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Re: [討論] 格鬥不算是藝術 梅莉史翠普讓格鬥界怒了!

作者 IAmFreeAndU (政府效能無能到無以復加)
看板 Movie [電影] movie 板主徵選中!
時間 2017-01-10 18:14:12
※ 引述《jay5566 (jay5566)》之銘言: :奧斯卡影后梅莉史翠普於昨日領取金球獎終身成就獎,她在致詞時,將砲火對準美國共和 :黨總統當選人川普,在過程中,提到「格鬥並不是藝術」,這讓許多格鬥從業人員大感不 :滿,紛紛在網路上砲轟。 :梅姨在昨日發表感言時說,「這裡聚集許多外來民族,如果將他們趕走的話,你只能看到 :美式足球和綜合格鬥,那並不能算是藝術。」藉此諷刺川普對外來移民不友善的態度。 :這樣的發言不僅受到川普強硬回擊,許多從事綜合格鬥(MMA)的選手和人士,也紛紛在 :推特上開砲,UFC主持人奧莉維亞(Megan Olivi)寫到,「一個人在談論不要歧視時,他 :的論點竟是建立在歧視一整個專業團體之上,這實在是一件很詭異的事情。」 :「Bellator MMA」執行長寇克發表聲明,強調MMA運動員來自各個不同的國家,不斷地磨 :練自己的武藝,公司所有人都支持並以他們的技藝為榮。他也向梅姨發出邀請,希望她能 :在21日到加州論壇體育館做客,「妳將會明白MMA是一門藝術,它所呈現的是全球頂尖格 :鬥家的對抗。」 :http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1942583 :梅姨無雙 藝術是正面的形容詞? 還是負面的形容詞? 還是中性的形容詞? 英文跟中文不同的地方 大概就是詞性吧 英文單字多數都是中性的 格鬥不是藝術 這句話 是貶低嗎? 格鬥到了巔峰 可以是藝術 但那是單指那位格鬥家 如李小龍 他把武術跟電影結合再一起 成為藝術 非得要說 行行都是藝術才是正解? 多數的格鬥 還是以運動項目為主吧? 就如同電競選手 他們是運動員嗎? 有些人認為是 有些傳統運動員根本不認同 那不認同的人都是歧視者? 今天梅姨問題在於直接點名MMA失禮 因此會引起MMA的人反彈不意外 那說MMA不是藝術=歧視? 若今天她說的是MMA不是運動 是暴力 這才有大問題吧? 一堆人說梅姨失言 "她歧視人" "她歧視MMA" 她末段引用湯米李瓊斯的話 當個演員是不是特權? 是 所以她招致一堆人的抨擊 因為她對MMA的人失禮 那為什麼沒人要用同樣的標準去要求一個權力更大的準總統 去跟身障記者道歉? 光是一個演員 就有如此大的影響力跟特權 身為準總統 大家的標準更低? 還有她當天的致詞放在被霸凌的肢障記者身上 以一個準總統的高度(又有影片佐證) 是不是在選舉激情過後 該還給他(記者)一個道歉? 此外 梅姨沒有批評更多有關川普的失言 也沒說他對川普未來看衰 當晚是金球獎(全球外籍記者協會的場) 自己得終身成就獎 沒有吹噓自己的豐功偉業 她的焦點在移民政策 跟 身障記者身上 (外籍+記者 這段談話 有非常不妥嗎?) 我自己不喜歡川普 我也不欣賞希拉蕊(在她醜聞連環爆之後) 看到川普任用許多親台人士 我對他反而有一點期待 但我也沒多信任商人出身的他 如果真的要字字斟酌梅姨的話 用歧視 似乎言重了 很多人介紹演員 歌手 導演 都會用artist一字 這是常態 MMA的運動員出場 會有人用artist一詞介紹嗎? MMA可以反彈啊 既然這麼在意藝術一詞 那以後每個運動員都改用artist介紹出場好了 說真的 他們被介紹的鐵血漢子 還打得下去嗎? :D
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.126.22 ※ 文章網址: https://pttweb.tw/thread/m-1484043254-a-7ea 沒修改推噓文 更正錯字
1Fmikejan:MMA同時有運動跟藝術的成份 並不衝突 01/10 18:23
2Fmikejan:她的言論直接否定的MMA的藝術價值 不是歧視是啥 01/10 18:23
開頭就說了 如果藝術是正面的詞性? 還是負面? 或者是中性? 看來大家都認為"藝術"=正面 不是嗎? 在這個前提下 才會認為這是歧視 但藝術只是中性名詞呢? 文中也說 大家對"藝術"一詞爭論不休? 而川普對身障記者的直接霸凌 卻是漠視? 這樣的邏輯不也是很怪? 孰輕孰重 有難以分辨嗎?
3Fnoahlin:重點是前後文的語意 那段的潛台詞是"如果把好萊塢趕出去 01/10 18:31
4Fnoahlin:就剩下美足跟MMA這種沒水準的東西了" 01/10 18:31
沒水準... 原文可不是這樣說的 如果稱呼該項行業 為非藝術=沒水準 那會不會言過其實?
5Fnoahlin:是不是藝術可以討論 但要說後面那個舉例沒有貶意就硬凹了 01/10 18:31
6Fnoahlin:超級多人在鞭川普啊 什麼時候有對他寬容的錯覺 01/10 18:33
鞭川普的政策是一回事 川普對身障記者的恥笑 是另一回事 這已經是做人的基本原則 已經不是什麼選舉層面了 有人替這位記者打抱不平嗎? 若沒有梅姨的特權發言 有多少人非美國人 知道川普曾做過這樣的舉動?
7Fmikejan:她的問題在於宣揚反歧視 卻舉例去貶低他人 01/10 18:34
8Fnoahlin:"have nothing to watch but football and MMA" 01/10 18:35
9Fguardian128:不論你想要怎麼定義藝術 但MMA確實就是一種藝術啊 01/10 18:35
10Fguardian128: Mixed Martial Arts 而且這跟川普怎樣無關吧 01/10 18:35
11Fguardian128: 一堆人照樣在鞭他啊 梅姨講這句話本來就不對 01/10 18:35
12Fnoahlin:接在have nothing to watch but 的後面本身就是貶抑詞啊 01/10 18:35
13Fnoahlin:她字面有沒有明說不重要 語意就是這樣 01/10 18:36
美國的娛樂不就是這樣? 舉例有代表性的 對他們失禮 但歧視? 言重了
14Fmikejan:反過來 如果有文學家批評電影不是藝術 好萊塢會不會抗議 01/10 18:36
很多好萊塢明星都知道自己只是討口飯吃啊 XDDDD 反而運動員今天在爭artist的頭銜 我才感到有趣 XD
15Fguardian128:梅姨這句話怎麼聽都有貶意 不管你怎麼解讀 事實 01/10 18:37
16Fguardian128:就是如此 01/10 18:37
17FYunk:她發言的問題跟藝術這詞是正負面根本無關 問題在於她"否定" 01/10 18:37
18FYunk:了他人在某層面的價值 就像我對一名演員說你算不上演員一樣 01/10 18:38
19Fnoahlin:如果今天有出版業的人說"現在大家都不看書 出版業倒了 01/10 18:38
20FYunk:難道你說這不算是貶低嗎?而且MMA的人聽了不爽也是事實 01/10 18:38
21Fguardian128:而且你不用拉川普的惡行來救援 就是論事 誰講了 01/10 18:38
22Fguardian128:什麼不會因為別人講了更嚴重的事而抹滅 01/10 18:38
23Fnoahlin:大家就只剩下連續劇跟電影可以看了" 這難道不是貶抑? 01/10 18:38
24FYunk:還有川普的言論單純是在身障層面的用詞不妥 但他不是起頭者 01/10 18:40
你有看過影片吧? 你覺得這樣的行為不應該出面道歉?
