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Re: [花邊] McGrady出難題:這6位球員誰最差?

作者 casatwl (Bravo!)
看板 NBA
時間 2017-01-06 12:28:00
:噓 aa08666 : kobe 2008~2010 mvp+fmvp三進總決賽拿二冠,這三年 01/05 14:18 :→ aa08666 : 不是NBA第一人,難道是當時在季後賽屢屢被魔術和塞 01/05 14:18 :→ aa08666 : 爾提克虐的LBJ? 拜託誰來回答我這個問題????? 01/05 14:18 :→ kaede0711 : 而且06到08第一SG,08~10要說是第一人也沒太大爭議 01/05 14:35 :→ kaede0711 : LBJ一直到他13年二連霸應該才真的毫無爭議的第一人 01/05 14:36 :→ kaede0711 : ,去年的冠軍則是他生涯成就最大的分水嶺 01/05 14:36 :→ kaede0711 : 99到03歐肥 03到07TD 08到10 Kobe 11到現在LBJ,通 01/05 14:38 :→ kaede0711 : 通有獎沒什麼好爭議的吧 01/05 14:38 :→ kaede0711 : 但是他好歹08到10帶隊三年兩冠,那也是很大的分水嶺 01/05 14:39 奪得總冠軍這件事,嚴格來說這是團隊榮譽,個人榮譽所佔的比例較輕。 若是 Kobe 獲得 FMVP 就被定義成聯盟第一人, 那 2015 年聯盟第一人是 Iguodala 嗎?2014 年聯盟第一人是 Leonard 嗎? 2008 年聯盟第一人是 Pierce 嗎?2007 年聯盟第一人是 Parker 嗎? 2006 年聯盟第一人是 Wade 嗎?2004 年聯盟第一人是 Billups 嗎?
理想上的聯盟第一人應該是兼具個人成績領先其它球星 (參考 MVP 與各項數據), 還有率隊奪得總冠軍與 FMVP,這是最沒有爭議的聯盟第一人。 照上面說的標準來看,2008~2010 這三年的 NBA 第一人應該也不是 Kobe 啊。 2008 年 MVP 是 Kobe,可是 2009 與 2010 年 MVP 都是 LBJ。 Kobe 在 2009 與 2010 年的表現也沒勝過 LBJ。 2009 年湖人隊 65W-17L,騎士隊 66W-16L 2009 年成績,括號內為聯盟排名,若未填則是不在聯盟前二十名。 PER WS WS/48 BPM VORP LBJ 31.7 (1) 20.3 (1) 0.318 (1) 13.0 (1) 11.6 (1) Kobe 24.4 (6) 12.7 (7) 0.206 (7) 4.5 (7) 4.9 (6) LBJ 不僅帶隊成績較佳,所有數據都壓勝 Kobe, 這樣要說 Kobe 是聯盟第一人實在是很勉強。 2010 年湖人隊 57W-25L,騎士隊 61W-21L 2010 年成績,括號內為聯盟排名,若未填則是不在聯盟前二十名。 PER WS WS/48 BPM VORP LBJ 31.1 (1) 18.5 (1) 0.299 (1) 12.5 (1) 10.9 (1) Kobe 21.9 (14) 9.4 0.160 3.6 (19) 4.0 (13) LBJ 不僅帶隊成績較佳,所有數據都壓勝 Kobe, 這樣要說 Kobe 是聯盟第一人實在是很勉強。 而且仔細看球就知道 Kobe 其實在這一年就已經開始慢慢從個人巔峰走下坡了。 Kobe 的巔峰其實一直是跟球隊的巔峰錯開的,Kobe 個人數據最佳的幾年, 球隊戰績都不怎麼出色,這跟其他 NBA 巨星是比較不一樣的。 結論: 2009 與 2010 年 LBJ 都是毫無爭議的 MVP, 在這種情況下要說 Kobe 是當時的聯盟第一人是很牽強的。 要說 LBJ 是 2009~2010 的聯盟第一人也是有點勉強, 因為他的球隊連總冠軍賽都沒打進去。 ----------------------------------------- Kobe 的 2008 年 MVP 爭議,大家已經講到爛。我就隨手再列一下相關數據。 PER WS WS/48 BPM VORP CP3 28.3 (2) 17.8 (1) 0.284 (1) 9.2 (2) 8.5 (2) Kobe 24.2 (8) 13.8 (4) 0.208 (8) 5.4 (6) 6.0 (3) CP3 所有數據都是在聯盟前兩名,而 Kobe 沒有一樣數據是在聯盟前兩名。 球隊戰績: 2007 年湖人隊 42W-40L,黃蜂隊 39W-43L 2008 年湖人隊 57W-25L,黃蜂隊 56W-26L 球隊戰績 2008 年湖人多一勝,可是 CP3 帶隊進步 17 場! 綜合球隊戰績與個人數據來看,會有這麼多人在討論 Kobe 偷了 CP3 的 MVP 是 有原因的。 結論: 2008 年的 Kobe 雖然拿了 MVP,可是整體表現來看都是落後 CP3, 要說 Kobe 是 2008 年的聯盟第一人是很勉強的。 再加上 Kobe 在 2008 年總冠軍賽嚴重失常,完全沒辦法說服大家這是聯盟第一人。 ------------------------------------------ 認真要說的話,Kobe 在 2009 與 2010 是不是湖人隊表現最佳的球員都還有討論空間。 2009 年成績,括號內為聯盟排名,若未填則是不在聯盟前二十名。 PER WS WS/48 BPM VORP Gasol 22.2 (13) 13.9 (4) 0.223 (5) 5.0 (5) 5.3 (5) Kobe 24.4 (6) 12.7 (7) 0.206 (7) 4.5 (7) 4.9 (6) 不考量防守的 PER 是 Kobe 勝過 Gasol,可是其它數據則是 Gasol 全面壓勝 Kobe, 其實 Kobe 的防守貢獻沒有大家想的這麼大,而 Gasol 在防守方面的貢獻則是 一直被忽略。 進階數據是很有趣的,看兩人的進階數據可以知道趨勢是一樣的, Gasol 的進階數據除了 PER 外,不是聯盟第四就是第五, 而 Kobe 的進階數據不是聯盟第六就是第七。 2009 年的湖人隊,誰是隊上第一人呢?我想這有很大的討論空間。 2010 年成績,括號內為聯盟排名,若未填則是不在聯盟前二十名。 PER WS WS/48 BPM VORP Gasol 22.9 (9) 11.0 (7) 0.220 (5) 5.4 (7) 4.5 (10) Kobe 21.9 (14) 9.4 0.160 3.6 (19) 4.0 (13) 就像前面說的,Kobe 在 2010 年的表現已經比 2009 年差上許多了。 Gasol 不意外地在所有數據都是壓勝 Kobe,而且 Gasol 各項數據都在聯盟前十名。 2010 年的湖人隊,誰是隊上第一人呢?我想 Gasol 應該是當之無愧吧。 ---------------------------------------- :噓 aa08666 : kobe 2008~2010 mvp+fmvp三進總決賽拿二冠,這三年 01/05 :→ aa08666 : 不是NBA第一人,難道是當時在季後賽屢屢被魔術和塞 01/05 :→ aa08666 : 爾提克虐的LBJ? 拜託誰來回答我這個問題????? 01/05 2008~2010 LBJ 屢屢被魔術虐? 他們季後賽只交手一次而已。 2009 年季後賽對上魔術隊的成績: FG% Pts Reb Ast PER GmSc (Game Score) LBJ 48.7 38.5 8.3 8.0 34.7 29.3 Kobe 43.0 32.4 5.6 7.4 28.7 22.8 很明顯 LBJ 的表現全面性地壓勝 Kobe,不過 LBJ 的騎士隊還是輸給魔術隊, 而 Kobe 的湖人隊則是擊敗魔術隊。 看看 2009 年 Dwight Howard 對上湖人隊與騎士隊的成績: FG% Pts Reb Ast PER GmSc 騎士 65.1 25.8 13.0 2.8 32.3 22.9 湖人 48.8 15.4 15.2 2.2 20.2 15.6 Howard 對上騎士隊與湖人隊的成績根本是天壤之別, 這應該不是 Howard 被 Kobe 守住吧? 有看比賽都知道是湖人三塔限制住 Howard。 LBJ 被魔術虐? 2009 年騎士隊的確是輸給魔術隊,可是 LBJ 的表現是鬼神級的, 重點還是騎士隊守不住 Howard 與火槍兵。 若是 LBJ 打成這樣叫做被魔術虐, 那遠遜於 LBJ 成績的 Kobe 是被魔術碾過去嗎? Kobe: 沒關係,我有三塔護著我! 要說 LBJ 被賽爾提克虐是沒錯,問題是 Kobe 被虐的更慘耶! 2008 年季後賽對上賽爾提克隊的成績: FG% Pts Reb Ast PER GmSc LBJ 35.5 26.7 6.4 7.6 20.5 17.5 Kobe 40.5 25.7 4.7 5.0 18.6 16.4 很明顯地,Kobe 被虐的更慘。 2010 年季後賽對上賽爾提克隊的成績: FG% Pts Reb Ast PER GmSc LBJ 44.7 26.8 9.3 7.2 24.9 22.0 Kobe 40.5 28.6 8.0 3.9 21.1 18.7 很明顯地,Kobe 被虐的更慘。 Kobe: 沒關係,我有三塔護著我! ------------------------------------------ 結論:2008~2010 這三年的時間,Kobe 真的談不上是聯盟第一人, 認真的說,Kobe 在 2009 與 2010 這兩年甚至不是湖人隊的第一人。 雖然事實很殘酷,不過湖人迷還是要接受 Kobe 的個人巔峰並不是在 2008~2010 這三年。 Kobe 的巔峰其實一直是跟球隊的巔峰錯開的,Kobe 個人數據最佳的 幾年,球隊戰績都不怎麼出色,這跟其他 NBA 巨星是比較不一樣的。 Gasol 在 2009 年與 2010 年的表現是優於 Kobe 的,雖然很多人喜 歡叫他 Gasoft,可是他是湖人 2009 年與 2010 年的扛霸子。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.242.185 ※ 文章網址: https://pttweb.tw/thread/m-1483676883-a-e50 ※ 編輯: casatwl (125.224.242.185), 01/06/2017 12:30:06
