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作者: unicorntw (unicorn) 看板: TPC_Police 標題: Re: [新聞] 立法院通過同婚專法,新店警網路失言 時間: Sat May 18 12:23:37 2019 一、我們必須認清台灣這個國家,對於公務員就是有過分的監督及期待,以警察來說,包 含了工作中警察勤務的督導、考核;工作外你言行舉止的表現,不論什麼類型的公務員都 一樣,老師、鄉公所員工,只要事情大到上新聞,被起底是公務人員後,新聞從業人員就 像嗜血的肉食動物一樣,要讓你被公審,為什麼?很簡單,因為這個國家有很濃厚的仇公 務員情緒。 二、該所長的言論包含了「才有你們這些同意搞屁眼的」、「慢慢回去搞屁眼我也不想看 」、「沒那個屁眼學別人搞同性戀」、「回去搞你的同性戀,你爸媽思想正常,當初應該 把你射在牆上」等等言論不再贅述,我請問,這叫言論自由嗎?這很顯然是「仇恨言論」 ,民主社會有價值的地方就在於我們可以有不同的想法,並且有正常、順暢的管道來發聲 ,在不傷人的前提下,我試問:他的想法是用理性的方式來傳達嗎?這樣的言論能夠被涵 蓋在所謂「言論自由」的保護傘下嗎? 三、我認為並非所有反同的人都是這樣不理性,但,如果就這件事來說,其實不必要替該 所長護航,因為事情鬧大了,主管機關能夠裝作看不見,不對社會有相等的回應嗎?若不 回應,也只是回到第一點,更加造成社會對公務員的偏見,認為我們都只會官官相護這樣 而已。 四、性別平等一路走來幾十個年頭,我們從封閉走到現在,正式成為亞洲第一個承認同性 四、性別平等一路走來幾十個年頭,我們從封閉走到現在,正式成為亞洲第一個承認同性 四、性別平等一路走來幾十個年頭,我們從封閉走到現在,正式成為亞洲第一個承認同性 四、性別平等一路走來幾十個年頭,我們從封閉走到現在,正式成為亞洲第一個承認同性 四、性別平等一路走來幾十個年頭,我們從封閉走到現在,正式成為亞洲第一個承認同性 四、性別平等一路走來幾十個年頭,我們從封閉走到現在,正式成為亞洲第一個承認同性 四、性別平等一路走來幾十個年頭,我們從封閉走到現在,正式成為亞洲第一個承認同性 四、性別平等一路走來幾十個年頭,我們從封閉走到現在,正式成為亞洲第一個承認同性 四、性別平等一路走來幾十個年頭,我們從封閉走到現在,正式成為亞洲第一個承認同性 四、性別平等一路走來幾十個年頭,我們從封閉走到現在,正式成為亞洲第一個承認同性 四、性別平等一路走來幾十個年頭,我們從封閉走到現在,正式成為亞洲第一個承認同性 四、性別平等一路走來幾十個年頭,我們從封閉走到現在,正式成為亞洲第一個承認同性 四、性別平等一路走來幾十個年頭,我們從封閉走到現在,正式成為亞洲第一個承認同性 四、性別平等一路走來幾十個年頭,我們從封閉走到現在,正式成為亞洲第一個承認同性 婚姻的國家,不管認同、不認同,在這個社會都值得被尊重,對於害怕的事情,往往是因 為我們不了解,甚至是因為不夠了解,如果願意試著去聽、看、想,或許會有更多不同的 角度來思考這件事情。並不是說反同就是錯的,而是婚姻自由本來就是憲法所賦予我們國 民的權利,今天政府把這個權利還給這些已經被剝奪幾十年的人,是值得慶幸的事情,沒 有對錯,互相尊重,只要我們都可以在不傷害人的情況下表達自己的立場。 他有不傷害到人嗎? 五、身在這個職場,並且身為同志,時常必須聽到很多仇同的言論,我想說的是:我受到 的教育告訴我,我要尊重別人的想法,也要誓死維護別人發言的權利,因此我從來對於該 的教育告訴我,我要尊重別人的想法,也要誓死維護別人發言的權利,因此我從來對於該 類言論一笑置之,也希望大家反思,當你要把這些言論從嘴巴裡面講出來的時候,你有對 類言論一笑置之,也希望大家反思,當你要把這些言論從嘴巴裡面講出來的時候,你有對 等的尊重別人嗎?你有站在別人的立場去思考過嗎? 等的尊重別人嗎?你有站在別人的立場去思考過嗎? 我們都是有受過教育,並且在學校時學習很多性別平等的相關知識,更重要的是:我們都 我們都是有受過教育,並且在學校時學習很多性別平等的相關知識,更重要的是:我們都 是社會化過的國民,we can do better than that. 是社會化過的國民,we can do better than that. -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.161.146 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.161.146 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TPC_Police/M.1558153419.A.C2C.html ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TPC_Police/M.1558153419.A.C2C.html