25FYunk:要是該記者不要惡意抹黑惹怒別人 川普會去鳥他? 01/10 18:40
懶人包有看過嗎? 你認為惡意抹黑? 那干身障何事? 一個總統候選人 當時不就事論事 反而攻擊人家天生的缺陷 這樣已經不是政策面的問題
26FYunk:就像今天有人出言污辱你母親然後你不爽動了手打他一樣 01/10 18:41
27FYunk:動手固然是犯了法 但在那種情況下即使是法律也要重輕量刑 01/10 18:41
28Fmikejan:運動員為啥不能同時是藝術家? 01/10 18:44
我有說不可以嗎? MMA是複數 裡面可能有登峰造極的運動員 也有人跟好萊塢演員一樣混口飯吃 重點是在失禮 而大家打成歧視 我覺得算是過度評價了
29Fguardian128:孰輕孰重?看這句話就知道你似乎搞不清楚狀況 所以 01/10 18:45
30Fguardian128:在你眼裡你根本不在乎MMA被貶低 所以才會覺得這件 01/10 18:45
31Fguardian128:事是輕吧? 01/10 18:45
那說MMA不是藝術=歧視? 跟一個總統候選人當著電視的面 取笑一個身障人士 且從未道歉 這孰輕孰重 很難分辨嗎? ※ 編輯: IAmFreeAndU (61.227.123.37), 01/10/2017 18:48:10
32Fguardian128:如果今天梅姨貶低的是一個你很喜歡的事物 我不信你 01/10 18:47
33Fguardian128:還會在那邊拐彎抹角拉川普的惡狀來救援 很明顯你 01/10 18:47
34Fguardian128:根本不在乎MMA被貶低這件事 01/10 18:47
35FMewGirl:不是要爭頭銜 而是覺得被貶低了吧..... 01/10 18:47
36Fmikejan:貶低別人的專業 不能算歧視 只能叫失禮喔 01/10 18:48
貶低別人的職業? 說不是藝術 視為貶低? 所以水電工也是藝術家? 那行行都是藝術家 才是政治正確?
37FOkitaSougo:哈哈 川普被抹黑惹怒用身障用詞反擊是歧視 希拉蕊貶低 01/10 18:48
38Fsmallq:我不可以既批評川普也不認同梅姨的這番言論嗎~ 你別把所有 01/10 18:48
39FOkitaSougo:整個產業就只是失禮 好公正的標準阿 01/10 18:49
40Fsmallq:人都貼標籤~ 好似批評梅姨言論就是支持川普嘲諷肢障記者 01/10 18:49
41Fbbbsmallt:貶低跟失禮有滿大一段差距,要護航說這是語病還差不多 01/10 18:49
42Fboreguy:原po喜歡梅姨 > 喜歡MMA、美式足球 結案 01/10 18:50
43Fmikejan:重點是她打著反歧視的大旗去歧視別人 扯川普救援要比爛? 01/10 18:50
^^^^^當天 是 全球"外籍"記者協會 她評論的當事人就是記者 然後 對於川普的移民政策發表看法 叫扯川普救援?
44Fguardian128:你講的話有很大問題 所以水電工就不能是藝術家? 01/10 18:53
可以是啊 但你會這樣稱呼他們嗎? 說水電工這行業不是藝術 等於歧視水電工?
45FIlovemama:提油救火 結案 01/10 18:53
46Fsmallq:你的說法不就是川普比較爛~ 檢討川普就好~ 其他人怎麼說 01/10 18:54
47Fmikejan:川普犯錯重重舉起 自己歧視輕輕放下 這不是扯川普救援? 01/10 18:54
48FtoyamaK52:任天堂馬__兄弟:原PO 我告死你啊 01/10 18:54
49Fsmallq:都無妨~ 01/10 18:54
當天針對川普的失言只有一項 就是對身障記者的嘲笑 smallq板友認為這不該道歉? 這是做人 不是政治 ※ 編輯: IAmFreeAndU (61.227.123.37), 01/10/2017 18:56:16
50Fbbbsmallt:選舉難免撕裂,選完那麼久了還在那種場合講之前選舉的 01/10 18:55
51Fsmallq:因為這說法是把整個行業都拉進去~ 不是針對某個人~ 而是 01/10 18:55
52Fbbbsmallt:事,光這點我就覺得她很故意 01/10 18:56
53Fsmallq:否定整個行業都不是藝術~ 01/10 18:56
54Ftontonni:護航就扯藝術的定義 01/10 18:56
今天爭藝術定義的不是我 是MMA他們覺得他們是藝術啊 這點我不否認 運動員也可以是藝術家 但是輿論扯到歧視 我是覺得只到失禮 然後我可沒說過梅姨不該道歉喔
55Fteotwdoom:你舉李小龍的例子爛到炸開,武術是本來就存在的,武術 01/10 18:57
56FHyakki:東扯西扯 轉移焦點是吧 01/10 18:57
57Fsmallq:川普當然應該為他的不當行為道歉呀~ 要譴責川普絕對沒問題 01/10 18:57
58Fmikejan:川普該道歉 梅姨不該道歉 她只是小小失禮喔 01/10 18:58
59Fsmallq:然後呢? 梅姨這樣的說法就不會有問題了嗎? 01/10 18:58
哈哈 一堆人砲轟梅姨說她歧視 然後真正惡劣當面嘲笑身障人士的川普 反而一堆人替他說話 這才有趣啊
60Fboreguy:比爛護航真的是陋習 01/10 18:59
61Fguardian128:你搞錯了 重點不在這 重點是梅姨當時的語句對MMA 01/10 18:59
62Fguardian128:和美式足球就是一種貶義 你在藝術這詞上過於糾結 01/10 18:59
63Fguardian128: 卻忽略了梅姨當時的言語是對MMA和美式足球的價值 01/10 18:59
64Fguardian128:做出貶低啊 01/10 18:59
如果我說 MMA跟美式足球是很好的娛樂 這樣算貶低嗎? 一定要用藝術一詞 才叫稱讚? 所以我文章開頭才反問大家
65Fguardian128:川普是該道歉 但這跟這次事件無關 梅姨說了什麼 01/10 19:00
66Fguardian128:自己該負責 01/10 19:01
如果川普有對身障記者道歉 何須今日風波? 事實上沒有 而大家也都寬縱 不是嘛?
67FDFIGHT:看到標題我就知道又是一個英文翻中文亂翻,然後有人對這 01/10 19:01
68FDFIGHT:有意見 01/10 19:01
69Fbbbsmallt:人家可以開大絕說是競選,選上之後早就沒在搞這個議題 01/10 19:02
70Fsmallq:拜託~ 沒人逼你要說WWE是藝術~ 但也不應該用否定的方式 01/10 19:02
71Fmikejan:不是稱讚好嗎...他本來就是藝術 為啥說他叫藝術是稱讚? 01/10 19:03
所以你也自己定義了它是藝術 然後被稱為藝術有特別了不起嗎? 不被稱做藝術就叫貶低? 歧視?