1Fevent1408472: 01/06 12:29
2Fbaobeising :看不懂 01/06 12:29
3Fae6892723 :夠了,581精神永流傳別再%臉了 01/06 12:29
4Feb7682peter :5>3而且還沒抱腿高下立判 01/06 12:30
5Ftrylin :你講那麼多 08-10第一人到底是誰啊 ? 01/06 12:30
6FRamonJames :你上次說進階數據列出來就等於在捧Jordan了 01/06 12:31
7Ftrylin :pau gasol是NBA 08~10年第一人 嗎 ? 01/06 12:31
8FRamonJames :看起來像是列出來就在貶Kobe了 01/06 12:31
9Fbrosucks :這樣太狠了 01/06 12:32
10Fcarry :我覺得04年billups...還可以阿XD 01/06 12:32
11Fallenchtw :你就是科酸而已吧中間有個KB40.5fg%>LBJ35.5fg%是Ko 01/06 12:33
12Fallenchtw :be 被虐? 01/06 12:33
13Fwpspig :好文給推 01/06 12:33
14Fnini04060 :最後一段08年應該是超賽 打成魔術了 01/06 12:33
※ 編輯: casatwl (125.224.242.9), 01/06/2017 12:35:27
15FLakers24 :2010對上魔術的數據? 01/06 12:34
16FAcetoxy :酸酸看到一整篇好文有一個地方可以攻擊就開始猛攻了 01/06 12:34
17Fjerryngu :這群人臉好腫啊!發生什麼事了? 01/06 12:34
18Ftrylin :所以現在要開始討論Pau Gasol歷史定位要排在第10 01/06 12:35
19FSEXYFUCK :搓破夢幻泡泡太殘忍的文章 01/06 12:35
20Ftrylin :還是第11嗎? 畢竟是前聯盟第一人,排在#12的KOBE前 01/06 12:35
21Fkaede0711 :你也太凹了吧,3年2冠 2FMVP 1MVP ,小AI有拿到這些 01/06 12:36
22Fkaede0711 :榮譽嗎 01/06 12:36
23FAxelGod :Kobe 呵呵 01/06 12:36
24Fkenopy :不是有規定不能太專業嗎? 01/06 12:36
25Fallenblack :五冠81 LBJ有什麼? 算今年二連霸也還是5>4 01/06 12:37
26Fosiris34 :我以為我走錯版了 01/06 12:38
27FStanShit :推打臉文! 01/06 12:38
28Fwhatahw1 :說真的限制住魔術 火槍兵的功勞三塔真的功不可沒 01/06 12:38
29Fwhatahw1 : 說實話是陣容有剋到魔術 當然科比也打的好 01/06 12:38
30Flonelysam :中肯阿.....糊迷看不懂數據拉~~~ 01/06 12:39
31Fginsong :Kobe真的是強隊JR嗎? 01/06 12:39
32FRingu :資料非常詳盡 01/06 12:39
33Fhatefox :%%%%留點活路給kobe迷好嗎 01/06 12:40
34Fer4488 :硬凹嗎?08-10三入冠軍賽拿2fmvp.1mvp不是聯盟第一 01/06 12:40
35Fer4488 :人? 01/06 12:40
36Fortontherko :08年結論錯了 LBJ比較慘被無視 01/06 12:40
37Ftrylin :2008湖人多一勝 CP3進步17場 可4 湖人不是也進步15? 01/06 12:40
38FKarlTowns :根本往死裡面打,太慘酷了 01/06 12:42
39Ffishlinghu :這整理得不錯 01/06 12:42
40FLeehomLee :不要再80老大了 再比下去廁所只會越來越多人 01/06 12:42
41Ftp943308 :推 01/06 12:43
42Fyist :幫補血 01/06 12:43
43Fckshchen :簡單一句,整天說人家數據不好,可是從沒看過護航ko 01/06 12:43
44Fckshchen :be的提一個kobe贏的數據(範圍自選) 01/06 12:43
45Ftrylin :你的2008真MVP別說總冠軍在 連分區冠軍賽都進不去 01/06 12:43
46Ftrylin :這叫第一人 ? 01/06 12:43
47Fbrosucks :兩邊進步幅度差不多 CP3個人數據較好 MVP給Kobe 咦 01/06 12:44
48Fbrosucks :? 01/06 12:44
49FTomatoFang :你到底多愛Kobe 都在講他 看了很煩 01/06 12:44
50Fasd604009 :以後可以不用看球賽了 那根本沒用 01/06 12:44
51Fasd604009 :要看數據才是真懂球的 01/06 12:44
52Fobryanto :湖人冠軍:kobe靠隊友,湖人輸:kobe傷害球隊 01/06 12:44
53Fsam40026 :中肯到爆,KOBE的MVP和FMVP都偷來的,某些人就是無視 01/06 12:45
54FGcupFather :鬧夠沒 01/06 12:45
55Fggeneration :就運氣比較好找到大城市球隊老闆後台的JR 01/06 12:45
56FRingu :Kobe 2010拿fmvp表現跟Iguodala有拼 第七戰打超爛 01/06 12:45
57FMSmax :黃蜂17可是湖人 也進步15 拿1跟17在那邊混淆 騙洨騙 01/06 12:45
58FMSmax :面 01/06 12:45
59Fsam40026 :看球賽和看數據有什麼衝突?兩個都看KOBE還是被虐 01/06 12:45
60Fjohnny1125bo:好文 01/06 12:46
61Fsam40026 :看來這篇真的是戳到迷迷痛處了XD開始緊張亂噓惹 01/06 12:46
62Fkiki102 :天啊!刺客又來了!護駕!護駕!趕快拿出加上整整連 01/06 12:46
63Fkiki102 :3座抱腿副手冠軍才有的5冠和81出來掩護2/5某人啊 01/06 12:46
64Fggeneration :但平心而論 普通人都是印象派 數據派不討喜 01/06 12:47
65Fcool34 :三塔不是被Kobe限制住嗎? 變折返跑~~XD 01/06 12:47
66Fquaker7481 :MVP跟季後賽哪一輪的關係是? 08 CP3 MVP有問題嗎 01/06 12:47
67FKarlTowns :08說kobe被虐也是對的阿除了命中率高一點,其他完全 01/06 12:47
68FKarlTowns :輸 01/06 12:47
69Flball :以上數據LBJ先扣掉走步跟假摔好了~ 01/06 12:48
70Fyayahappy96 :好拉LBJ數據好棒棒還是要轉隊才拿得到冠軍唷^^ 01/06 12:48
71FRamonJames :^新酸法XD 01/06 12:48
72Fjtch :不要再80老大了啦 他長的又沒人高 手又沒人大 01/06 12:49
73FLiaocavalier:無數次組團F4 頂級三塔 歐肥 Kobe抱團始祖當之無 01/06 12:49
74FLiaocavalier:愧 01/06 12:49
75Fcool34 :Pau Gasol真的是個好球員也很無私(撇開他跟老大誰對 01/06 12:49
76Fyayahappy96 :等到走步開始吹再來說這些數據的純度喔 01/06 12:49
77Flball :哪一年的MVP是比進階數據的?數據好看組隊就會贏了! 01/06 12:49
78Faa840325 :會被老大迷噓 幫補血 01/06 12:49
79Fjtch :生的孩子都女兒 就給他一個MVP會死喔 01/06 12:49
80FRamonJames :等到走步開始吹 Kobe大概會和奧運一樣被吹爆 01/06 12:49