blackskyz: 這個工作環境歧視言論有少過嗎05/18 12:39
blackskyz: 這個工作環境歧視言論有少過嗎05/18 12:39
brooke18: 推05/18 12:39
brooke18: 推05/18 12:39
brooke18: 推05/18 12:39
hijack8591: 懲處理由不應該是影響警譽 這件事跟他職務無關05/18 12:40
hijack8591: 懲處理由不應該是影響警譽 這件事跟他職務無關05/18 12:40
hijack8591: 懲處理由不應該是影響警譽 這件事跟他職務無關05/18 12:40
影響警譽只是名目
wow75: 這個圈子的文化就是這位所長講這些話,其他人會在旁邊拍手05/18 12:41
wow75: 這個圈子的文化就是這位所長講這些話,其他人會在旁邊拍手05/18 12:41
wow75: 叫好。05/18 12:41
ppp11248: 推05/18 12:43
ppp11248: 推05/18 12:43
※ 編輯: unicorntw (42.74.161.146), 05/18/2019 12:47:55
skyccc: 就因為私底下發言不理性所以就影響形象,然後就懲處?那要05/18 12:47
skyccc: 就因為私底下發言不理性所以就影響形象,然後就懲處?那要05/18 12:47
skyccc: 不要勒令每個公務人員都把社群網站帳號交出來,派專人監05/18 12:47
skyccc: 控,並依發言內容列入考績評比?如果他上班時間穿制服對人05/18 12:47
skyccc: 控,並依發言內容列入考績評比?如果他上班時間穿制服對人05/18 12:47
skyccc: 這樣說,認定影響警察形象沒話說,但在其他時間發言也要05/18 12:47
skyccc: 管?我們是共產國家嗎?05/18 12:47
skyccc: 管?我們是共產國家嗎?05/18 12:47
國家是人民組成的,這個問題你要問人民,為什麼社會氛圍會這樣?
ComfortPTT: 所以跟影響警譽有啥關聯?05/18 12:47
ComfortPTT: 所以跟影響警譽有啥關聯?05/18 12:47
這只是個名目啊,警界要懲處,還怕沒有名目嗎? 這只是個名目啊,警界要懲處,還怕沒有名目嗎? ※ 編輯: unicorntw (42.74.161.146), 05/18/2019 12:49:41 ※ 編輯: unicorntw (42.74.161.146), 05/18/2019 12:49:41
ComfortPTT: 下班去酒店、留長髮、罵長官這些算不算影響警譽?05/18 12:49
ComfortPTT: 下班去酒店、留長髮、罵長官這些算不算影響警譽?05/18 12:49
ComfortPTT: 重點一直都不是護航他言論的正當性05/18 12:50
ComfortPTT: 重點一直都不是護航他言論的正當性05/18 12:50
unicorntw: 我很好奇的是,若學長對這個被懲處的名目有疑問,為什05/18 12:53
unicorntw: 我很好奇的是,若學長對這個被懲處的名目有疑問,為什05/18 12:53
unicorntw: 麼不直接致電該分局承辦人,問問他對於「影響警譽」的05/18 12:53
unicorntw: 麼不直接致電該分局承辦人,問問他對於「影響警譽」的05/18 12:53
unicorntw: 立場及定義是什麼?05/18 12:53
unicorntw: 立場及定義是什麼?05/18 12:53
ComfortPTT: 重點是此例一開,一言一行都有可能以影響警譽為由懲處05/18 12:53
對,所以你不能質問我,你要告訴該承辦人這個決定會造成怎麼樣的蝴蝶效應,我不是懲處他的人啊!