72FBigcookie2:. 01/10 19:03
73Fmikejan:你可以說他是娛樂 但不該後面加一句不是藝術 01/10 19:03
74Fsmallq:甚麼叫寬縱~ 明明就很多人在罵川普~ 你當然也可以跟著罵川 01/10 19:04
75Fmikejan:批判川普的又何曾少過... 01/10 19:04
76Fsmallq:普呀~ 然後梅姨要批評川普也沒問題呀~ 但批評的方式那麼多 01/10 19:04
77Fnmnscha:她自己要不打住要提美式足球跟其他表演者她自己該負責就 01/10 19:05
78Ftontonni:梅嬤的明明口氣就是嘲諷 01/10 19:05
79FBigcookie2:紅色也是藝術阿~ PC!!!!!!!!!!!!!!! 01/10 19:06
80Fnmnscha: 跟川普自己要對部分口無遮攔的發言負責一樣沒什麼好辯 01/10 19:07
81Fguardian128:不是叫你稱讚 是叫你不要貶低它 那帶著嘲諷的口 01/10 19:07
82Fguardian128:氣很難讓人接受啊 01/10 19:07
可是這不是事實嗎? 你覺得是嘲諷 但是美式足球是美國最有代表性的娛樂啊 難道要舉美國足球? XD 所以我才說 她想說的是一個現象 但是點出美式足球跟MMA是失禮 但不是 歧視 這樣很難理解?
83Fguardian128:就跟川普的某些發言一樣 都是不對的啊 01/10 19:08
84Fsmallq:你還是不懂否定的意思嗎~ 01/10 19:08
我想問的是 它不是藝術 是否定句沒錯 但是到歧視層面? 言過其實 不是藝術就等於歧視 這是批評者該著墨的地方吧?
85Fgn02355346yi:黑人覺得自己是美國人 白人說你們不是 這樣算歧視嗎 01/10 19:11
86FMewGirl:總之以後4年罵川普就對了 才不會惹來批評QQ 01/10 19:11
87Fgn02355346yi:美國人也沒特別了不起啊 只是想把你們分成別類而已 01/10 19:12
88Fsmallq:你自己也說了~ 運動員或是各行各業專精某樣技藝的人~ 01/10 19:13
89Fboreguy:「一般人」是中性 稱讚 還是貶抑? 01/10 19:14
90Fsmallq:都可以稱得上藝術的話,那麼說整個產業都不是藝術~ 不就是 01/10 19:14
91Fboreguy:指稱某族群說你們不算是一般人 算不算歧視? 01/10 19:14
你要說的一般人 先給定義吧 針對同一族群的稱呼 NIGGA=歧視 African American=可接受的名詞 你舉的一般人跟今天議題有何關聯? 這舉例舉失當了吧?
92Fsmallq:否認整個產業嗎? 這不算是歧視該產業的人嗎 01/10 19:15
93FBigcookie2:梅姨不知不覺開了地圖砲 不知道她要不要回應一下 01/10 19:15
94Ftontonni:梅婆就是一種“高級藝術”看“不入流藝術”,上對下的 01/10 19:16
95Ftontonni:概念 01/10 19:16
她可沒有說自己高級喔 你過度引申了 ^^
96Fsmallq:再加上梅姨的前後文~ 你覺得他不是嘲諷運動員和WWE嗎 01/10 19:16
97Fsmallq:從頭到尾都很簡單~ 用同樣標準去看川普和梅姨~ 兩個都該批 01/10 19:17
98Fsmallq:但你給人的感覺就是用不同標準看待川普和梅姨~ 01/10 19:18
呃 我的確認為梅姨發言不到歧視 她使用否定句 是不禮貌 川普的則是沒有話說吧 影音俱在 把這兩件事相比 誰的錯誤嚴重 有這麼難區別嗎? 我這輩子都不會嘲笑身障者 但我有可能說話失誤 得罪某族群 然後大家把它說成歧視? 這指控我覺得太過嚴重
99FBigcookie2:不行不行 一定要酸川普 罵川普才是普世價值!!! 01/10 19:19
100Fsmallq:可以罵川普呀~ 可以酸川普呀~ 但是拿川普做錯的事來說其他 01/10 19:20
101Fsmallq:也不對的事其實沒甚麼~ 這不怪嗎? 別人殺了人 我就可以去 01/10 19:21
102Fsmallq:偷東西? 01/10 19:21
103Fboreguy:說話失誤就是歧視阿 是不是故意的有差嗎 01/10 19:25
可以請你去查查歧視的定義嗎?
104Fboreguy:我說的一般人 就單純指 normal 01/10 19:26
105FTSFM:無意間洩露的歧視沒有比較不嚴重 01/10 19:27
所以你是認為 稱呼它不是藝術 就等於歧視 有那麼多好的字眼 為什麼非得執著在藝術上? XD 它不是藝術 但它可以是好的娛樂 難道娛樂就等於貶低?
106Fboreguy:我是接著你的回應講的 少在那邊去脈絡 01/10 19:28
107Fsmallq:你怎麼判斷是不小心說錯還是真的是這麼認為呢? 川普嘲諷 01/10 19:28
108Fsmallq:的只是一位記者~ 但你知道為何這麼多人罵川普嗎? 因為這讓 01/10 19:29
109Fsmallq:其他人也感同身受~ 特別是所有身障的朋友~ 01/10 19:29
那除了梅姨 誰替這記者大聲疾呼? (梅姨還沒要求準總統道歉喔?)
110Fsmallq:然後梅姨也是一次把兩個團體扯進去~ 在你看來就只是失言 01/10 19:30
111FTSFM:我是看她整句的嘲諷感,特別執著藝術二字的是你吧 XD 01/10 19:30
112Fmikejan:否定了MMA的藝術價值 不叫貶低 這邏輯好棒棒 01/10 19:31
113Fsmallq:說錯話而已~ 這就是你的標準 01/10 19:31
因為我想問 什麼時候 藝術不藝術 成了歧視? 歧視這詞已經被濫用 歧視是有更嚴謹的定義吧? 不然叫MMA告上法院 看法官認為這是不是歧視? "我從頭到尾都沒有說梅姨這樣提及兩個團體是對的" 是板上都用歧視這樣的輿論 我覺得 歧視是這樣定義的嗎?
114Fsmallq:莫名其妙~ 你怎麼知道沒人幫記者大聲疾呼的~ 然後梅姨要幫 01/10 19:33
115Fmikejan:川普的歧視叫歧視 梅姨的歧視只能稱之為失誤 01/10 19:33
那段影片不是歧視? 不然你告訴我 是什麼 ^^
116Fsmallq:記者說話當然沒問題呀~ 但何必把別的團體扯進去 01/10 19:33
117Fsmallq:你通篇就是在說~ 梅姨師出有名,是為了討伐川普~ 所以大家 01/10 19:34
118Fsmallq:應該用最寬鬆的標準去看梅姨的言論 01/10 19:35
如果梅姨金球沒有提及 你有看過專欄討論這位身障記者?