81Fobryanto :Lbj輸球,但是數據比kobe好,不管啦LBJ>>>kobe 01/06 12:49
82FMSmax :最後一場湖人贏了黃蜂 戰績第一 印象大加分加上Kobe 01/06 12:49
83Fbaigyatsh :Gamescore可以分隊比唷 01/06 12:49
84FMSmax :有牌子 數據ok 給他不意外 01/06 12:50
85Fcool34 :湖人隊的貢獻度較高),可惜那時還是有一些湖迷喜歡 01/06 12:50
86Fsam40026 :KOBE就是史上最會抱腿,先抱歐肥再抱三塔zz 01/06 12:50
87Fcool34 :叫姊姊去自盡 01/06 12:50
88FKnightly :有憑有據,推! 01/06 12:50
89Fmetawopa :數據都快會背了 01/06 12:50
90FMSmax :阿只看數據的話那每年給LBJ就好啦 呵呵 01/06 12:50
91Fvcug2010 :分析超好,但kobe迷和詹酸不看數據講再中肯都沒用 01/06 12:51
92Forange7986 :理性分析 給推 01/06 12:51
93Fleo811006 :命中率45%->40% 跟50%->35%前者比較慘 呵呵 01/06 12:51
94FRamonJames :想當初也是某迷叫大家看國際賽誰走步被吹 結果.. 01/06 12:51
95Fallenblack :LBJ在一代騎士PER不是很高? 還不是抱腿後才有冠軍 01/06 12:51
96Fsam40026 :每次舉一堆數據都不算,乾脆給迷迷自己玩就好XD 01/06 12:52
97Fkohinata :KOBE就是靠聯盟以"敬老"身分 把本該給CP3的MVP給他 01/06 12:52
98Ftarsoncal :推 01/06 12:52
99Fobryanto :看到09-10說kobe不是湖人第一人,這文就不用討論了 01/06 12:52
100Fkohinata :不然以KOBE那種表現 那年不給以後根本拿不到了 01/06 12:52
101Fsam40026 :比抱腿冠軍誰比得上KOBE,腿肚都沒比他丟臉 01/06 12:53
102Fbaigyatsh :好像有年Kobe gamescore比歐尼爾高耶 01/06 12:53
103Fkohinata :其實KOBE因為人氣高加上LA大城市 媒體在他現役時 01/06 12:54
104FSAC0724 :爽啦 醒了嗎湖迷 01/06 12:54
105Fkohinata :能捧就捧 現在退休了 人家專家們自然眼睛是雪亮的 01/06 12:54
106Fkaede0711 :你沒實力人家敬你老幹嘛,而且那年湖人是有在正面對 01/06 12:54
107Fkaede0711 :決擊敗黃蜂的 01/06 12:54
108Fbaigyatsh :應該是ws 啦 01/06 12:54
109Fkohinata :當然會把KOBE擺在他應該待在的歷史排名 01/06 12:54
110Fsam40026 :迷迷:不管啦,我就是不想看數據,根本沒辦法討論 01/06 12:54
111Fkohinata :喔對了 更別說KOBE最後兩次年度防守 也是靠名氣的 01/06 12:55
112Fkohinata :是有實力 但就是沒CP3強 因為KOBE要走下坡了 那年 01/06 12:56
113Fkohinata :不把CP3的MVP給他 接下來KOBE根本拿不到了 是敬老 01/06 12:56
114Flonelysam :kobe就名氣>>>>>實力阿 01/06 12:56
115Fjoey99955 :還以為會有什麼新東西 這些論點跟數據五年前就看過 01/06 12:56
116Fjoey99955 :了 01/06 12:56
117Ftrylin :結果那年CP3連被湖人慘電的馬刺都打不贏 01/06 12:57
118Ftrylin :可見投票者的眼睛是雪亮der 01/06 12:57
119Ftbiarenas :當大家會想分析kobe是不是6人中最差時 就註定是他 01/06 12:58
120Ftbiarenas :最差了 01/06 12:58
121Fvcug2010 :Kobe就抱腿始祖,抱史上最強中鋒顛峰期三冠,但kobe 01/06 12:58
122Fvcug2010 :最愛攻擊人抱腿真的很不要臉 01/06 12:58
123Fkunda :為啥CP3可以跟湖人馬刺比? 已經進化成一支球隊? 01/06 12:58
124Fb174040406 :那年好像黃蜂被湖人電捏 01/06 12:58
125Fb174040406 :對戰成績 黃蜂好像又再季後賽被馬刺電捏 01/06 12:58
126Ftbiarenas :表示直覺上他並不比其他人出色 01/06 12:58
127Ftomandnico :有種列出靈氣數據,kobe的偉大是犧牲小我 完成大我 01/06 12:59
128Fs106667 :08-10那時姆迷基本上也默認kobe是第一人,二連霸沒 01/06 12:59
129Fs106667 :什麼好說 01/06 12:59
130Flolggqq :五冠八十一!二鍋一零五! 01/06 13:00
131FRamonJames :不是某迷聲音大就是別人默認耶XD 01/06 13:00
132Ftrylin :不然廢話一堆 08-10第一人到底是誰嘛 ... 01/06 13:01
133Fdaniel6412 :爽啦,各種打臉 01/06 13:01
134Ftomandnico :第一人? 長時間KOBE實力都不是隊伍第一人了 01/06 13:01
135Fs106667 :姆斯08-10都沒進冠軍賽,要說第一人很勉強吧,就像 01/06 13:01
136Fs106667 :去年curry,很強但沒拿冠軍說他第一人很怪吧 01/06 13:01
137Fsam40026 :講不贏就直接腦補別人默認KOBE第一人了,這下限... 01/06 13:02
138Ftomandnico :去年CURRY的確是第一人阿~ 那以後只看冠軍賽好了??? 01/06 13:02
139FKnightly :大家都有看球,很多人都有看懂,差別在於這邊有人用 01/06 13:03
140FKnightly :數據把看到的事實凸顯出來。 01/06 13:03
141Fwhatahw1 :數據是在場上的實話 人很容易用自身感覺來評斷事情 01/06 13:03
142Fwhatahw1 : 翻身跳投很帥自動加兩分 偷跑灌籃沒防守 減一分 就 01/06 13:03
143Fwhatahw1 :算有失真 數據也比起你的印象準太多了 01/06 13:03
144Fsam40026 :笑話,你怎不讓姆斯和狗鼻的隊友交換一下ZZ 01/06 13:03
145Fa26893997 :把強姦的數據列出來呀 老大馬上逆轉給你看 01/06 13:04
146Fbrosucks :有人要進桶了XDDD 01/06 13:04
147Famber419 :很明顯了 迷迷們以後別再硬凹 01/06 13:05
148Fwhatahw1 :理性討論啊...... 01/06 13:05
149FLiaocavalier:Kobe用名氣統治聯盟 這是他最與眾不同的地方 01/06 13:05
150FKnightly :可惜,每次有人拿數據出來佐證就被定義成只看數據。 01/06 13:05
151Fa1684114 :補血 迷迷氣到跳腳嘍 01/06 13:07
152Fhandsomecat :不管啦,家嫂就是軟,柯比ininder>////<,印象優先 01/06 13:07
153Fsam40026 :數據和看球賽本來就沒衝突啊,狗鼻就是自幹打鐵王 01/06 13:08
154Fphf5566 :40%對35%你說40%的被虐,0809的三塔?bunum那年季後 01/06 13:08
155Fphf5566 :才傷癒復出沒多久,湖人還有限制他上場時間,你把他 01/06 13:08
156Fphf5566 :當限制魔獸的主因 01/06 13:08
157FEligor41 :中肯 但很多人聽不進去 01/06 13:08
158FRingu :08mvp、10fmvp都拿的勉強 雖第一人但統治力不是超威 01/06 13:09
159Fsam40026 :35%但是人家籃板助攻得分和效率都沒少啊,有事? 01/06 13:10
160Fpounil :06 WADE!!!!!!!! 01/06 13:11
161Fklarc :我覺得喜不喜歡bryant或許和性格有關 不喜歡他的人 01/06 13:11
162Fklarc :性格應該都比較低調樸實 喜歡他的人性格應該比較外 01/06 13:11
163Fklarc :向時髦 這是我的推論 大家覺得準嗎 01/06 13:11
164Fphf5566 :如果你是有看比賽然後再從數據分析,那還可以服人, 01/06 13:11
165Fphf5566 :問題是很多數據迷從來都只是貼數據然後不去分析這 01/06 13:11
166Fphf5566 :個數據怎麼來的,這樣還能講數據才是真的? 01/06 13:11
167Fsam40026 :原來三塔當隊友也想偷抹成雜魚喔 01/06 13:11