unicorntw: 因為對我來說,我都是在討論他的言論及公務員在社會上05/18 12:54
unicorntw: 因為對我來說,我都是在討論他的言論及公務員在社會上05/18 12:54
unicorntw: 被不友善對待的困境,而不是他為什麼因為「影響警譽」05/18 12:54
unicorntw: 而被懲處。05/18 12:54
※ 編輯: unicorntw (42.74.161.146), 05/18/2019 12:55:40 ※ 編輯: unicorntw (42.74.161.146), 05/18/2019 12:55:40
ComfortPTT: 今天不爽的是個人行為被放大成影響警譽,樓主都說就只05/18 12:55
ComfortPTT: 是名目而已,以後凡事只要不合他們的意思都能扣上這05/18 12:55
ComfortPTT: 是名目而已,以後凡事只要不合他們的意思都能扣上這05/18 12:55
ComfortPTT: 頂大帽子耶05/18 12:55
ComfortPTT: 頂大帽子耶05/18 12:55
skyccc: 國家是人民組成的沒錯,但不是人民想怎樣就怎樣,台灣是法05/18 12:56
skyccc: 治社會,我們還是執法者,如果所長的那些發言涉及刑法被告05/18 12:56
skyccc: 治社會,我們還是執法者,如果所長的那些發言涉及刑法被告05/18 12:56
skyccc: 那是他活該,但我們沒有規定公務人員不可有偏見言行的法05/18 12:56
skyccc: 那是他活該,但我們沒有規定公務人員不可有偏見言行的法05/18 12:56
skyccc: 律,在非執勤時間沒有違反勤務規定的情況他不應該被單位懲05/18 12:56
skyccc: 處05/18 12:56
skyccc: 處05/18 12:56
unicorntw: 嗯,我理解,但我不是懲處他的人,如果學長你們覺得這05/18 12:57
unicorntw: 嗯,我理解,但我不是懲處他的人,如果學長你們覺得這05/18 12:57
unicorntw: 樣子的懲處不妥當,那你們應該就你們所認為正確的途徑05/18 12:57
unicorntw: 去發聲,我沒有要討論他被懲處這件事。05/18 12:57
unicorntw: 去發聲,我沒有要討論他被懲處這件事。05/18 12:57
ComfortPTT: 瞎掰什麼問人民,這是法治國家不是民粹治國05/18 12:57
ComfortPTT: 瞎掰什麼問人民,這是法治國家不是民粹治國05/18 12:57
zzxx1017: 講這個有點扯遠了,不過要問人民的話,公投好像反同居多05/18 12:58
zzxx1017: 就是因為法治國家大法官解釋效力大於公投,才有專法阿05/18 12:59
zzxx1017: 就是因為法治國家大法官解釋效力大於公投,才有專法阿05/18 12:59
mcid: 在警界一直都是只要不合他們的意思都能扣上這頂大帽子05/18 12:59
ComfortPTT: 等他被告判決確定違法,再來懲處也不遲05/18 12:59
ComfortPTT: 等他被告判決確定違法,再來懲處也不遲05/18 12:59
嗯,我理解,但你在這裡發言會有助於這件事的推進或改善嗎?我說了,我真的不是懲處他的人,我沒辦法告訴你當初他為此理由被懲處的原因是什麼,你問我,你噓我,我也沒辦法給你答案。 ※ 編輯: unicorntw (42.74.161.146), 05/18/2019 13:01:34 ※ 編輯: unicorntw (42.74.161.146), 05/18/2019 13:01:34
ComfortPTT: 在網路上炮轟就說你影響警譽,那靠北警察廢掉算了05/18 13:01
fireforce: 就言論而言 的確是歧視 不舒服啊 但私底下的發言被懲處05/18 13:01
fireforce: 就言論而言 的確是歧視 不舒服啊 但私底下的發言被懲處05/18 13:01
fireforce: 也真的管太多了05/18 13:01