119Ftokyo730714:重點是她前面批評川普 結果自己也是充滿偏見 01/10 19:37
偏見這詞我覺得可以接受 誰沒有偏見? 又不是神 但歧視一詞太過嚴重 過譽了 XD
120FBigcookie2:沒有騎士啦 只有勇士 01/10 19:38
121FMSme:他說這件事時態度就是負面的,他就算不加後面那句稱不上藝術 01/10 19:40
122FMSme:,整句話就是充滿輕蔑啊 01/10 19:40
123Fsmallq:真有趣~ 這和我知不知道川普嘲諷身障記者有何關係~ 01/10 19:40
你可以不要用你的角度啊 ^^ 那是因為我在跟你說話 "你"可以是更多不知道這件事情的普通老百姓
124Fmikejan:邏輯0分呀 我有說川普沒歧視嗎XD 01/10 19:40
我有這樣說嗎? 我說的是 兩人身分的差異 一樣有特權 為什麼一個這麼明顯的錯誤 發生在特權更大的人身上 卻不加以撻伐 一個"偏見"(我可以接受這字XD) 渲染成"歧視" 偏見跟歧視這中間有落差的
125Fsmallq:"我知不知道"難不成可以影響梅姨的這番言論? 01/10 19:41
126Fsmallq:那我說囉~ 川普一大堆狗屁倒灶的事~很多該被批評該罵的言 01/10 19:43
127Fsmallq:論,我在新聞上看了不少~ 但我的確不清楚嘲諷身障記者的事 01/10 19:43
128Fsmallq:然後呢? 01/10 19:44
129FMSme:他在公眾場合對著那麼多人說這樣的主題確卻說出一句偏見的 01/10 19:46
130FMSme:話,就不能用一句誰沒有偏見就可以混過去啦。 01/10 19:46
我有要她不要道歉 或者我說她是對的? 通篇文章你有看嗎?
131Fsmallq:你知道嗎? 你為何可以稱呼一個你不認識的人"普通老百姓"呢 01/10 19:47
132Fsmallq:你會到街上去隨便看到人就說別人是普通老百姓嗎? 01/10 19:47
說普通老百姓也錯了? XDDDD 該說平民? 還是您是貴族? XDDD
133Fsmallq:然後再對大家說~ 我說的是事實呀~ 普通老百姓不是貶抑字 01/10 19:48
134Fsmallq:就只是個非常中性的字眼~ 01/10 19:49
請問您有封爵嗎? 如果有請告訴我 我知道這在國外很失禮 但應該不到"歧視貴族" ^^
135Fsmallq:那麼如果是總統對著別人說你們普通老百姓~ 這種上對下的呢 01/10 19:50
136Fmikejan:她已經根本上否定了MMA的價值 說這不算歧視太勉強了 01/10 19:50
說不是藝術=否定MMA價值? 這是在說什麼?
137FMSme:你說得沒錯,梅姨應該出來道歉 01/10 19:50
THANK YOU~~ 但這言論不到歧視吧 ^^
138Fbbb67142002:沒辦法就事論事的人在ptt很多,他們很愛抓著自己的論 01/10 19:52
139Fbbb67142002:點不放,也聽不下別人說的話 01/10 19:53
140Fsmallq:那麼你可以回去看你的前後文~ 不知道這件事+普通老百姓 01/10 19:53
141Fsmallq:你連結在一塊又是何意義呢? 不過我也不奇怪~ 因為你本來就 01/10 19:53
142Fsmallq:很認同梅姨的言論只是失言~ 01/10 19:54
呃 梅姨失言 我從頭到尾都說過了 是我跳針還你跳針? XD 我是死老百姓 不是普通老百姓 ^^
143Fmikejan:MMA執行長 才請她去看比賽 因為她不懂MMA就說這不是藝術 01/10 19:56
那MMA執行長非常有禮貌!! 比起川普攻擊身障人士到現在還否認 高尚多了 老實說 影片都在 我不能接受他攻擊身障記者到現在仍不認錯的態度
144Fsuperpai:無言 01/10 19:56
145Fsmallq:所以囉~ 普通老百姓通常是用來自謙的詞~ 你何時還會拿去 01/10 19:57
好~~~~~~~~~~~~ 請問該怎麼稱呼您? (老實說 這很重要嗎? 我不覺得...除非你把自己看得很重要)
146Fsmallq:形容或稱呼別人是普通老百姓(前面還加上不知道時事),你的 01/10 19:58
147Fsmallq:內心涵義也只能各自解讀囉~ 01/10 19:58
148Fmikejan:川普死白目 不像高等人梅姨 就算歧視也不該批評 01/10 19:59
149Falwaysstrong:到底身障記者跟梅姨歧視格鬥的關係在哪?你要一直拉 01/10 20:00
150Falwaysstrong:出來救援? 01/10 20:00
你連影片都沒看? 還要從基本問起? 當晚是全球"外籍""記者"協會(俗稱金球獎)的頒獎典禮 梅姨說的是川普移民政策 要是把外國人都趕走 那好萊塢就空了!! (今年影后也不會是伊莎貝拉雨蓓 XDDDDD) 然後才說到 好萊塢一空 剩下的娛樂就是MMA跟美式足球 這些不算藝術的娛樂 就一堆人說 梅姨說:運動不是藝術 她歧視~~~~~以上!!
151Fmikejan:普通老百姓 適合自謙用好嗎...稱呼別人請用先生或女士... 01/10 20:00
普通老百姓=其他人好嗎 連閱讀都有問題?(男女都有) 我從頭到尾都不是用在這位"先生"身上 還有 他是先生還是小姐? 生理男女 心理男女? 現在這年代處處都是歧視 叫錯很大條啊 特別是愛把別人帶上歧視帽子的人 ^^
152Fsmallq:就這樣吧~ 我相信你不會用普通老百姓去稱呼你的家人、朋友 01/10 20:01
153Fsmallq:就算是一般陌生人也不會~ 當你特別用這詞去形容某個人時 01/10 20:02
154Fsmallq:當然有特別的用意~ 至於是甚麼意思你最清楚了~ 01/10 20:02
155Fzzing:就一個沒腦白痴罵另個沒腦白痴啊 兩個都一樣蠢 都歧視人不 01/10 20:06
156Fzzing:承認 只是好萊塢明星吸引比較多腦粉支持 兩者發言根本半斤 01/10 20:06
157Fzzing:八兩 01/10 20:06
158Fyulun718:你的文我看完只覺得你就是貶低格鬥 後面拉川普出來救援 01/10 20:08
我哪裡貶低格鬥...我連看都不看的...
159Fzzing:大概是川普明明也歧視幹嘛罵梅姨的概念 01/10 20:09
160Fyulun718:把武術跟電影結合再一起 成為藝術?? 你自己就帶有偏見了 01/10 20:09
快發文罵李小龍的電影根本稱不上藝術!!! 我敬你是條漢子!!!!!!! 不然就是為罵而罵啦 沒意思~~~~~~~
161Fzzing:格鬥粉不爽梅姨歧視臭了嗎 批評梅姨前還要規定先罵川普喔 01/10 20:10
162FMewGirl:如果這樣好萊塢就空了!! 那幹嘛補充說他們不是藝術.... 01/10 20:11
好 請去看原影片 不要看我的錯誤翻譯 謝謝 再往回頭走 好累啊~~~
163Fzzing:你不認為自己歧視格鬥 川普也不覺得自己嘲笑肢障者 01/10 20:11
我連看都沒看過 怎麼歧視 所以你認同川普歧視身障者囉? 這真的是不可思議!!