168Fanswerx :唸書好ㄇ 01/06 13:11
169Flonelysam :講屁話喔 自己回一篇阿 01/06 13:11
170Flonelysam :每個糊迷都在那邊不能看數據 回一篇阿 01/06 13:12
171FRamonJames :不是看數據看到自己起賭爛才說別人沒看比賽嗎? 01/06 13:12
172Fsam40026 :所以趕快來一篇幫狗鼻護航數據的文啊,講那麼多 01/06 13:12
173Flonelysam :全世界最不願意面對數據的球迷 01/06 13:12
174Fbrosucks :想一下5冠怎麼來的 三冠靠大歐 咦? 01/06 13:13
175Fsam40026 :每次都別人發數據說不算,然後自己要護航又電電? 01/06 13:13
176Fobryanto :姆斯就數據王啊 球迷當然整天比有利的數據,看到5》 01/06 13:13
177Fdonotgiveup :就跟你說數據看不出kobe的偉大齁~~ 01/06 13:13
178Fobryanto :3就說不算啦kobe靠隊友的,如果今天kobe只有兩冠, 01/06 13:13
179Fobryanto :就會每天說3》2了 01/06 13:13
180Fphf5566 :一方面酸kobe有內線大腿,另一方面又酸kobe籃板助攻 01/06 13:13
181Fphf5566 :不多,啊當你有好隊友的時候你會去做那些隊友擅長的 01/06 13:13
182Fphf5566 :事嗎 01/06 13:13
183Flonelysam :又開始東拉西扯了 別人數據王 跟kobe數據不好有關? 01/06 13:14
184Foriginalblue:魔術隊對kobe和詹的防守方式我沒太深的印象 留給強 01/06 13:14
185Foriginalblue:者補充 01/06 13:14
186Foriginalblue:但綠衫軍對kobe的防守方式幾乎是傾全隊之力在防守 01/06 13:14
187Foriginalblue:那幾年綠衫軍的防守都是聯盟數一數二的 01/06 13:14
188Foriginalblue:kobe雖然獨 打的不夠智慧 但在這樣防守之下還可以 01/06 13:14
189Foriginalblue:打出如此數據 01/06 13:14
190Foriginalblue:當時聯盟有幾人能做到?或是聯盟有幾人能讓綠軍想 01/06 13:14
191Foriginalblue:用此種防守策略? 01/06 13:14
192Flonelysam :護航弱到不行 01/06 13:14
193Foriginalblue:我印象中那幾年綠衫軍對詹的防守大多是只交給老皮 01/06 13:14
194Foriginalblue:而已 01/06 13:14
195Fphf5566 :你跟shaq同隊需要一直去抓籃板嗎 01/06 13:14
196Flf25314 :強姦犯法庭海放全nba 01/06 13:14
197Ftrylin :講到靠隊友,07~10那幾年騎士的payroll不比湖人低吧 01/06 13:14
198Ftrylin :BR查不到有人可以查嗎? 01/06 13:15
199Fsam40026 :KOBE擅長的就是不傳球啊,不然他對有數據會只有這樣? 01/06 13:15
200Fpounil :「眾多數據」交叉比對顯示 看來還是看得分好了 01/06 13:15
201Fpounil :印象XDDDD 01/06 13:16
202Fsam40026 :綠軍對詹的防守只有交給老皮...平行時空都錯亂了 01/06 13:16
203Fbrosucks :用payroll來看??? 所以Conley跟CP25是超級球星? 01/06 13:16
204Fbrosucks :當然是看場上表現 誰在跟你看payroll 01/06 13:16
205Fpounil :2009~2010 LBJ拿MVP 作者也沒說他明顯第一人啊 01/06 13:16
206Fphf5566 :mj有羅德曼當隊友時,籃板抓得沒前三連霸多,所以mj 01/06 13:16
207Fphf5566 :對球隊貢獻沒前三連霸多? 01/06 13:16
208Fobryanto :對啦姆斯都沒靠隊友,那在騎士隊贏不了的時候幹嘛開 01/06 13:17
209Fobryanto :直播轉隊,在熱火連霸失利後幹嘛又轉走 01/06 13:17
210Fpounil :因為沒帶進總冠軍賽 01/06 13:17
211FRamonJames :^的確沒有 01/06 13:17
212Flonelysam :phf的論點.....好想笑 01/06 13:17
213FRamonJames :MJ前三連霸的時候比較鬼神不是事實嗎.. 01/06 13:17
214Ftrylin :老闆願意砸錢找幫手 當然可以看payroll阿 01/06 13:17
215Fsam40026 :怎麼又扯出MJ了,紅衣光頭就是上帝戰不起來,真會牽拖 01/06 13:17
216Ftrylin :湖人以前就4強在錢多不是 ? 01/06 13:17
217FAngelNo13 :推 Kobe真的是越討論越不強 Gasol評價高不是沒道理 01/06 13:18
218Fpounil :誰不靠隊友 隊友靠最多的在那邊2/5>>>3/3 01/06 13:18
219Fosiris34 :kobe最厲害的就是球迷很多 大概就這樣了 01/06 13:18
220Flonelysam :最好笑的是 kobe數據差 還是可以一直扯別人 01/06 13:19
221Fbrosucks :Kobe trade me是喊假的?不要選擇性忽略啊 01/06 13:19
222Flonelysam :從lbj扯到小蟲跟mj 繼續扯 01/06 13:19
223Fpounil :偽了反駁 連MJ都搬出來了 噗~~ 01/06 13:19
224Flonelysam :坦白說KOBE跟MJ根本戰不起來 實力差距 01/06 13:20
225FAngelNo13 :Kobe名氣遠大於實力很難接受沒錯 但卻無從反駁 01/06 13:20
226Fphf5566 :我戰mj?很愛查數據的話可以去查mj後三連霸的籃板助 01/06 13:20
227Fsam40026 :喇棒雖然年輕時很中二但最後也是回騎士了吧 01/06 13:20
228Fphf5566 :攻數據,你就能明白我說隊友的強弱跟你在場上要做什 01/06 13:20
229Fphf5566 :麼事的相關性 01/06 13:20
230Fsam40026 :不像某人抓到大腿當然一直抱著,幹嘛要轉隊 01/06 13:21
231Flonelysam :大歐很強 所以kobe某年冠軍戰平均拿了15分 01/06 13:21
232Fphf5566 :我只是拿mj舉例,kobe跟mj本來就沒得比 01/06 13:21
233Flonelysam :得分都被大歐偷走了拉 01/06 13:21
234Flonelysam :這就是你的論點 01/06 13:21
235FRamonJames :而且MJ籃板哪有因為Rodman而抓得少多少阿? 01/06 13:22
236Fkunda :MJ本來就前一個三連霸比較威啊 質疑這也太菜 01/06 13:22
237Fbrosucks :命中率一定也被大歐偷走了XDD 01/06 13:22
238Flonelysam :自己把這種論點表框起來放廁所 幫助排便 01/06 13:22
239Fsam40026 :原來增加一個強隊友,就可以把自己影響力下降這麼多 01/06 13:23
240Fpounil :MJ第一個三連霸根本史詩級表現 冠軍賽平均41分耶 01/06 13:23
241Fsam40026 :那這樣第一人也太好當了吧 01/06 13:23
242Flonelysam :反觀15分那個 廠廠 01/06 13:23
243Fhungene :不忍再打臉了 01/06 13:24
244Flonelysam :比後仰美觀度 kobe可能可以排歷史前五拉 01/06 13:24
245Flonelysam :但這裡是nba 不是朱銘美術館好嗎 01/06 13:24
246Fsam40026 :而且有這麼罩的隊友照理應該打得輕鬆吧 01/06 13:26
247Fphf5566 :mj第一次三連霸籃板平均都六個以上,助攻都五點五以 01/06 13:26
248Fphf5566 :上,第二次三連霸除了72勝那年的籃板還有六點六個, 01/06 13:26
249Fphf5566 :剩下兩年都不到六個,助攻也不到五個,這並不是mj影響 01/06 13:26
250Fphf5566 :力下降,而是因為mj的隊友能幫他做更多事,所以不需要 01/06 13:26
251Fphf5566 :mj自己去做 01/06 13:26
252Fsam40026 :歸根究底不就是自己愛自幹打鐵,害隊友只能撿板 01/06 13:27
253Flonelysam :請問kobe平均15分隊友偷走幾分呢? 我數學不好 幫算 01/06 13:27
254Fsam40026 :你講一堆只是證明MJ很神而已...跟狗鼻有相關嗎? 01/06 13:28