unicorntw: 我覺得是時候請你冷靜了。05/18 13:01
unicorntw: 我覺得是時候請你冷靜了。05/18 13:01
unicorntw: 我談的是同志在職場中的困境及社會大眾對公務員的誤解05/18 13:04
unicorntw: ,僅此而已,其他的,我只能說是體制內的問題,我沒辦05/18 13:04
unicorntw: ,僅此而已,其他的,我只能說是體制內的問題,我沒辦05/18 13:04
unicorntw: 法給你任何答覆,請學長理性。05/18 13:04
ComfortPTT: 那你發這篇文的重點是什麼呢?沒有人支持所長的發言適05/18 13:05
ComfortPTT: 那你發這篇文的重點是什麼呢?沒有人支持所長的發言適05/18 13:05
ComfortPTT: 當合理阿是指誰需要do better05/18 13:05
nodash: 警察團體最不缺的就是歧視,從性別到外表等等,什麼時候才05/18 13:06
nodash: 警察團體最不缺的就是歧視,從性別到外表等等,什麼時候才05/18 13:06
nodash: 能真正消弭這種對立?!05/18 13:06
不要灰心,一起加油
ComfortPTT: 如果你只是想單純抒發感想我幫你補個推05/18 13:06
ComfortPTT: 如果你只是想單純抒發感想我幫你補個推05/18 13:06
ComfortPTT: 如果你只是想單純抒發感想我幫你補個推05/18 13:06
只是覺得以過往經驗,很多學長對於講出歧視性的言論這件事情,可能都沒有想太多,但我們明明是能夠在講出來前先想想會對別人造成什麼影響,我們在互相尊重這件事情上,好像都可以做更多、做更好。 只是覺得以過往經驗,很多學長對於講出歧視性的言論這件事情,可能都沒有想太多,但我們明明是能夠在講出來前先想想會對別人造成什麼影響,我們在互相尊重這件事情上,好像都可以做更多、做更好。 ※ 編輯: unicorntw (42.74.161.146), 05/18/2019 13:09:25 ※ 編輯: unicorntw (42.74.161.146), 05/18/2019 13:10:19
nodash: 一大堆學長自己在外面也是....有什麼資格阻擋別人追求幸05/18 13:11
nodash: 福的權利?05/18 13:11
nodash: 福的權利?05/18 13:11
婚姻平權努力了近三十年,我們還有很長的路要走,加油 婚姻平權努力了近三十年,我們還有很長的路要走,加油 ※ 編輯: unicorntw (42.74.161.146), 05/18/2019 13:12:05
ComfortPTT: 所以樓主認為個人發言不適當應該被懲處嗎05/18 13:12
ComfortPTT: 從你上面的推文好像懲處有理耶05/18 13:13
我要先暫時停止回答你了。不想再被曲解。 我要先暫時停止回答你了。不想再被曲解。 ※ 編輯: unicorntw (42.74.161.146), 05/18/2019 13:15:28
ComfortPTT: 那一樓就講重點了,警界就是社會的縮影,跟這個警界05/18 13:19
ComfortPTT: 環境無關05/18 13:19
skyccc: 在警察單位要獲得互相尊重很難,基層或許可以,但官跟我05/18 13:32
skyccc: 們的關係是上下級服從,我的經驗告訴我,我不奢求長官尊05/18 13:32
skyccc: 重我,只要他不打算玩死我就偷笑了,看看靠北警察最近的官05/18 13:32
skyccc: 重我,只要他不打算玩死我就偷笑了,看看靠北警察最近的官05/18 13:32
skyccc: 場現形記就知道了,被評為好長官的有幾個?05/18 13:32
skyccc: 場現形記就知道了,被評為好長官的有幾個?05/18 13:32
talkdiary: 不認同跟仇恨是兩回事吧!今天民眾發現保護自己的警察05/18 15:57
talkdiary: 對自己的族群是帶有仇恨心態,心裡作何感想?05/18 15:57