164Fzzing:原來武術非得跟電影結合才算藝術哦 本身不能算? 01/10 20:12
原文有說 請不要忽略 一直回同樣的疑問 也是麻煩
165Fzzing:好會戴帽子哦 我只看到兩個歧視他人卻死不承認的 喔不對是 01/10 20:14
166Fzzing:三個 還有一個普通老百姓 01/10 20:14
167Fyulun718:我有說不是嗎 武術本身不是藝術 一定要結合電影就是了 01/10 20:15
每個武術家都是藝術家嗎? 術業有專攻 當武術家練到出神入化 也會被人用藝術家稱呼 我原文就有寫了 這是在糾結什麼?
168Fyulun718:硬要幫人扣帽子QQ 01/10 20:16
169FLucAngel:厚臉皮崩崩希粉? 01/10 20:17
170FLucAngel:說錯做錯是人之常情,很少人是完美的。但很明顯的錯擺在 01/10 20:18
171FLucAngel:眼前卻還要硬拗,就顯得很沒格調 01/10 20:18
我 有 說 梅 姨 不 需 要 道 歉 ? X D 中間推文看仔細~~~~ 川普事發至今還沒道歉 也不承認 的確沒格調 XD
172Fzzing:好可笑 要檢討梅姨前要先檢討總統才對 這種論述的邏輯呢 01/10 20:19
173Fzzing:要出神入化才能說是藝術家 那怎麼會是中性的詞 哈哈 01/10 20:20
沒有喔 兩邊都應該檢討 只是美國總統沒人要求 反而一堆人說梅姨歧視 我才發文的 ^^ 因果順序也請您做好功課
174Fzzing:那你也算是大藝術家呀 畢竟你硬拗出神入化 01/10 20:21
連文章都不仔細看的人 我能要求你什麼...
175Fboreguy:在電影版找美國總統歧視記者的文章是否搞錯了什麼^^ 01/10 20:23
那你去罵金球獎 ^^ 這是電影獎項頒獎典禮喔
176Fzzing:美國總統沒人要求XD果然是硬拗出神入化的大藝術家 01/10 20:24
177Fzzing:光演藝圈就多少人挺梅姨反川普了都可以裝沒有 01/10 20:24
美國我管不著 我看到的就是jay5566底下的推文 我不應該回應?
178Fzzing:當然可以 但你不該說沒人 難道jay先生可以代表所有人? 01/10 20:26
179Fmikejan:美國總統沒人要求 我笑了.....梅姨好可憐好無辜 01/10 20:26
這樣的推文 我想我不會回應了 沒意義 謝謝指教 ※ 編輯: IAmFreeAndU (61.227.218.174), 01/10/2017 20:27:54
180Fzzing:美國總統沒人要求也太好笑 平行世界嗎 01/10 20:27
181Fmikejan:所以在川普道歉之前 都不能批評梅姨歧視就是了...XDDD 01/10 20:28
我有這樣講嗎? XDDDDD
182Fzzing:Jay5566好偉大 他不要求美國總統 沒人敢要求 01/10 20:28
jay5566底下的推文=jay5566? XD
183Fzzing:哈哈 邏輯課下課 01/10 20:28
您還好意思談邏輯 XDDDDDDD 不好意思 看到這麼荒謬的言論 忍不住回應 XD 真的結束了 請繼續噓 XD
184Fmikejan:現在除了希粉跟川粉 還多了梅粉是吧... 01/10 20:28
185Fzzing:支持梅粉配芭樂 01/10 20:29
186Falwaysstrong:啊Jay56那篇文就只是討論梅姨的歧視啊!一碼歸一碼 01/10 20:30
新加入的朋友 您知道 我不認同這樣叫歧視 所以才發文嗎?
187Fsmallq:大家好~ 普通老百姓我又回來了~ 我說: 川普壞壞 川普改打 01/10 20:31
188Falwaysstrong:,拉川普出來救援不會讓梅姨變成沒歧視MMA跟NFL啊 01/10 20:31
還在歧視~~~~請斟酌字眼~~~~這指控在國外很嚴重啊...
189Fzzing:哈哈 邏輯差的人永遠不自知 01/10 20:31
190Fsmallq:屁屁~ 請問我可以批評梅姨了嗎? 01/10 20:31
※ 編輯: IAmFreeAndU (61.227.218.174), 01/10/2017 20:32:37
191Fzzing:怎麼說不回又繼續了 真好笑 01/10 20:32
192Fmikejan:歧視這詞很嚴重所以只能用來指責川普 不可以用在梅姨身上 01/10 20:34
193Ftextile5566:原po發文就不是在討論川普啊 01/10 21:17
194FAquaX:美足和綜合格鬥技本來就不是一種藝術啊 梅姨又沒說錯 01/10 21:42
195Fpen41514:廢到笑 01/10 21:47
196Ffrancois106:邏輯0分 01/10 22:27
197FLang90:有多少暴力可以稱作美學?有多少武術可以做到等同藝術? 01/10 22:34
198FLang90:梅姨或許用了不妥的形容,但是絕對不到這種人人喊打的程度 01/10 22:34
199FLang90:,如果失言必須被追殺,那不更正驗證了梅姨說是事實嗎?又 01/10 22:34
200FLang90:何來失言之有? 01/10 22:34
201Fdakkk:中肯 01/10 22:42
202Fsmallq:梅姨這樣的說法嚴重程度如何~ 當然可以討論~ 也可以有不同 01/10 23:06
203Fsmallq:看法~ 但我想問何為追殺? 今天如果梅姨出來道歉然後還一 01/10 23:06
204Fsmallq:堆人窮追猛打你在出來喊追殺還不遲~ 01/10 23:07
205Fsmallq:有些人就是要把批評梅姨的人說成是川粉~ 又或是不理性的追 01/10 23:10
206Fsmallq:殺? 要這樣貼人標籤嗎? 還是要說都是你們自己對號入座? 01/10 23:10
哈哈 XD 我上線了 我從頭到尾都沒帶任何人"川粉"帽子 我只是問大家 川普嘲笑身障人士跟梅姨評論MMA非藝術的這兩件事 哪一件是值得關心的大事? 不過崩潰希粉帽子我可是帶了幾頂 XDDD 冬天冷 有帽子也算不錯拉 XD
207FfakeMaskRide:或許你可以說格鬥不是藝術,但是MMA就是有個art在那 01/10 23:21
208FfakeMaskRide:只要是MMA從業人員都會覺得梅姨是在針對阿 01/10 23:22
209FIstari:歧視就歧視 在那邊硬凹 01/11 00:05
210Fdamnedfish:她都說"只剩下"美式足球和格鬥,這用法你跟我說沒歧視 01/11 00:13
211Fdamnedfish:最好笑是自己歧視還嘴別人歧視,哈哈 01/11 00:13
212Ftontonni:幫QQ 01/11 00:18
213Fdeutyi:梅姨的說法自以為高人一等啊~ 01/11 00:38
214Fhardway:你懂MMA全名是甚麼嗎 01/11 00:39
上面有 不要老當伸手牌喔 ^^
215FLONGLONG:啊? 01/11 00:43
※ 編輯: IAmFreeAndU (1.173.27.172), 01/11/2017 01:04:36
216Fzzing:"美國總統沒人要求"先生 XD 01/11 01:06
217Fyilung64:哈哈 好崩潰的梅粉 01/11 01:24
218Fhandfox:反串明顯,樓下給分 01/11 01:53
219FTJLai:歧視是很嚴重的~~~還好我沒有歧視你 加油~快被噓爆囉~ 01/11 01:55
