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[新聞] 成全明年想旅外 「大王條款」又一條?

作者 zxc06006 (皓哥)
看板 Baseball
時間 2017-05-14 07:07:02
https://i.imgur.com/99ldfcs.jpg
王柏融針對近日日職關注話題,首度明確表態,若不受中職規章限制,希望明年就能旅外 。 https://i.imgur.com/NMjvl1T.jpg
西武資深顧問渡邊久信(左)昨現身新莊球場,與好友富邦悍將顧問郭泰源(右)在貴賓 室看球。 首度表態 回應日職爭奪戰 〔記者倪婉君/台南報導〕 面對美、日職的關注目光,桃猿「大王」王柏融昨首度明確表態,如果不受中職規章限制 ,他今年球季結束後,明年就想出國;只是大王若要提前出國,中職必須修改規章或建立 入札制度,才有機會成真。
9月滿24歲的王柏融,在中職的火熱表現已受到國外球隊注意。像日本媒體近日已報導多 達5支球隊對他有興趣,昨又傳出西武資深顧問渡邊久信也專程來台,都讓「大王爭奪戰 」越演越烈。 受到年資滿3年才能旅外的規章限制,王柏融表示其實他不能決定什麼,只能打好自己的 球,他年初才簽下5年合約,當中並沒有特別設旅外條款。桃猿領隊劉玠廷則說,只要符 合聯盟規章、球員意願和球團期待,都歡迎國外球團來談。 吳志揚:為一人修規章不易 根據中職自由球員辦法,累計3個球季的選手在球團同意下,可取得旅外球員資格,而外 國球團不受轉隊費規定,只要和原球團直接接觸即可。王柏融前年9月加盟,要等到明年9 月才符合旅外資格,屆時有興趣的國外球團只要和桃猿談好買斷金,就能讓大王旅外。 只是若王柏融想提早出國,中職就必須再修改規章。2016年年度新人獎規定放寬,王柏融 當時是最大獲益者,這項修改也因此被稱為「王柏融條款」。 日前日媒傳出希望中職建立「入札制度」開放挖角,但中職會長吳志揚表示,沒有建立入 札制度的急迫性。他昨晚接受訪問時也談到,王柏融想提前旅外可能要想清楚,中職要特 別為某一人修規章也不容易。 新聞連結:http://0rz.tw/ytBwK -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.119.66 PTT Web 文章網址: https://pttweb.tw/thread/m-1494716824-a-d1f
1Fwestmclaren:新人王表示 05/14 07:23
2Flrh18:新人王本來就要修的 是要表示啥 05/14 07:30
3Fb43681477:現在場次跟以前又不一樣,新人王前一年規定當然依比例 05/14 07:32
4Fb43681477:調整 05/14 07:32
5Fandykingex:台日入札怎麼會沒有急迫性?中職第五隊生不出來,一堆 05/14 07:36
6Fandykingex:好手沒舞台被頂的那幾個卡的死死,多放幾個旅外就多幾 05/14 07:36
7Fandykingex:個缺給1.5軍佔 05/14 07:36
8Fandykingex:球團又能省頂薪給低薪球員拼成績加薪,怎麼看都雙贏 05/14 07:37
9Fandykingex:生出第五隊再來跟我講沒急迫性 05/14 07:38
10Flrh18:沒舞台也是教練調度的問題 關入札什麼事 05/14 07:38
11Flrh18:多放幾個? 還真的以為中職球員一堆人搶著要喔 05/14 07:40
12Fschenker18:樓上那是什麼邏輯 所以中職永遠不會自己的有球星 05/14 07:40
13Fschenker18:一個能旅外的球星 帶來的效益比十個1.5球星還大吧 05/14 07:41
14Flrh18:選秀完有更好的1.5軍也是等著被卡掉 乾脆規定選秀不能選太 05/14 07:41
15Flrh18:多人 05/14 07:41
16Fandykingex:球星是給機會才養的出來的,按照樓上二位的邏輯,今年 05/14 07:48
17Fandykingex:就沒有陶鎔大帝了,還選秀選少一點嘞?秀下限? 05/14 07:48
18Flrh18:曾陶鎔是教練給機會 跟你說的根本無關 05/14 07:49
19FEc73Iwai:入札可以先建立 但年限沒必要改 05/14 07:50
20Flrh18:吳復連寧願放有實績球員也不給他太多機會 這不就調度問題 05/14 07:51
21FGoldenWasabi:所以今年沒有曾陶鎔嗎?邏輯? 05/14 07:52
