxo6p:你的大前提就是錯的 還在那邊邏輯 01/09 14:40
171Frainxo6p:我這群朋友20人 有8人抽煙 認識3年了還是只有那8個人抽 01/09 14:42
172Frainxo6p:煙 裡面最有人緣的反而是不抽煙的 因為他媽的不抽 就比 01/09 14:42
173Frainxo6p:較少跟會抽煙的出去啦 01/09 14:42
174Frainxo6p:把人跟人的關係扁平成這樣還認為只是不同意大前提 你肯 01/09 14:42
175Frainxo6p:定超邊緣 01/09 14:42
又在我朋友 那我要不要舉一堆我朋友來反駁你 大前題就我跟原原PO的體認 說我們運氣不好抽樣有問題 那還有道理 可以接受 一堆把箭頭反過來然後說我邏輯有問題的 算了吧... ※ 編輯: UncleGary (69.243.25.42), 01/09/2017 14:46:33
176Frainxo6p:人之間的關係是立體的 你硬要微分成平面 那我就從其他 01/09 14:51
177Frainxo6p:地方微分啊 然後你又不承認我的平面 這就是你前提錯誤 01/09 14:51
178Frainxo6p:造成你永遠看不到別人觀察到立體的關係 01/09 14:51
179Fworldisbig:哈哈哈哈哈 01/09 14:54
180Fshoot81000:大家不要森77~ 01/09 14:55
181Fsnowtoya:我大概知道你想表達什麼啦,但你的前提太違反認知了,假 01/09 14:56
182Fsnowtoya:設也無法讓人覺得合理,所以大家歪樓噓很正常 01/09 14:56
183Fsnowtoya:我其實覺得抽菸的人在台灣超沒人權,除了其他也有抽菸的 01/09 14:57
184Fsnowtoya:人,對其他人來說根本像過街老鼠人人喊打,但我真的看不 01/09 14:57
185Fsnowtoya:出個性好和抽菸喝酒的關係... 01/09 14:58
186Fhikari22:這篇比原文還廢 01/09 15:09
187Ftyccu:接觸吸菸喝酒者的機率高 不等於自己也要下去參與啊 這是自 01/09 15:51
188Ftyccu:制力跟自我選擇的問題 01/09 15:51
189Fst88201:那純粹是物以類聚而已… 01/09 15:58
190Fnoob9527:https://i.imgur.com/9RzXIVT.jpg 你的邏輯就像這一樣 01/09 16:19
191Fdripping:我看下來也是覺得你的正相關解釋很讓人難接受... 01/09 16:50
192Fpeacesignv:個性好的人朋友聚會多,這個假設就很怪了吧 01/09 17:22
193Fgonna:可憐哦 被噓爆幫你推 01/09 18:09
194Flynn12180204:個性壞=邊緣人?!!!! 01/09 18:29
195Flynn12180204:你的認知價值觀跟大家都不一樣耶還固執堅持己見,繼 01/09 18:29
196Flynn12180204:續噓 01/09 18:29
197Fsdfgh98766:邏輯已死 廠廠 01/09 18:47
198Fshanpinlo:這意味著 你是gayXDDDD好婊哦 01/09 20:07
199Fjustme7979:跟假說/推論/機率都扯不上邊 這篇叫做"感覺說" 01/09 20:19
200Fjustme7979:靠自己的感覺在瞎掰 被反駁還惱羞 01/09 20:19
201Fjustme7979:靠感覺設定出的大前提 好意思講邏輯? 01/09 20:21
202Fadata5678:天才 01/09 20:28
203Fvoyage48:一邊說可以討論,一說前提有錯就爆氣,你是這樣跟人討論 01/11 00:01
204Fvoyage48:的? 01/11 00:01

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Re: [討論] 不抽菸,不喝酒的男人多半比較自私? cloud72426 2017-01-09T06:59:49 9
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Re: [討論] 不抽菸,不喝酒的男人多半比較自私? ikea2007 2017-01-09T11:16:04 27
Re: [討論] 不抽菸,不喝酒的男人多半比較自私? mori030 2017-01-09T12:28:30 0
Re: [討論] 不抽菸,不喝酒的男人多半比較自私? naruisi 2017-01-09T13:25:26 2
Re: [討論] 不抽菸,不喝酒的男人多半比較自私? kauosong 2017-01-09T18:12:33 19