220Ftontonni:幫 01/11 02:00
221FTheWho:請去reddit看 老美說那段影片是在揶揄他的競選對手Cruz 01/11 02:16
222FTheWho:https://youtu.be/M4604reEqk0 自己看吧 01/11 02:20
223FUncleGary:問題是出在於"只能看到"這幾個字 01/11 03:43
224FUncleGary:你說這幾個字沒有隱含優劣比較 我不相信 01/11 03:44
225FUncleGary:歧視這種東西本來就是被指涉的人有較大決定權 01/11 03:45
226FUncleGary:在那邊凹說中性中性 很難看 01/11 03:46
227FUncleGary:再來川普最好是沒人要求 選舉時都被打爛了好嗎 01/11 03:46
228FUncleGary:他會選上代表除了歧視 還有其他因素決定美國總統是誰 01/11 03:48
229FUncleGary:川普競選主軸本來就是就業 讓美國強 甚至讓白人強大 01/11 03:50
230FUncleGary:去檢討川普歧視 對他的主軸傷害不大 01/11 03:50
231FUncleGary:今天梅姨主軸在反歧視 結果用歧視的論點 當然被打暴 01/11 03:51
232FGreein:有人用英文Mixed Martial Arts的Art當藝術的證據也很可笑 01/11 04:13
233FGreein:,那個Art是跟著Martial Art(武術),不是指格鬥賽本身 01/11 04:13
234FGreein:等同藝術。武術背後技巧和招式的脈絡,甚至文化內涵,才會 01/11 04:13
235FGreein:產生所謂藝術的探討和價值。說MMA不是藝術只不過是事實陳 01/11 04:13
236FGreein:述。 01/11 04:13
237FGreein:Meryl Streep用MMA舉例肯定是刻意為之,就算Mixed Martial 01/11 04:23
238FGreein:Arts當中有Art這個字,也不表示這叫藝術。 01/11 04:23
239FYoumukon:樓上說說什麼是藝術 由你來定義? 01/11 04:50
240Fmikejan:就算MMA名字中沒有ART這個字 他還是個藝術好嗎 01/11 04:52
241FGreein:拉出Martial Arts(武術)一項,還有獨立的文化體系和發展 01/11 04:55
242FGreein:脈絡能談,但MMA本身只是允許使用各種格鬥術的比賽,競技 01/11 04:55
243Fmikejan:格鬥賽本身就是個藝術展現,招式脈絡怎會跟格鬥賽無關 01/11 04:55
244FGreein:運動的一種。真覺得MMA是藝術,與其怪人不承認,不如認真 01/11 04:55
245FGreein:論述專屬於MMA這種競賽本身的藝術性更實際。 01/11 04:56
246FYoumukon:抽象的概念有人直接說自己是陳述事實 自我感覺良好嗎 01/11 04:56
247Fmikejan:XD武術技巧跟招式脈絡不都在格鬥賽中展現出來了嗎 01/11 04:57
248FGreein:電影是第八藝術,但肯定不會有人說奧斯卡這種競賽等於藝術 01/11 04:58
249Fmikejan:並不是自己不了解 就去貶低這不叫藝術 01/11 04:58
250FGreein:我不打算想貶低格鬥技不是藝術,但MMA競賽本身當成藝術本 01/11 04:59
251Fmikejan:競賽是種展演 就是種藝術作品的展現方式呀... 01/11 04:59
252FGreein:就很牽強。否則同理,各種武術比賽也都是藝術? 01/11 05:00
253Fmikejan:要看性質好嗎...武術各種套路的表演賽 的確就是藝術呀... 01/11 05:01
254FGreein:先不談Mixed Martial Arts是否做到提供具藝術價值的展演這 01/11 05:03
255Fmikejan:就像電影是藝術 也未必每部電影都有藝術的價值... 01/11 05:03
256FGreein:件事,但具備藝術性的是展演媒介的本身,還是提供展演的 01/11 05:04
257FGreein:平台? 01/11 05:04
258Fmikejan:今天他就指名道姓說MMA了 ....先不談? XD 01/11 05:05
259Fmikejan:你真的懂你在說什麼嗎? 她說的MMA指的是什麼嗎.... 01/11 05:07
260FGreein:我的先不談是指「MMA是否真做到提供藝術價值的展演這件事 01/11 05:07
261FGreein:」先不去談。 01/11 05:07
262FYoumukon:八大藝術是誰定義的啊...聽起來很自high 01/11 05:08
263Fmikejan:八大藝術的說法過時已久了...並非要歸類在其中才算藝術 01/11 05:11
264FGreein:我也不認為武術(Martial Arts)不能歸為藝術,每種武術都 01/11 05:21
265FGreein:有機會發展出獨立的體系。電影的形式被稱第八藝術,也是因 01/11 05:21
266FGreein:為攝影科技的發明帶來特有的表現手法和藝術語言,如燈光、 01/11 05:21
267FGreein:剪接、鏡頭。 01/11 05:21
268FYoumukon:MMA就是綜合所有武術 然後你說MMA不是藝術 嗯? 01/11 05:28
269Fmikejan:武術在藝術方面的發展 早於電影數千年以上 01/11 05:34
270Fmikejan:只是八大藝術這種東西 是西方人在排的.... 01/11 05:34
271FYoumukon:樓上你看八大藝術的wiki有英文頁面嗎 我這邊看不到 01/11 05:36
272Fmikejan:我也沒看到 01/11 05:40
273FYoumukon:所以可能是亞洲人的特有用法 像八大行業一樣 01/11 05:41
274Flifehi:認同梅姨失言該道歉,但不到歧視那麼嚴重 01/11 05:56
275Fj1990312:歧視又不是你認為不是就不是,你叫再多也不會讓MMA覺得 01/11 05:57
276Fj1990312:不是歧視... 01/11 05:58
277FGreein:混用各種武術就能成為藝術的一種是哪來的邏輯? 01/11 05:59
278FGreein:我不認為Meryl Streep說MMA不是藝術有問題,問題在前後文 01/11 06:04
279FGreein:的脈絡顯然有MMA不如電影的價值判斷,但頂多算偏見,還不 01/11 06:04
280FGreein:到歧視。 01/11 06:04
281FYoumukon:因為它是綜合格鬥術啊 最實用的一種武術形式 懂了嗎? 01/11 06:05
282FGreein:不是所有武術或者說格鬥技都能發展出體系和美學。 01/11 06:06
283FYoumukon:你對MMA有很深的成見哦 為什麼要歧視這種武術QQ 01/11 06:09
284FGreein:與其怪別人有成見,不如直接論述混合格鬥技特有的藝術性 01/11 06:13
285FGreein:,以及表現美學來證明為何這是一門藝術。 01/11 06:13
286FYoumukon:MMA必須融會貫通立技寢技摔技 最大發揮選手的實力 不會 01/11 06:19