22FGoldenWasabi:三年入札已經夠短了 要修乾脆取消限制 05/14 07:52
23Flrh18:呂文生當時隊上好手也多 也會讓球員平均上場不是嗎 05/14 07:53
24FEc73Iwai:改下去對國內球團也不公平 為何獨厚國外球團可以提前挖 05/14 07:53
25FEc73Iwai: 若中信自己也想挖行不行?? 05/14 07:53
26Fandykingex:楊岱均大學跟大王同等級,冬季聯盟也證明實力,年紀也 05/14 07:53
27Fandykingex:夠輕,結果跟陳俊秀朱育賢卡守位沒PA打,二個人還可以 05/14 07:53
28Fandykingex:靠輪替,三個人你要教練怎麼去分PA?一定會有一個人被 05/14 07:53
29Fandykingex:冰到沒手感 05/14 07:53
30FGoldenWasabi:整天說中職要把人留下 不要人治 現在又變成趕快出去 05/14 07:53
31FGoldenWasabi: 因人設事沒關係 XD 05/14 07:53
32Flrh18:大學跟冬盟也能為準?你高興就好 XD 05/14 07:54
33FGoldenWasabi:楊跟大王同等級? 05/14 07:54
34Fandykingex:如果lrh選秀選少一點的邏輯成立,曾陶鎔第十輪會被選 05/14 07:55
35Fandykingex:到? 05/14 07:55
36FEc73Iwai:再者 球團未來會不會對大物新人在簽約時抱持觀望態度 05/14 07:55
37FEc73Iwai: 覺得你打得好反而只能待一兩年 那我簽你幹嘛 05/14 07:55
38Fschenker18:你真的當球團是來做公益的 好不容易選到一個有成績有 05/14 07:55
39Fschenker18:票房的球員 賺錢都來不及了 說放就放? 05/14 07:55
40Flrh18:楊岱均紅中當初說要給他練三壘 我看是還沒練成 怪我囉? 05/14 07:55
41FGoldenWasabi:18大又不是那個意思...... 05/14 07:56
42Fschenker18:希望你在社會上也能有這樣的氣度處理任何事 05/14 07:56
43Flrh18:蘇緯達為了要上場也練了三壘耶 05/14 07:56
44Flrh18:他看不懂說那話的前提只會噓 我無可奈何 05/14 07:57
45FEc73Iwai:若這群大物又剛好沒有國外球團延攬 就變成沒球打空轉或 05/14 07:57
46FEc73Iwai:是黃金時期留在冬聯虐菜 反而更慘 05/14 07:57
47Fandykingex:U21跟冬盟不能當標準? 神邏輯 05/14 07:57
48Fandykingex:把日職韓職二軍當西瓜就是了XD 05/14 07:58
49Flrh18:進了職棒就是以職棒為準 業餘成績參考用 05/14 07:58
50FGoldenWasabi:那怎麼人家跟楊打完都沒人說要挖楊啊? 05/14 07:58
51FEc73Iwai:卡位置那是完全兩回事 哪個聯盟不是這樣 05/14 07:59
52Fandykingex:守位你以為說練就練喔?沒常識就閉嘴吧 05/14 07:59
53FEc73Iwai:大檸檬因為卡位置而沒得發揮的人比比皆是 05/14 07:59
54Flrh18:彭識穎中信期待成那樣 現在勉強當loogy耶 05/14 08:00
55FGoldenWasabi:21U 冬盟為標準 那蘇智傑 陳傑憲 也要出去了吧 05/14 08:00
56Fandykingex:冬盟是業餘成績XDDDD 05/14 08:00
57Flrh18:不過就是比別人機會少阿 曾陶鎔在二軍練多少位置阿 你知道 05/14 08:01
58Flrh18:嗎 05/14 08:01
59Fandykingex:lrh跳針王誒 05/14 08:01
60FEc73Iwai:冬盟跟職棒比是搞笑嗎XDDD 職棒的參考價值在經過上百場 05/14 08:01
61FEc73Iwai:賽事還能維持一定水準 這對挑戰高階尤其重要 05/14 08:01
62Flrh18:自己不多練守位 棒子又沒人家大 那就乖乖板凳吧 05/14 08:03
63FEc73Iwai:多少國手一進職棒就因為頻繁賽事就勞賽的 05/14 08:03
64Flrh18:各國職棒本來也都是這樣 又不是中職特產 05/14 08:03