255Fkunda :MJ影響力明明就有下降... 01/06 13:28
256Fosiris34 :那KOBE獨自帶隊沒強力隊友時的表現是? 01/06 13:28
257Fphf5566 :sam講得沒錯,可是你有想過為什麼會打得比較輕鬆嗎, 01/06 13:28
258Fphf5566 :因為你不需要去做其他事,你的隊友會幫忙做 01/06 13:28
259Fsam40026 :所以有隊友分工自己就要全數劇下滑就對了 01/06 13:28
260FAngelNo13 :扯MJ真的幫不到KB什麼.... 01/06 13:28
261Flonelysam :可以回來討論kobe嗎 他只拿15分 到底多做了啥事 01/06 13:29
262Flonelysam :藍板變10嗎 還是助攻加倍?? 01/06 13:29
263Fphf5566 :而mj本來就很神,我是拿第一次mj比第二次mj 01/06 13:29
264Fkunda :Kobe隊友幫忙贏球 他負責調整籃框位置咩 01/06 13:29
265Fphf5566 :curry就是如此,wade也是 01/06 13:30
266Flonelysam :又扯別人 可以回來討論kobe了嗎 01/06 13:30
267Fphf5566 :至於kobe第一次冠軍貢獻本來就不大 01/06 13:30
268FYamagiN :還在15分 其中一場址打不到一節就大扭下去了 後面 01/06 13:30
269Fphf5566 :沒人否認 01/06 13:30
270FYamagiN :幾場本來還不能上的還是上了 01/06 13:30
271Fsam40026 :喇叭和愛嬸的成績扣掉年齡體力的下滑可沒衰退多少 01/06 13:31
272Fbrosucks :所以我說那個命中率呢 跟大歐同隊打總冠軍 命中率會 01/06 13:31
273Fbrosucks :被偷走嗎?請回答 01/06 13:31
274Flonelysam :不能上就不能上 什麼不能上還是上了 這啥東西 01/06 13:31
275FAngelNo13 :不講15分KB好像也沒比較強啊XD 01/06 13:31
276FYamagiN :反正沒看比賽看個BOX鬼扯就好 也沒剩多少人真的看過 01/06 13:32
277Flonelysam :然後再來吹捧kobe求勝心切 好有鬥志blabla 01/06 13:32
278FYamagiN :當年比賽 被打臉就裝死然後道別篇繼續鬼扯就好 01/06 13:32
279Featk :優文 01/06 13:32
280Fphf5566 :只是很多人看lbj數據就覺得不管隊友是誰,不管陣容 01/06 13:32
281Fphf5566 :怎麼變,數據一樣才是正常,事實上這樣才不正常 01/06 13:32
282Flonelysam :又是一些精神層面的東西 kobe真是心靈導師欸 01/06 13:32
283FAngelNo13 :KB能批的地方實在太多 那15分反倒可以用受傷來護航 01/06 13:33
284Fpounil :以後講誰抱大腿的 找你幫忙解釋 我信了 01/06 13:33
285Fsam40026 :講不贏就嘴別人BOX迷,不要拉低湖人迷水準好嗎 01/06 13:33
286FAngelNo13 :真正強的人都是數據能佐證比賽內容 就KB不行 怪了 01/06 13:34
287Fsam40026 :LBJ就是有能力帶雜魚啊,KOBE自己帶隊成績? 01/06 13:34
288Fphf5566 :籃球只有一顆,跟棒球性質不一樣,隊友的不同本來就會 01/06 13:34
289Fphf5566 :有影響,自己去打個全場甚至三三都能體會, 01/06 13:34
290FYamagiN :系列第二戰9:00就扭到 後面沒上 後面四戰沒缺席 01/06 13:35
291Fosiris34 :所以KOBE獨自帶隊沒強隊友時的表現有很好嗎 01/06 13:35
292Fosiris34 :一直怪隊友偷數據 01/06 13:35
293Fphf5566 :lbj的帶隊能力遠勝kobe毫無疑問 01/06 13:35
294FYamagiN :這樣要被講成打很爛 拖累Shaq 也是你們厲害啦 01/06 13:36
295Fsam40026 :講的好像棒球就不靠隊友了,要比數據和帶隊都不行 01/06 13:36
296Fsam40026 :你們就繼續自爽吧,反正事實就擺在那 01/06 13:36
297Fjagr :平均15分總冠軍賽那年第一戰只出手13次,主要是大 01/06 13:36
298Fjagr :歐發揮,第二戰腳傷只打九分鐘得兩分就退場了,整 01/06 13:36
299Fjagr :體平均得分當然不會好看。當然那年總冠是Shaq進攻 01/06 13:36
300Fjagr :端抗起來。但別忘了連號稱巔峰無解隨便配路人都能 01/06 13:36
301Fjagr :拿冠的Shaq,第三戰kobe缺陣湖人結果是輸了。 01/06 13:36
302FAngelNo13 :好啦 打溜馬KB受傷好可憐 那要不要討論其他沒守傷 01/06 13:37
303FAngelNo13 :的? 01/06 13:37
304Fphf5566 :但是即使是聯盟總管加現退役球員,從來沒人把kobe當 01/06 13:37
305Fphf5566 :建隊基石 01/06 13:37
306FYamagiN :鍵盤GM出來了 01/06 13:38
307Fbrosucks :LBJ單核進總決賽 Kobe單核?不忍說 事實就擺在眼前 01/06 13:38
308Fphf5566 :kobe的球員類型本來就是錦上添花型的,wade也是這型, 01/06 13:38
309Fphf5566 :讓強隊變成冠軍的球員 01/06 13:38
310Fcskevin :我以為KB退休後我就不用再看科迷出來搞笑了 唉 01/06 13:38
311Fkenyon0619 :無聊 通篇廢話 01/06 13:39
312Fsam40026 :所以KOBE定位就是最佳副手啊,不懂為啥要吹成第一人 01/06 13:39
313FYamagiN :單核進冠軍戰前兩輪打41勝球隊 東冠對手剛好50勝 01/06 13:39
314FYamagiN :太偉大了 01/06 13:39
315Fsaobing :還那perper....在最後才拿gmsc 還有從來都是數據輔 01/06 13:40
316Fsaobing :佐比賽而不是比賽輔佐數據 01/06 13:40
317Fpaul1951 :Lbj單核還不是要轉隊才拿冠,沒轉隊現在大概跟保羅 01/06 13:40
318Fpaul1951 :一樣剉低蛋 01/06 13:40
319Fjoseph860504:- 01/06 13:40
320Fphf5566 :你交易來一個40轟的,不會因為隊上有其他巨炮就減少 01/06 13:41
321Fphf5566 :他的打擊機會, 你交易來1個平均30分的 出手機會就會 01/06 13:41
322Fphf5566 :被減少 01/06 13:41
323FYamagiN :整天扯單核打總冠 沒一個進總冠的對手勝場加起來 01/06 13:41
324Fsam40026 :總冠就一個還在扯東西冠XD 01/06 13:41
325FYamagiN :鳥成這樣的 01/06 13:41
326Fphf5566 :這個去看money ball的主角的訪談就知道了 01/06 13:41
327Fsaobing :在講他生涯巔峰時怎不那隊友出來 真的謬論 01/06 13:41
328Fsam40026 :東冠根本都在打架哪有比較好打,西區射三分輕鬆多了 01/06 13:42
329FYamagiN :打架那是90年代的是 LBJ從90年代打到現在? 01/06 13:42
330Fsam40026 :每次都扯東西區,結果西區又不來明星阻止LBJ 01/06 13:43
331FYamagiN :西強東弱多久了還在東區在打架 熱火跟尼克不打架很 01/06 13:43
332FYamagiN :久了好不好 01/06 13:43
333Fsam40026 :所以西區MVP什麼時候要來東區啦?好會扯 01/06 13:43
334Fsaobing :西區整體就是比東區強 跟打架不打架有什麼關係 01/06 13:43
335FYamagiN :板上之前就討論過 那是東區球團問題 01/06 13:43
336Fjoles :數據迷只是想趁LBJ退化之際 趕快緬懷一下以前的數據 01/06 13:44
337Fsam40026 :現狀就是這樣啊,西強東弱大家又不否認 01/06 13:44
338Fsaobing :退一步說如果東區打架那麼厲害怎麼不是那時東區戰績 01/06 13:44
339Fsaobing :贏西區 01/06 13:44
340Fobryanto :西區整體就是比較強啊 在扯什麼東西@@ 01/06 13:44
341FYamagiN :那又有哪個東區球星因為LBJ轉到西區了? 01/06 13:44
342Fjoles :因為今年的比不上西河、鬍子連字母哥都比腿詹威猛 01/06 13:44