287FYoumukon:被規則綁手綁腳 這就是綜合所有武術的特色 論述完了 01/11 06:19
288FYoumukon:換你講講你對藝術的標準是怎麼訂定 準則從哪裡來 01/11 06:19
289FGreein:「藝術性」在哪?以花式滑冰比喻,你講的是技術分,而不 01/11 07:16
290FGreein:是藝術分。音樂、文學、舞蹈等藝術是一種形式,同一個訊 01/11 07:16
291FGreein:息用文字技巧表現可以是文學,用歌聲旋律表現可以是音樂 01/11 07:16
292FGreein:,用肢體律動表現可以是舞蹈,承載的訊息可能是一則故事 01/11 07:16
293FGreein:、也可能是一段心情,甚至只是一種概念,使人啟發或感知 01/11 07:17
294FGreein:。但這類表現在MMA或常見競技運動幾乎是零,更不用說展演 01/11 07:17
295FGreein:了,畢竟,觀眾觀賽目的本不在此。 01/11 07:17
296FGreein:art雖有技巧和藝術兩種意義,但Meryl Streep所指顯然不是 01/11 07:29
297FGreein:相較單純的前者,而是關於情感和知覺表達的後者。 01/11 07:29
298Fblowchina:我覺得運動跟格鬥是藝術 01/11 07:38
299Fim5683:梅姨會高EQ解決的 01/11 10:04
300Fsmallq:嗯~ 這不是歧視,這是偏見~ 而這上下文連著看就是一種輕 01/11 10:12
301Fsmallq:視別的群體還有喜愛別的群體的人~ "我看你無(台語)" 01/11 10:14
302Fsmallq:以梅姨的高度~ 真的不需要說出這種話~ 一開始我也沒打算 01/11 10:14
303Fsmallq:回Jay板友的原原文~ 但是看了這篇文才特別想來回~ 01/11 10:15
304FNerv:梅姨就是酸football跟MMA沒格調啊,這麼明顯有需要護航? 01/11 11:15
305FNerv:川普沒品失言是他的錯,你為我酸他抬己貶人就是你的問題了 01/11 11:16
306Fchris3381:我覺得有些武術其實真的可算是藝術了 不過球類運動感 01/11 13:00
307Fchris3381:覺真的不是藝術(非貶意) 至於電競不只非藝術連運動也 01/11 13:00
308Fchris3381:談不上 01/11 13:00
309Falwaysstrong:球類運動有時有精彩的戰術運作,或是球員的個人技巧 01/11 13:46
310Falwaysstrong:展現,這些也絕對都是藝術啊 01/11 13:46
311Fchris3381:個人觀感啦~當然也有人覺得球類運動算一種藝術 01/11 13:49
312Fchris3381:但是我不覺得他有藝術特質 01/11 13:50
313Fchris3381:我相信跟我有相同感覺的人肯定不少 01/11 13:50
314Fsmallq:時代一直在進步~ 以前攝影和電影也不被認為是藝術~ 你說 01/11 15:46
315Fsmallq:的電競(電子遊戲),也一直在進化,而遊戲設計所包含的美學 01/11 15:47
316Fsmallq:也開始有人在討論是不是該算是第九藝術~ 你當然可以繼續 01/11 15:48
317Fsmallq:抱持你的看法~ 但回過頭來說~ 梅姨要批川普又何苦去否定其 01/11 15:49
318Fsmallq:他的群體呢? 01/11 15:50
319Fsmallq:我原本也不太想針對何為藝術去討論~ 這的的確確是很主觀的 01/11 16:17
320Fsmallq:每個人的感受都不同~ 但拿上面有板友說的藝術能帶給人甚麼 01/11 16:18
321Fsmallq:而一場扣人心弦又緊張刺激的球賽呢? 除了技藝外~ 你能感 01/11 16:19
322Fsmallq:受到球員的拚勁~ 以及在面對勝負轉折間的心境轉變嗎? 01/11 16:20
323Fsmallq:如果你就只是看表面~ 那麼雕塑就只是雕像~ 建築也就只是 01/11 16:21
324Fsmallq:建築~ 我當然不會去說所有事物就都是藝術這麼矯情的話, 01/11 16:22
325Fsmallq:但你又何苦全盤否定呢? 01/11 16:22
326FHollowcorpse:一直硬要說MMA不是藝術真的是笑死人。MMA融合的各 01/11 16:32
327FHollowcorpse:種武術,精化套路讓不同武術技巧更有效運用於實戰 01/11 16:33
328FHollowcorpse:擂台中間的選手互動也像是舞蹈互動一樣,都是選手各 01/11 16:35
329FHollowcorpse:自對習得的武術知識、戰鬥意志、格鬥理念等等的綜合 01/11 16:36
330FHollowcorpse:展現。透過肢體表達傳達給對手,格鬥的過程本來就是 01/11 16:37
331FHollowcorpse:種藝術,是你自己無法感受其中的藝術性而沒有感知 01/11 16:38
332FHollowcorpse:然後說格鬥不叫藝術,真是好笑 01/11 16:38
333Flck0:原po真的不要再凹了,很難看 01/11 17:43
334Fmark80468:可以凹成這樣我也是佩服 說這種話這就是歧視了好嗎 01/11 20:38
335FSlemo:這女的演戲這麼糟還能有人護航, 笑了 01/11 20:41
336Fmikejan:因為自己看不懂MMA就說他不是藝術 這種護航真可笑 01/11 22:25
337Fwhyy:看了眾多噓文 覺得原PO硬凹 替眾版友感到很累 01/11 22:52
338FGreein:MMA就真的不是藝術,看到那麼努力想把MMA套進藝術的框架 01/11 23:25
339FGreein:,彷彿這樣才能得到跟一般藝術同等的尊重,其實也坐實了 01/11 23:25
340FGreein:「不是藝術就比較不如」的價值觀。 01/11 23:25
341Fsunshinecan:藝術的範圍很廣泛 別刻意扭曲定義來護航… 01/12 00:25
342Ffiremm444:可悲 01/12 00:48
343Fsmallq:出現囉~ Greein這種言論常常出現在為歧視或偏見辯解的時 01/12 01:10
344Fsmallq:候,先貶低了別的人事物~ 接著再對跳出來說話的人說是你 01/12 01:10
345Fsmallq:們價值觀有問題~ (這是一種被人罵或是被誤解了也千萬不能 01/12 01:10
346Fsmallq:回嘴的概念,因為回嘴了就代表你認同對方罵你的事實?) 01/12 01:11
347Fsmallq:但這說法根本就只是想把焦點轉移到其他人的身上~ 然後忽 01/12 01:11
348Fsmallq:略誰造成的。當然,這時候也許你會說囉~ 梅姨只是在陳述一 01/12 01:11
349Fsmallq:件事實- "MMA不是藝術",不是在罵人,如果說,"MMA不是藝 01/12 01:12
350Fsmallq:術"是一件事實,毫無爭議且所有人都認同的事,那梅姨何必 01/12 01:12
351Fsmallq:特別補上那一句呢? 這就好比在說『這裡有一隻小狗,牠不是 01/12 01:12
352Fsmallq:人。』你會特別去強調一隻狗不是一個人嗎? 所以從前後文去 01/12 01:13
353Fsmallq:看梅姨的說詞,她不就是自認自己是藝術工作者,所以輕視 01/12 01:13