65FGoldenWasabi:呵呵 你喜歡的話當然可以比啦 只是美日韓沒人要挖 05/14 08:03
66FGoldenWasabi:楊 05/14 08:03
67Fandykingex:樓上講的是有道理啊,但楊岱均天曉得何時會有完整球季 05/14 08:04
68Fandykingex:,你講的這個現在沒人知道結果是怎樣 05/14 08:04
69FGoldenWasabi:所以楊跟大王同等級的結論全世界只有你一人吧 05/14 08:04
70FEc73Iwai:楊的問題是個人造化 這世界就是這樣 要往上爬機運實力 05/14 08:06
71FEc73Iwai:缺一不可 05/14 08:06
72FGoldenWasabi:又變成要看完整球季?他連現在的先發都卡不贏 要怎 05/14 08:06
73FGoldenWasabi:麼出去 他不是完全沒PA吧...... 05/14 08:06
74Fandykingex:楊沒棒子??? lrh你還是不要說話好了 不然以後很可能 05/14 08:06
75Fandykingex:變簽名檔 05/14 08:06
76Fcrusaders811:光身高就註定兩人不可能同等級了 05/14 08:06
77Fandykingex:現在的先發是經過完整MLB體系訓練的陳俊秀,你要他卡 05/14 08:07
78Fandykingex:的贏會不會太強人所難XD 05/14 08:07
79Flrh18:我說棒子沒人家大等於沒棒子嗎 超神邏輯耶 05/14 08:07
80FEc73Iwai:熱區位置在機運上就比較吃虧 這不能怪任何人 而教練也只 05/14 08:08
81FEc73Iwai:為戰績負責 若還要考量球員前景 那沒人敢做了 05/14 08:08
82Flrh18:朱育賢紅中怎麼給他機會的 守外野阿 05/14 08:08
83FGoldenWasabi:曾陶絨把握機會打出來又多守位 許基宏等級不高嗎? 05/14 08:08
84FGoldenWasabi:打不出來就下二軍去 這才是正常的職棒 05/14 08:08
85FEc73Iwai:機運問題是無解的 全世界都一樣 05/14 08:08
86Flrh18:許基宏為了上場機會 還減肥去多練三壘 本來就該自己找方法 05/14 08:09
87Flrh18:去上位 05/14 08:09
88FGoldenWasabi:哈哈 一堆海歸的沒有經過MLB訓練? 05/14 08:09
89Flrh18:不是不下大王等級嗎 怎麼會卡不贏呢? 05/14 08:10
90FEc73Iwai:洪中他唯一該做的是負責贏球 05/14 08:10
91Fdogkorea5566:沒位置就去多練幾個位置多練打擊啦 05/14 08:11
92FEc73Iwai:鄉民職場要升官也一樣啊 要自己找出優越性 還要剛好被 05/14 08:11
93FEc73Iwai:老闆看到才有機會 05/14 08:11
94Flrh18:紅中當初就有考慮位置重疊問題要他練三壘 練不起來怪教練不 05/14 08:13
95Flrh18:給機會? 05/14 08:13
96FEc73Iwai:而不是喊說我很強這個位置生給我 05/14 08:13
97Fandykingex:同意Ec73說的,所以說台日入札我認為有需要,多一條 05/14 08:15
98Fandykingex:路為何不好?這也是多一種機遇啊,有實力出的去就去, 05/14 08:15
99Fandykingex:中職年輕選手滿滿的潛力,說真的不怕練不起來,也不 05/14 08:15
100Fandykingex:用怕球星出去了後面沒有人磨成球星 05/14 08:15
101Flrh18:三年就能出去已經世界寬鬆了 何必多這條 05/14 08:17
102Flrh18:三年那麼短都不能待滿 當初就該早早旅外 不要讓中職阻擋你 05/14 08:19
103FEc73Iwai:三年夠短了+1 理由我前面推文有寫 05/14 08:20
104Flrh18:你早點旅外打個三年 說不定都上去常駐一軍了 05/14 08:22
105Fandykingex:三年出去這條我同意二位意見,我噓的是吳志揚講台日入 05/14 08:23
106Fandykingex:札沒必要,理由我也說過了 05/14 08:23
107Fshine0312:去日職還不如去1A-2A爬上大聯盟 05/14 08:23
108Flrh18:宋家豪就對自己有自信 選擇不加入中職要旅外不是嗎 05/14 08:23