343Fsam40026 :所以球團的問題你要讓姆斯刷也沒辦法啊 01/06 13:45
344Fchrisplash :KB就只是運氣比較好的Jerry Stackhouse,Wade T-Mac 01/06 13:45
345Fchrisplash :都強多了 01/06 13:45
346Fsam40026 :不然LBJ去西區的話,東區廢掉算了,沒亮點 01/06 13:45
347Fjoles :數據腿迷不看比賽影片的 只要數據格子有填就很開心 01/06 13:45
348FYamagiN :姆斯數據 戰績超猛從來都不是問題 把Kobe講得很爛沒 01/06 13:45
349Fobryanto :wade tmac強多了? 哈哈 01/06 13:46
350Flonelysam :承認kobe數據不如是很難的事情 哈哈 01/06 13:46
351FYamagiN :人要不能打好比賽就跟整天反串581食二鍋的腦X沒兩樣 01/06 13:46
352FAngelNo13 :Wade真的強多了 Tmac倒不盡然 01/06 13:46
353Fpounil :扯那麼久又回到原點啦 01/06 13:47
354Fsaobing :雖然西區慢慢有球星回流東區 但不起東區原因一是東 01/06 13:47
355Fsaobing :區球隊真的比較弱 加他一個還是打不過姆斯 二就腿 01/06 13:47
356Fsaobing :比較少 惡性循環所以正如你所看到的 01/06 13:47
357FGuGuLu :老大就是幸運點滿的搖擺人 當年搖擺人這麼多 01/06 13:47
358Fsam40026 :我不爽他的點是愛自幹然後又好像被塑造成英雄 01/06 13:47
359Fosiris34 :我是覺得說Tmac比KOBE強就有點浮誇了啦 01/06 13:47
360Fsam40026 :實際自己帶隊就是乏善可陳 01/06 13:47
361FYamagiN :Wade強多了都有人講得出來 請問Wade在你們最愛的 01/06 13:48
362FYamagiN :體育台生涯總排名第幾? 01/06 13:48
363Fjoles :數據迷以前最喜歡把本季per拿來排 今年改排累積的XD 01/06 13:48
364FAngelNo13 :C大之前就po過文了 Wade數據面是屌壓Kobe 01/06 13:49
365Fcoolcjy :好歹老大也是歷史前二十名~下手就輕點吧 XD 01/06 13:49
366Fsaobing :帶隊乏善可陳...老科隊友這樣有有進季候賽就很好了 01/06 13:50
367Fsaobing : 你看現在哪對巨星可以這樣帶 除了lbj 01/06 13:50
368FYamagiN :屌壓Kobe的人怎麼沒排進前20? 阿 我知道了 一定是11 01/06 13:50
369FYamagiN :咦? 怎麼也不是阿 01/06 13:50
370Flonelysam :繼續扯別人 呵呵 01/06 13:51
371FYamagiN :老柯05~07兩次第一輪遇到誰 單核巨星進總冠前三輪 01/06 13:51
372FYamagiN :打誰 查一下很難? 01/06 13:51
373Fsaobing :per真的很鳥老實講 01/06 13:51
374Fobryanto :我承認姆斯球賽影響力比kobe強啊,但是每次姆迷都 01/06 13:52
375Fobryanto :都要喜歡說kobe靠隊友,忘記自己姆斯開直播轉隊也是 01/06 13:52
376Fobryanto :去靠隊友,傻眼 01/06 13:52
377Flonelysam :傻眼~~~~ 01/06 13:52
378Fphf5566 :我最好奇的是,shaq如果不捧kobe反而會讓大家覺得kob 01/06 13:53
379Fphf5566 :e只是shaq的累贅,捧lbj對shaq倒是沒什麼影響,可是 01/06 13:53
380Fphf5566 :為什麼shaq一直捧kobe 01/06 13:53
381Floveway :列好多數據 辛苦了 01/06 13:53
382Fchrisplash :我相信KB隊友一定比姆斯要強,無敵三塔加上MDE,Wad 01/06 13:54
383Fchrisplash :e很強沒錯,不過也比不上KB的大腿們 01/06 13:54
384Fphf5566 :事實上webb reggie 刺客也都一直捧kobe 無視這些名 01/06 13:55
385Fphf5566 :人堂球星對Kobe的評價,實在是很奇怪 01/06 13:55
386Fsaobing :原po觀點lbj大於kobe這是事實 但其他真的黑科不遺餘 01/06 13:56
387Fsaobing :力 整天靠三塔 三塔猛歸猛 但要因此神化三塔去醜化 01/06 13:56
388Fsaobing :科比 跟造神捧科沒啥差別 01/06 13:56
389Fchrisplash :主流媒體只要不捧KB就會被鞭好嗎,看看ESPN多慘,提 01/06 13:57
390Fchrisplash :出數據還要被迷迷追殺 01/06 13:57
391FAngelNo13 :也不是無視 啊就KB的數據真的不出色啊.... 01/06 13:58
392FPR58 :獎項小偷蚵比 01/06 13:59
393FMobileComm :身為還是有點討厭LBJ的我..還是得說相較於啊KOBE 01/06 14:00
394FMobileComm : 早在LBJ拿首冠以後就沒有所謂無冕比較遜的說法了 01/06 14:00
395Fsaobing :三塔無敵論又來了 灰熊黑白雙煞跟現在 快艇雙塔加 01/06 14:00
396Fsaobing :船長是比較弱嗎 01/06 14:00
397FAngelNo13 :神化三塔?Gasol數據都po出來了 就是比KB優啊 01/06 14:00
398Fmicbrimac :看你的文章很明顯是先定好結論 再找數據 01/06 14:00
399FMobileComm :現在也拿三冠了 KOBE實在很難拿大歐那兩冠來壓LBJ 01/06 14:01
400Fmicbrimac :騎士比Kobe多一勝 就說姆斯MVP給得多 湖人比黃蜂多 01/06 14:01
401FMobileComm : 況且數據其他榮耀差太多 如果再拿兩次奧運成績出 01/06 14:01
402FMobileComm :來會更難看 01/06 14:01
403Fmicbrimac :勝 =>這個MVP有爭議 靠 都給你講就好了阿 01/06 14:01
404Fsaobing :不出色跟lbj比當然不出色 數據固然是個參考點 假設 01/06 14:02
405Fsaobing :數據是唯一 看龜龜的數據 不是跟神一樣嗎 01/06 14:02
406FMobileComm :一樣的隊友 有人08說要防守結果投全隊最多球 12時 01/06 14:02
407FMobileComm :候熱身/預賽/複賽 命中率幾乎全隊墊底 01/06 14:02
408Fmicbrimac :以球隊成績來看 這幾年聯盟第一人應該是curry 01/06 14:02
409Fmicbrimac :可是大家應該還是認為LBJ才是第一人吧 01/06 14:02
410FMobileComm :KOBE只是晚景淒涼而已 說到底健康時候本來就是自幹 01/06 14:03
411FMobileComm :成性 沒有三塔獲益的兩冠 早就被歷史排名忘記了 01/06 14:03
412FIloveZ :這篇應該要請版主m起來,字字珠璣。 01/06 14:04
413Frondo919 :明明一堆人說拿冠軍才是第一人 這時候又在比數據了 01/06 14:04
414Frondo919 :?還是因為拿來嗆咖哩比較方便就轉換標準? 01/06 14:04
415Fsaobing :從來就是比賽輔佐數據而不是數據輔佐比賽 更何況很 01/06 14:04
416Fsaobing :多進階數據是從棒球場過來的 棒球跟籃球不同根本不 01/06 14:04
417Fsaobing :能完全體現 比賽的真實狀況 01/06 14:04
418Fkiller75115 :照你這樣講姆斯強這這樣還需要轉隊? 01/06 14:05
419FQQeevv :合理 01/06 14:05
420Fkiller75115 :聯盟毫無爭議的第一人還需要降薪轉隊去找人合體? 01/06 14:06
421Fsaobing :mob大 防守跟投最多球不衝突 更何況你要認知一點 沒 01/06 14:06
422Fsaobing :有好隊友就沒冠軍 lbj很早就知道這點 01/06 14:06
423FMobileComm :Kobe給人聯盟第一的印象全是打鐵打出來的 沒出手這 01/06 14:06
424FMobileComm :麼多誰理他 01/06 14:06
425Fkiller75115 :然後等到這些隊友又變成你們口中的雜魚後再轉隊? 01/06 14:07
426FMobileComm :奧運只是一個例子 kobe始終就是深知出手拿鎂光燈 01/06 14:07
427FMobileComm : 所以這種幾乎必勝的比賽更是投到爽 01/06 14:07