354Fsmallq:美式足球和MMA的愛好者嗎? 這不就給人藝術比較高尚的觀感 01/12 01:14
355Fsmallq:嗎? 01/12 01:14
356Fsmallq:接著說說這到底是偏見還是歧視? 如果說你只是瞧不起某個人 01/12 01:14
357Fsmallq:,那我會說他對那個人帶有偏見,但如果你是看輕的一整個群 01/12 01:15
358Fsmallq:體,這樣還不是歧視嗎? 01/12 01:15
359Fsmallq:再來,到底何為藝術? 如果你要說MMA或是球類競賽不屬於八 01/12 01:15
360Fsmallq:大藝術,我絕對沒異議,但你認同藝術只能侷限在這八大類 01/12 01:16
361Fsmallq:的狹義看法嗎? 而我順著你對何為藝術性的說法,我也說了球 01/12 01:16
362Fsmallq:賽一樣可以帶給人你所謂的藝術性,即使我也很清楚,一般大 01/12 01:16
363Fsmallq:眾在觀賞球賽時,比較著重在球員的球技以及最後的勝負, 01/12 01:17
364Fsmallq:但是否為藝術本來就和欣賞的人數比例多寡無關,就好比建築 01/12 01:18
365Fsmallq:是藝術,但是大部分的建築物對一般大眾來說,可能就是遮 01/12 01:18
366Fsmallq:風避雨的房屋,並不會特別去強調建築的美。 01/12 01:18
367Fsmallq:最後,如果你們真的很喜愛梅姨,那我覺得你們該做的是適 01/12 01:19
368Fsmallq:度地讓梅姨知道自己說的話確確實實地傷害到某些人的心, 01/12 01:19
369Fsmallq:讓梅姨正視這個問題,而不是在這裡幫梅姨掩飾、爭論,這 01/12 01:19
370Fsmallq:樣只是在幫倒忙。 01/12 01:20
371FGreein:我沒打算幫她說話(被當成粉絲也很妙),更多是想諷刺這幾 01/12 03:43
372FGreein:篇一堆喊左膠和希粉,整天喊政治正確者的言行。首先,MMA 01/12 03:43
373FGreein:不是藝術,為這件事爭得面紅耳赤也不會改變事實。現實是新 01/12 03:43
374FGreein:聞出來前,大概也沒人當MMA是藝術。討論廣義、狹義前不如 01/12 03:43
375FGreein:回頭看演說提到的「藝術」是廣義還狹義?肯定不是廣義才會 01/12 03:43
376FGreein:努力想把MMA塞進狹義框架但塞不進。Meryl Streep這次的情 01/12 03:44
377FGreein:形是微冒犯(microaggressions),問題不在她說MMA不是藝 01/12 03:44
378FGreein:術(因為真的不是),而是話語中並非有意但透露出的輕視。 01/12 03:44
379FGreein:要讓她正視的是這件事,不是把MMA講成藝術就能改變輕視的 01/12 03:45
380FGreein:意念,反落入前面所說「不是藝術就低一階」的迷思。微冒 01/12 03:45
381FGreein:犯的確需要指正(有道理的話),但微冒犯幾乎沒人可以避免 01/12 03:45
382FGreein:。微冒犯、偏見、以偏概全乃至歧視有程度上的差別,但顯然 01/12 03:46
383FGreein:歧視這字眼最好用。事實上,如何應對微冒犯,也是在處理政 01/12 03:46
384FGreein:治正確是否矯枉過正的反省。 01/12 03:46
385Fgps0110:硬拗 01/12 06:56
386Fkakotun:凹三小 01/12 07:33
387Fkakotun:語意很明顯 梅粉就去配芭樂 01/12 07:39
388Fkakotun:說“只能”去看MMA跟美足 還要怎樣 01/12 07:40
389FMariano42:左膠 還在硬拗 別崩潰了 01/12 09:13
390FMariano42:左膠最懂啥是藝術 所以可以歧視其他 01/12 09:14
391Fsmallq:我也說了,我本來就無意討論藝術這話題,這是很主觀感受 01/12 12:00
392Fsmallq:的,但是斬釘截鐵說MMA和競賽類運動不是藝術的是你~ 所以 01/12 12:00
393Fsmallq:我問你何為藝術~ 也根據你的說法表達了球類競賽一樣可以帶 01/12 12:01
394Fsmallq:給我你所謂的藝術性,結果現在你跟我說那不是重點,不要 01/12 12:01
395Fsmallq:執著在MMA到底是不是藝術? 那我請問你,你到底懂不懂藝術 01/12 12:02
396Fsmallq:,如果你不懂藝術、你也不瞭解MMA以及其他所有競賽運動的 01/12 12:02
397Fsmallq:精隨,你到底憑甚麼說他們都不是藝術。 01/12 12:03
398Fsmallq:今天會有這麼多人反感,你的說法正是最佳的說明,我懂藝術 01/12 12:03
399Fsmallq:,我說了算,我懂歧視,所以我說你是歧視就是歧視,我說這 01/12 12:03
400Fsmallq:是微冒犯,這就是微冒犯,喔~ 微冒犯,多麼美麗而又文青 01/12 12:03
401Fsmallq:的詞藻,彷彿披上了這美麗的嫁衣,就可以掩蓋所有的惡意, 01/12 12:04
402Fsmallq:,那我也順著你對微冒犯的定義: 話語中並非有意但透露出 01/12 12:04
403Fsmallq:的輕視,來討論梅姨的言論,人誰無過,吃飯都會咬到舌頭, 01/12 12:04
404Fsmallq:說話難免講快口誤,所以你要認為梅姨絕對只是不小心說錯了 01/12 12:05
405Fsmallq:,我尊重你的看法,但我的看法是那很明顯不是口誤說錯, 01/12 12:05
406Fsmallq:那是不是太緊張而不小心說出嘴呢? 以梅姨豐富的演說/表演 01/12 12:06
407Fsmallq: 經驗,會犯這種錯嗎? 再來以前後文去看,我前面就說過了 01/12 12:06
408Fsmallq:,這裡就不再說了。 01/12 12:06
409Fsmallq:最後,你當然可以繼續抱持你的微冒犯的標準,但是我希望這 01/12 12:06
410Fsmallq:標準是一致的,哪天萬一川普因為要回擊梅姨,說出了"電影 01/12 12:07
411Fsmallq:根本不配稱作藝術",我希望你一樣能體諒川普是氣急攻心, 01/12 12:07
412Fsmallq:所以不小心說出了這樣的話,川普只是微冒犯外加沒常識, 01/12 12:07
413Fsmallq:但我還是不會認為川普這樣說只是微冒犯就是了。 01/12 12:08
414Fsmallq:再補充一下~ 在這篇文章以推文裡,到底有誰硬要把MMA塞進 01/12 12:51
415Fsmallq:狹義的八大藝術的類別裡? 大家爭論的不都是廣義的嗎? 01/12 12:52
416Fblowchina:凹 01/12 21:34

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[討論] 格鬥不算是藝術 梅莉史翠普讓格鬥界怒了! jay5566 2017-01-10T15:40:53 365
>> Re: [討論] 格鬥不算是藝術 梅莉史翠普讓格鬥界怒了! IAmFreeAndU 2017-01-10T18:14:12 416