109Flrh18:就真的沒必要阿 換個會長一樣會這麼說 05/14 08:24
110Flrh18:他是會長又不是專門推銷球員的 05/14 08:26
111Fandykingex:他只是站在球團利益考量,不是球員 05/14 08:31
112Fsmallredshoe:新人王本來就要修 被酸的點是溯及以往 05/14 08:31
113Fjash0910:其實吳志揚意思就是 球員要跟球團喬好 免得回來沒球打 05/14 08:32
114Fandykingex:訂出對球團球員利益最大化的制度才是他該做的事,結果 05/14 08:32
115Fandykingex:他自己把門封上了 05/14 08:32
116Flrh18:球員利益是工會的事 工會覺得有必要就會去講了 05/14 08:32
117Flrh18:所以他昨天有說要再討論阿 沒人提案是要討論啥 05/14 08:33
118Fjash0910:想也知道沒那麼快 光要開個領隊會議就要橋半天了 05/14 08:34
119Flrh18:制度是球團在訂的 不是會長 別搞錯人 05/14 08:34
120Fjash0910:會長也知道要改條款沒那麼容易 所以提醒王要謹慎思考 05/14 08:35
121Fandykingex:要球團訂出對球員有益的制度???在台灣根本天方夜譚, 05/14 08:36
122Fandykingex:會長當中間人協調才是正道而不是直接站在球團那邊 05/14 08:36
123Fjash0910:目前台灣的情形就是球團最大 即使工會也有力難施 05/14 08:39
124FBearGrylls:18 某人的觀念很妙 別跟他認真了... 05/14 08:39
125Fandykingex:好多人站在球團立場思考而不是球員 呵呵 05/14 08:44
126FAatrox:入札跟第五隊有何關係啊 05/14 08:44
127Fjash0910:打高空很簡單 現實的情況並不是這樣 05/14 08:45
128FAatrox:考慮第五隊不就要從球團角度思考嗎 05/14 08:45
129FAatrox:講的球團都要跟慈善事業一樣 05/14 08:45
130FAatrox:濫情理盲球迷太多才會整天吵沒有第五隊 05/14 08:47
131FGAIEGAIE:球員打不好都是球團不給機會不會養 打得好 趕快出國不要 05/14 08:47
132FGAIEGAIE:浪費時間在母隊上 這邏輯真得超可笑 哪個隊伍蠢到會這 05/14 08:47
133FGAIEGAIE:樣做 真當慈善機構喔 05/14 08:47
134FBearGrylls:推GAIEGAIE XD 05/14 08:49
135Fandykingex:怎麼不想想把有人要的球員盡可能高價賣,球員可以去 05/14 08:54
136Fandykingex:更高的舞台賺更多的錢(日本已經在做了),濫情理盲總 05/14 08:54
137Fandykingex:比無情文盲好XD 05/14 08:54
138Flrh18:已經給球員這麼鬆的條件了 我不懂什麼叫不為球員思考 05/14 08:54
139Fjash0910:你想高價別人就要高價 待不待得住還是一個問題 05/14 08:55
140Fjohnson44:入札的價碼決定啦!500萬美金就有搞頭 05/14 08:55
141Fjash0910:完全一廂情願的想法 05/14 08:55
142Flrh18:球團自己要付出成本簽球員 不能幫球團思考一點權益嗎 05/14 08:55
143FAatrox:三年就可以旅外這麼短還要一直哭 不知道誰是文盲 05/14 08:56
144Flrh18:日本幾年才能出去怎麼不說來聽聽看? 05/14 08:56
145Flrh18:日本也是三年都用不滿就可以放人嗎? 05/14 08:57
146FAatrox:然後說楊跟大王同等級 不知道有沒有看過球 05/14 08:58
147Fandykingex:本來就是對方想要自己提錢來標,談不攏不出去天經地義 05/14 08:58
148Fandykingex:那裡有問題? 前面有一篇提到日職以往給中職旅日球員 05/14 08:58
149Fandykingex:的價碼,有興趣可以自己看看 05/14 08:58
150Flrh18:那時侯沒有轉隊費 根本不準 05/14 08:58