samnpc: 上班做該做的,下班時討厭你仇恨你,要管下班的話,下班付05/18 18:12
samnpc: 錢了嗎05/18 18:12
samnpc: 公投證明多數人不贊同同性戀,現在在網路上支持的,被多05/18 18:18
samnpc: 公投證明多數人不贊同同性戀,現在在網路上支持的,被多05/18 18:18
samnpc: 數民眾發現時,是不是也要處分05/18 18:18
samnpc: 數民眾發現時,是不是也要處分05/18 18:18
samnpc: 管到下班管到私人的發言,只是證明警政署一貫的愚蠢05/18 18:20
dudu5566: 雖然我討厭甲甲 但支持甲甲結婚05/18 18:35
qaz13579: 大概就跟背叛女朋友 或是出軌(還沒結婚)會被說私人關05/18 19:12
qaz13579: 係複雜被記申誡一樣XD05/18 19:12
talkdiary: 公投只證明了一堆人以為少數人的人權可以多數人決定。05/18 19:29
talkdiary: 另外如果警察做的好,其他為所欲為也不干這職業屁事呀05/18 19:29
talkdiary: ,職業歸職業,行為歸行為嘛,這一點我也蠻質疑警政署05/18 19:29
talkdiary: ,職業歸職業,行為歸行為嘛,這一點我也蠻質疑警政署05/18 19:29
talkdiary: 的。對啊,放地圖炮你就是覺得受辱去提告就好,又不犯05/18 19:29
talkdiary: 法,等到有酸民罵賊頭、都收黑錢、柿子挑軟的吃,像警05/18 19:29
talkdiary: 察板被酸民攻陷一樣,自己想想,其實大家都一樣。05/18 19:29
nerv072: 推77樓 我下班要怎麼想干你屁事?05/18 20:37
qilqil222: 下班心理怎麼想沒人管得著,但請低調不要顯示自己警察05/18 21:51
qilqil222: 身分後在外公開製造糾紛,產生機關其他在上班的人的困05/18 21:51
qilqil222: 身分後在外公開製造糾紛,產生機關其他在上班的人的困05/18 21:51
qilqil222: 擾。你自己認為和警察職業無關的言行,其他人不一定這05/18 21:51
qilqil222: 擾。你自己認為和警察職業無關的言行,其他人不一定這05/18 21:51
qilqil222: 麼想,到時又要其他人處理回應你製造的糾紛。05/18 21:51
pitpull0326: 噓你 人要講什麼是言論自由憑什麼懲處05/18 23:09
顯然文章沒看完(苦笑)且言論自由從來就不該被無限上綱
loveway: 自由是以不妨礙他人自由為前提05/18 23:37
loveway: 人生攻擊...也算是種言論自由嗎?不認同05/18 23:37
loveway: 人身攻擊05/18 23:37
loveway: 人身攻擊05/18 23:37
loveway: 但是 我不贊同他因警察身分而被懲處05/18 23:38
loveway: 這是兩碼子的事05/18 23:39
loveway: 這是兩碼子的事05/18 23:39
loveway: 性取向是天生 只要他不妨礙到你05/18 23:40
loveway: 有必要做言語霸凌嗎? 這是言論自由 好笑了05/18 23:40
※ 編輯: unicorntw (42.74.161.146), 05/18/2019 23:43:49
ko847688: 你懂什麼是言論自由嗎?看你的觀念應該是只要反同就沒05/19 10:18
ko847688: 有言論自由吧,說真的都說同性戀被歧視,但我怎麼都只05/19 10:18
ko847688: 有言論自由吧,說真的都說同性戀被歧視,但我怎麼都只05/19 10:18
ko847688: 有看到反同的被幹翻、肉搜再po出來公審阿,況且下了班05/19 10:18
ko847688: 之後,只要我不要穿著制服或具銜,懲處根本沒有道理05/19 10:18
ko847688: 喔對了,怕被肉搜,特此敘明我沒有任何反同的想法喔05/19 10:21