428Fsaobing :就算第一人也是要好隊友的 不懂整天嗆三塔難道lbj沒 01/06 14:08
429Fsaobing :組三巨頭? 01/06 14:08
430Frondo919 :講那麼多結論就是LBJ超強 Kobe超爛 結案 01/06 14:09
431FMobileComm :而且說真的大家只記得小牛打贏熱火 都忘記湖人也是 01/06 14:11
432FMobileComm :被小牛打爆的 01/06 14:11
433Fbasketone :柯迷臉被打的不要不要的 01/06 14:11
434Fsaobing :mo大你會不會想太多 2000年初的頂尖搖擺人都是這樣 01/06 14:11
435Fsaobing : 因為這就是當時的比賽模式 就跟現在大三分是一樣 01/06 14:11
436Fsaobing :的 接近45趴的生涯命中率 只能說就那時真的不錯 01/06 14:11
437FMobileComm :所以這些人都不會被拿來跟LBJ KD比啊 01/06 14:12
438Fkiller75115 :給你打到聯盟第一、總冠軍賽的陣容你跟我說隊友雜魚 01/06 14:12
439Fkiller75115 :然後說騎士老闆太爛不補強??只靠LBJ一人就可以打到 01/06 14:13
440FMobileComm :LBJ刷數據時 大家還以為數據不表示強 01/06 14:13
441Fkiller75115 :這種成績??要捧也不要捧成這樣 01/06 14:13
442FMobileComm :結果發現怎麼來了個投射為主的KD 數據也這麼強 01/06 14:14
443Fsaobing :kd跟這些人目前看不到是同一層級的 01/06 14:15
444Flightpisces :原po出手小力一點啊XD 01/06 14:16
445FGUYDA :又是看數據自爽不看比賽 01/06 14:16
446Fsaobing :kd以投射為主命中率高當然一定跟他的身材絕對有很大 01/06 14:17
447Fsaobing :的關係 基本上他等於是七尺身高擁有小前鋒的速度 01/06 14:17
448Fsaobing : 但很諷刺的是他還沒那冠 01/06 14:17
449Fjim543000 :姆斯....以後大家會怎麼酸我 都是我抱腿耶 01/06 14:19
450FGcobs130275 :給科迷一點面子好嗎 01/06 14:20
451Fsaobing :歷史不乏很多數據魔人 mvp 數據當然是評價的要點 01/06 14:21
452Fsaobing : 但重點仍就是拿冠軍與否 但kd抱團抱成這樣 lbj至 01/06 14:21
453Fsaobing :少比他好很多 01/06 14:21
454Fjim543000 :看看上季全票mvp 球權瓜分之後就是個綠葉射手 01/06 14:23
455Fjim543000 :當年湖人人人有球打贏得總冠軍 這也能酸 01/06 14:24
456Fkai337 :LBJ>>>>>kobe無誤 01/06 14:25
457Fkiki102 :很想知道不用轉隊又可以不斷組團換隊友(兩次f4?) 01/06 14:25
458Fkiki102 :的又算啥? 01/06 14:25
459FLaoDa5815566:就封你數據王 每天看數據就高潮 01/06 14:26
460Fjim543000 :別人自己來抱vs轉隊抱抱 哪個像乞丐阿? 01/06 14:29
461Fgigi030507 :原來老大偷FMVP以外 又偷MVP 快還給人家~~~~叭叭 01/06 14:31
462Fjemmak629 :人閒真好 01/06 14:32
463Fjim543000 :照這樣說duncan不就是sbl水準 罰球69%? 01/06 14:36
464Fh129875230 :老大!!!!!!!!! 01/06 14:37
465FUCCG :我是不太懂每個nba球員都說kobe是他們的偶像 俠客 01/06 14:40
466FUCCG :說喇叭跟老大他會選老大 然後沒打nba的都說kobe超 01/06 14:40
467FUCCG :爛 所以是大家都覺得自己比那些球員懂籃球? 01/06 14:40
468Flwifbf :Kobe就是那種前5名10幾年 但是沒有最強的單年度那種 01/06 14:43
469Fjejvm :把球隊的貢獻都推給一個人,還真以為摳筆是第一人呵 01/06 14:46
470Ftupacshkur :LBJ很多數據都屌打Kobe! Kobe嫩嫩 01/06 14:48
471Fsnailking :哇好棒哦你列的數據好專業哦都你說了算 01/06 14:53
472Fbrosucks :要講幾次 Kobe不用轉隊是因為生涯一開始就遇到大歐 01/06 14:55
473Fbrosucks :不然後面trade me是喊假的?? 01/06 14:55
474Fcosoa69 :崩潰了湖人迷 01/06 15:00
475Fhencewu86 :唉算數有問題 到底kobe多強 打到你理智喪失啊?? 01/06 15:00
476Fhencewu86 :Ptt反指標啊樓上 01/06 15:01
477Fhencewu86 :Kobe5冠就是事實拉冠軍就是一切好嗎懂? 01/06 15:01
478Fqw1230124 :科酸來囉 01/06 15:02
479Fkakala99 :這麼中肯 肩迷又要搬五冠81分了啦 01/06 15:03
480Fshoray :冠軍就是一切的話,那羅素爺>>>Jordan~ 01/06 15:03
481Ffreddyho :討噓 01/06 15:05
482Fpika0424 :你才是真科迷吧? 我老大迷都沒你懂他的數據 01/06 15:09
483Fa3460981 :轉隊抱腿的還有人護航? 01/06 15:11
484Fallen18880 :我發現噓的都是那幾個 01/06 15:13
485Fyayato1231 :你太中肯 幫補血 01/06 15:14
486Fwayne64001 :真的啦魔獸就是被kobe守住的啊 被他的靈氣 01/06 15:15
487Fmomowawa1981:很簡單 要戰kobe就搬出per 要討論現今聯盟第一人 01/06 15:15
488Fmomowawa1981: 就踢開per. XDD 01/06 15:15
489Fyanme810508 :就跟你說了 老大價值不在於帳面上 01/06 15:15
490FDRAGONHUGH :我大膽預言,老大跟姆斯會一起退休,在NBA板 01/06 15:17
491Fdiscoco :貼數據 你就是科酸 01/06 15:18
492Fjagr :貼數據怎麼會被歸類科酸?就像LeBron跟Kobe在2008對 01/06 15:21
493Fjagr :賽爾蒂克季後賽系列一樣慘,但還要硬被解讀其中一個 01/06 15:21
494Fjagr :被虐更慘,才是顯現自己科酸吧 01/06 15:21
495Fjagr :LeBron當年第一戰還有18投2中,10次失誤的慘烈表現 01/06 15:22
496Fjagr :要比那個被虐更慘很難了 01/06 15:22
497Fyangsungo :科迷崩潰 Gasol才是湖人奪冠主力 01/06 15:25
498Fkiki102 :去湖人抱2/5某人的腿?慢慢幻想去 01/06 15:25
499Fneo5124075 :Kobe一直都是主打精神標竿 討論數據 效率就傷感了 01/06 15:32
500Fz9863154 :XD 01/06 15:38
501Ffin64 :KOBE就靠牌子阿 數據攤開來褲子都沒了 01/06 15:40
502Futcn92 :所以你的第一人是戛獸? 01/06 15:47
503Flebronlp097 :kobe到底惹到誰? 01/06 16:08
504Fasianyangman:我不是科黑,但我認真覺得聯盟是商業考量才有造神 01/06 16:22
505Fasianyangman:運動 01/06 16:22
506Frich780501 :推 01/06 16:30
507Fb991238136 :補血,一針見血一堆人哭了 01/06 16:33
508Fa3221715 :數據顯示一切 01/06 16:35
509Fasianyangman:都沒有人也覺得球迷爭得你死我活,實際上聯盟高層 01/06 16:37
510Fasianyangman:只是想看到白花花的鈔票嗎? 01/06 16:37
511Fsmallq :我也算是半個柯酸~ 但是別把Kobe的成績都抹煞掉好嗎 01/06 16:38
512Fsmallq :那我問問~ 你覺得2008~2010的聯盟第一人是誰呢? 01/06 16:38
513Fasianyangman:我沒有特別查過數據,但我想kobe帶來的商業效益一 01/06 16:38
514Fasianyangman:定很大 01/06 16:38
515Fsmallq :不是LBJ 也不是Kobe? 那還有誰呢? 01/06 16:39
516Fmikayu :推 01/06 16:39
517FSadan :中肯。 01/06 16:41