151Fsmatt612ro:說別人沒常識閉嘴跟文盲的水準真高 05/14 08:58
152Fandykingex:待不待的住?沒待過又知道待不住了,如果球員自己想去 05/14 08:59
153Fandykingex:球迷管的著? 05/14 08:59
154FAatrox:大王新人年打怎樣 楊新人年打怎樣 要比嗎 05/14 08:59
155Fjash0910:你又知道他想去了zzzz 05/14 08:59
156FAatrox:楊要是有跟大王一樣實力會沒先發喔 當紅中白癡喔 05/14 09:00
157FBearGrylls:王迷真的不簡單 開始人身攻擊了 05/14 09:00
158Fjash0910:搞不清楚狀況 連職棒規則怎麼玩都不知道 在那亂砲 05/14 09:01
159Fandykingex:好多鍵盤經理人耶~你們是6JT嗎XD 05/14 09:03
160FAatrox:6jt就說照聯盟規章來 不知道誰比較鍵盤 05/14 09:04
161Fandykingex:各位怎麼不去擔任球團CEO 05/14 09:05
162Flrh18:6JT又怎樣?他不用按聯盟規定來 要橫著走嗎? 05/14 09:05
163Fj3307002:6jt當年就是不滿把546養成後送出去一無所得才想推fa 05/14 09:07
164Fj3307002:要是真能建立旅外補償金制度也不錯 05/14 09:07
165Fj3307002:就算是太子也不會想再度把優秀選手送出去啥都沒得到 05/14 09:08
166Fjash0910:中職制度不完善 跟領隊會議有關係 要決定事情很慢 05/14 09:08
167FAatrox:546甘太子屁事啊 那是他爸送出去的 05/14 09:08
168FAatrox:而且回來就黑了 感覺不要回來還比較好 05/14 09:09
169Fheadnotbig:大王加油!!! 05/14 09:10
170Flrh18:FA這件事根本跟546沒什麼關聯...那是假球案才被推的 05/14 09:10
171Fandykingex:我從一開始論點在放在台日入札制度,好幾個故意在那 05/14 09:11
172Fandykingex:邊跳針歪樓,還有做賊喊抓賊說人身攻擊的,就不陪你 05/14 09:11
173Fandykingex:們崩潰了,跟你們認真就輸了 05/14 09:11
174FBearGrylls:吳志揚不幫王修改 爽 05/14 09:11
175Flrh18:沒必要的東西何必要討論 05/14 09:11
176Frichshaker:546出去跟現行制度(2009訂的)都跟太子無關吧 05/14 09:12
177Flrh18:三年就能出去 你入札是要改幾年 1個月喔? 05/14 09:12
178FAatrox:2009年誰 太子還在國外吧 05/14 09:13
179Flrh18:再說美日會有入札是因為需求很多 中職目前很多人能出去? 05/14 09:13
180Fji31g42go61:3年真的非常短了,再短就是當簽約金簽好玩的了。 05/14 09:18
181Fpujos:又是拿入札當自爽的可悲心態 05/14 09:21
182Fjash0910:如果真鐵了心要出去 就是跟LM喬好 反正回來還可以在LM 05/14 09:21
183Fpujos:現行規則除了名稱不叫入札外,跟入札完全一樣 05/14 09:22
184Fjash0910:年資就沒辦法了 想早一點出去就是要放棄 05/14 09:22
185Fpujos:有哪一點需要修的 05/14 09:22
186Fpujos:我看某些人根本搞不懂現在規則長什麼樣子 05/14 09:22
187Fjimmy885:說真的看不出入扎跟第五隊有什麼關連性 05/14 09:23
188Fqazws931:上面那位最好先搞清楚入札制度吧 05/14 09:23
189Fqazws931:制度流程參與對相差個十萬八十里說完全一樣 05/14 09:29
190Fqazws931:       象 05/14 09:30
191Fqazws931:             千 05/14 09:31
192Fpujos:搞不清楚現行制度才能去說跟入札不一樣 05/14 09:33
193Fpujos:還是你打算學入札設上限,讓國外球團強姦國內球團 05/14 09:34
194Fpujos:3年,這還動根本笑話 05/14 09:34
195Frockyegg:有些人要不要先查好日本的規定再來吵阿..... 05/14 09:34