一、你文章沒看完 一、你文章沒看完 二、你留言沒看完 三、你的言論自由理論下面兩則已經打你好大一巴掌 四、沒人在乎你挺同還是反同
nodash: 言論自由不應該建築在別人的痛苦上好嗎?!為什麼被幹翻?05/19 11:17
nodash: 還不是自己先引戰?05/19 11:17
alwaysbeblue: 言論自由以尊重他人為基礎,包含台灣在內世界各國05/19 11:59
alwaysbeblue: 都有對言論自由的限制,德、英、加等各國更是針對特05/19 11:59
alwaysbeblue: 定仇恨言論立法。我反對警察機關對私人言論懲處,05/19 11:59
alwaysbeblue: 定仇恨言論立法。我反對警察機關對私人言論懲處,05/19 11:59
alwaysbeblue: 定仇恨言論立法。我反對警察機關對私人言論懲處,05/19 11:59
alwaysbeblue: 但假言論自由之名不能合理化所長的言論05/19 11:59
※ 編輯: unicorntw (223.139.68.11), 05/19/2019 12:43:41 That’s what I am talking about.不知道為什麼上面的學長頻頻跳針 唉 ※ 編輯: unicorntw (223.139.68.11), 05/19/2019 12:44:59
yuiping: 愛滋病有80%都是甲甲,這代表了什麼05/19 16:42
代表您健康教育沒有學得很透徹,只想用愛滋把同性戀這個族群綁在一起,增加大多數人對這些事物的恐懼。
tilthend: 愛滋傳染途徑主要是不安全性行為,同性戀異性戀都有可05/19 17:01
tilthend: 能感染,樓上不要再以訛傳訛傳播不實言論05/19 17:01
※ 編輯: unicorntw (223.139.68.11), 05/19/2019 17:02:37
alwaysbeblue: https://i.imgur.com/IsLfL8A.jpg05/19 17:24
alwaysbeblue: UNAIDS於去年的報告顯示不安全性行為才是傳染愛滋05/19 17:31
alwaysbeblue: 的主要原因,男男交媾若缺乏安全性行為便容易感染愛05/19 17:31
alwaysbeblue: 的主要原因,男男交媾若缺乏安全性行為便容易感染愛05/19 17:31
alwaysbeblue: 滋。05/19 17:31
kissung: https://i.imgur.com/rWItPMc.jpg05/19 19:20
nerv072: 動輒得咎的議題 ㄎㄎ05/19 21:21
ImMyFriend: 說所長說的話叫言論自由,這些人是國小沒畢業嗎?言05/20 01:42
ImMyFriend: 論自由請建立在對人權的基本尊重,而不是仇恨言論對特05/20 01:42
ImMyFriend: 定族群的攻擊,道德與公民麻煩重修05/20 01:42
真的,如果這些人都是警察真的難以想像
pivd157: 頂著言論自由的名義真的是超噁^^05/20 10:39
※ 編輯: unicorntw (220.138.152.133), 05/20/2019 13:59:50
lbmnt441: 這你就錯了,根據疾病防治署的數據,愛滋病6成以上來自 05/20 19:53
lbmnt441: 於同性的不安全性行為。 05/20 19:53
mttsaimark: 看看警界的害群之妖 05/20 22:27
mttsaimark: https://twitter.com/masterkentw 05/20 22:27
mttsaimark: 哪一屆 哪一期 哪個區的 要不要查一下? 05/20 22:27
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talkdiary: 所以有人被“害群之妖”害到了?人格受損之類的? 05/21 01:22

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