196Fqazws931:光一個複數球隊就差多了..一樣...搞笑喔 05/14 09:35
197Fqazws931:要嘴先把自己的知識充實一下 05/14 09:35
198Frockyegg:直接複製日本規定要不要?? 三年還不夠短?? 05/14 09:35
199Fpujos:所以對王有興趣的中職只能跟一隻球團談? 05/14 09:36
200Fpujos:你根本不知道入札怎麼玩的吧 05/14 09:36
201Fqazws931:你先看一下人家入札制度怎麼玩的好嗎 05/14 09:37
202Fpujos:開始搞笑了XDDDD 05/14 09:39
203Fqazws931:就看你搞笑啊 05/14 09:41
204Fsimdavid:乾脆職棒取消專心做外國農場就好啦 05/14 09:42
205Fwhipzj:怎麼會有人以為大王旅外就能讓1.5軍有舞台笑死 05/14 09:44
206Fmaik0810:日本不是沒有限制,只是大家會拖到FA前一年再收入札金榨 05/14 09:52
207Fmaik0810:乾剩餘價值。 05/14 09:52
208Fbkebke:中職跟本沒規定滿三年怎麼旅外 球團說了算 05/14 09:53
209Fji31g42go61:真想讓他們都有舞臺然後哪天又嫌花錢看1.5軍打1.7軍? 05/14 09:53
210Fbkebke:球團直接賣給出最高的就好 球員跟本沒資格選 05/14 09:54
211Fbkebke:日職沒限年資 上限2000萬是MLB訂的 也不是日職 05/14 09:54
212Fpujos:中職這版本,是雙打槍制度 05/14 09:58
213Fpujos:球員對合約不喜歡,可以直接打槍的,當然可以選 05/14 09:58
214Fpujos:不是球團同意就賣掉的,你一樣得說服球員 05/14 09:59
215Fbkebke:哪一條有寫到?球團本來就可以自行交易除非合約有不得交易 05/14 10:00
216Fbkebke:日本的入札可是有很清楚的規定 05/14 10:00
217Fpujos:日職那套上限制,他們自己球團都幹死了 05/14 10:00
218Fpujos:合約不能跨聯盟買賣,除非球員本人同意 05/14 10:01
219Fpujos:這寫在每個聯盟自己的規章上 05/14 10:01
220Fpujos:所以不存在球團同意就賣掉這回事 05/14 10:02
221Fdeathsong:三年都待不下去 當初就學宋家豪直接爽約啊 05/14 10:25
222Fokajimatt:拿楊岱均當例子... 就算你是第一指名沒能搶到先發就只 05/14 10:37
223Fokajimatt:能繼續磨練啊 怪教練沒分PA是甚麼邏輯 05/14 10:38
224Fpastoral:想旅外又簽五年約,何不一開始就出去,自己沒想好 05/14 11:06
225Fpastoral:還要大家成全他,甚麼都依他,制度被打亂怎麼做事 05/14 11:06
226FFUNYUN:三年明明很短啊 台酸覺青來棒球版秀下限XDD 05/14 11:57
227FFUNYUN:如果今天太子出來說支持王出去那是一回事 這種制度對 05/14 11:58
228FFUNYUN:王確實是好事 但是對球團不見得是公平的 如果要這樣 05/14 11:58
229FFUNYUN:個入覺得為他破例要有應對 例如大王能夠換誰之類的! 05/14 11:59
230Fsplong:根本不需要改 日職沒年資限制 但是20M上限讓球團還不是都 05/14 12:26
231Fsplong:拖到海外FA前一兩年才賣 CPBL有年限但可沒金額限制 05/14 12:26
232Fsplong:三年到了 你真的想要錢拿出來啊 05/14 12:27
233Falecgood:3年已經夠短了!難道還要為大王改規則喔!這樣對國內球 05/14 12:32
234Falecgood:團不會太過分嗎?改了那國內就變成國外球團的測試場... 05/14 12:32
235Fzxcdewqasd:柏融賞之後是柏融入札了嗎? 05/14 12:41
236Fob2685:為了他改新人王 乾脆改名叫大王聯盟好了 05/14 12:45
237Fsimdavid:咦?什麼時候變成大王希望聯盟幫他改規則了?這風向太快 05/14 12:50
238Fsimdavid:我跟不上 05/14 12:50