518Fbelieveevery:害人家崩潰了啦~~~ 01/06 16:41
519Flaijack512 :可悲柯酸只會發廢文討拍,有種自己去打NBA看你數據 01/06 16:42
520Flaijack512 :多好zzz 01/06 16:42
521FYister1221 :boom 01/06 16:43
522Farubis :放大絕了 01/06 16:45
523Fjehk :一堆人崩潰....哈哈 01/06 16:50
524Fponguy :看數據比輸人就說不要看數據 難怪NBA愛捧美國王紹 01/06 16:50
525Fponguy :偉 畢竟這個人動作流暢但不是第一人沒差 有信仰最高 01/06 16:51
526FHeedictator :Gasol是一哥,你活在平行世界喔?我們當年看球的都 01/06 16:53
527FHeedictator :是87嗎 01/06 16:53
528Fjeffou1112 :他媽的沒當過總統不要嘴總統阿 一堆人崩潰耶 01/06 16:53
529Fyukina :推 優質好文 01/06 16:59
530FHeedictator :多看球別只看數據,不同位置也在比,還有當年比賽 01/06 17:01
531FHeedictator :,Kobe是頭號得分點,也是敵隊防守最重點,很多時 01/06 17:01
532FHeedictator :候吸完怪分球給Gasol和其他人輕鬆得分,很多東西不 01/06 17:01
533FHeedictator :是你這種幾年後挖數據的鍵盤磚家能看到的 01/06 17:01
534Fponguy :講得好像當年騎士沒人守LBJ一樣 為了信仰什麼都能戰 01/06 17:13
535Fponguy :同樣的條件比較下 承認KOBE輸人很難嗎 01/06 17:14
536Fkunda :喬舟:我也是頭號得分點啊 01/06 17:17
537FgcpPTT :讚 01/06 17:24
538Fluxylu :柯迷看不懂啦 科比巔峰就是05 06了 01/06 17:30
539Fleo6315 :詹迷真的是很會爬文看數據都不看比賽的欸 01/06 17:31
540Fleo6315 :跟主子一樣 動作不好好練整天找隊友 唉唉 01/06 17:31
541Fazym :mj生涯最巔峰(只看數據)時,公牛也沒拿冠軍 01/06 17:35
542Fhowenchong :聯盟打鐵王你敢嘴 01/06 17:35
543FKnightly :別這麼說,人家就是有看球、發現比賽的現象,才有相 01/06 17:41
544FKnightly :關評論。數據只是最後拿出來佐證的東西。 01/06 17:41
545Fae321238 :賣安捏~狗鼻練球很認真欸 01/06 17:45
546Fsunnyyoung :護駕....護駕... 01/06 17:45
547FOGCOGCOGCOGC:5冠81分 BJ4 01/06 17:48
548Fmoyamoya :shaq捧kobe應該是他清楚自己退役後 就是個商人 01/06 17:54
549Fmoyamoya :捧握有市場人氣的kobe 對他來說利大於弊 01/06 17:54
550Fmoyamoya :kobe三連霸時期貢獻數據差自己太多 捧一下也無傷 01/06 17:55
551Fmoyamoya :說kobe好話容易得到廣大kobe球迷認同 01/06 17:57
552Fmoyamoya :尤其是二連霸 kobe人氣商業價值最高的時期 01/06 17:57
553Fbejay1022 :呼,我以爲老大退了,原來還在打 01/06 18:00
554Fe920528 :好文 01/06 18:01
555Fwrench :科迷要噓死你了,不過我推 01/06 18:01
556Fbomeiking :好激烈r 01/06 18:05
557Forlando71 :魔術09年就是放給呂布砍 其他人 遊魂 搞定一切 拿 01/06 18:06
558Forlando71 :到勝利 所以呂布數據高 01/06 18:06
559Fdog218 :一堆科黑忙著黑科 有錢可以領嗎 01/06 18:10
560Fliao18 :事實就是如此,CP3跟Gasol遭小偷,很慘 01/06 18:12
561Fkobechampion:又一個數據魔人 01/06 18:12
562Feric6210 :哈哈哈 看到某些崩潰真的快笑死 XDD 數據會說話 01/06 18:16
563Ffju402392 :中肯 01/06 18:34
564Fjevin :西區多贏3場的難度比東區高 腿詹才不敢來西區 01/06 18:34
565Fmaiyuy :辛苦了 LBJ好棒棒 01/06 18:35
566FTerry2231 :一堆狗鼻粉說人家數據魔人 平常你們不是最愛嘴81分 01/06 18:43
567FTerry2231 :跟5冠嗎… 01/06 18:43
568FTerry2231 :摳鼻~ 01/06 18:44
569Falonso1 :現實很殘酷 01/06 19:13
570Fbahamutuh :早說了 08年MVP是再不給KOBE 就會終身零MVP 01/06 19:21
571Fbahamutuh :聯盟捧了好幾年的MJ接班人 結果生涯零MVP能看嗎? 01/06 19:22
572Fbahamutuh :而CP3還年輕 以後還有機會拿MVP 只好犧牲CP3了 01/06 19:23
573Fmurray501029:強東弱數據都嘛是bias 一堆偏差的數據比心酸的嗎? 01/06 19:24
574Fmurray501029:西強東弱 01/06 19:24
575Fjustin521 :Kobe就是個副手 單獨帶隊成績? 01/06 19:27
576Fbahamutuh :KOBE沒有偷到那一個MVP 大概會掉出前20 01/06 19:27
577Fbelieveevery:又在看比賽理論了,根本要把印象分數最大化 01/06 19:39
578Fqaz950197 :qq 01/06 19:45
579Farubis :聯盟就是硬捧 捧出一個小偷 01/06 19:52
580FCrpaul5566 :數據迷 01/06 20:13
581Fjakeelee :幹你媽的 kobe連JR都不如這樣可以了吧 01/06 20:31
582Fdarren800922:中懇 01/06 20:47
583Fchr5657 :別這麼狠 01/06 21:10
584Fgarx2 :超打臉 01/06 21:35
585Fwanderwolf :推啊 哈哈哈哈哈 01/06 21:44
586Fserendipity : 好啦 lbj最棒棒好噗好 籃球是比WS,PER好噗好 01/06 21:50
587Fmark2326 :西區的強度是東區能比嗎 把騎士和湖人戰績比較就有 01/06 22:24
588Fmark2326 :很大問題 01/06 22:24
589Fkobe8bryant :kobe是湖人的一哥 不用討論吧 01/06 23:03
590Fkakala99 :籃球只能比冠軍5>3 得分81>61 其它通通不準比! 01/06 23:24
591Ffancydick501:有人氣到說髒話XDDD 01/06 23:35
592Fg29050 :你不要這樣...身為LBJ和kobe迷無力反駁啊QQ 01/06 23:45
593Fjim8596 :這傢伙 兩邊粉絲都打臉耶 01/06 23:49
594Fdirus :Gasol的貢獻被印象迷低估 這是事實 01/07 00:13
595Frockje :優質好文 一堆人崩潰耶呵呵 01/07 00:16
596Fbrosucks :一堆人要進桶了 幫QQ 01/07 01:03
597Fsaobing :刻意帶風向 01/07 01:17
598Fp123yt :廁所真滿 01/07 01:28
599Ferimow :Kobe本來就只是個只會刷分的二哥 01/07 01:48
600Fsuckmanisme :推 01/07 02:47
601Ftimothykuo :簡單講KOBE是個一流得分手、二流防守者、三流領導者 01/07 04:49
602FFaried35 :邏輯這麼差還出來秀下限 01/07 08:25
603Fjasonkau :沒看球的數據人 01/07 10:00
604FKnightly :一語道破 01/07 10:40
605Flove86316 :你是數據魔人? 01/07 11:02
606FIloveZ :優質文章還被噓 ? 幫補 01/07 11:22
607Faa08666 :分析的不錯 01/07 11:40
608Fer4488 :數據大師 01/07 11:46
609Fkiki102 :印象迷狂噓 只好補推囉 數據>>>>>>>>>印象 準沒錯 01/07 13:12
610Fjerryyuan :爆 01/07 14:07
611FCoolCool2 :整理推 01/07 16:19
612Fachris0626 :推 01/07 18:22
613Fa1235758 :鐵迷無法接受 Kobe只是個A咖副手的事實 01/07 23:22
614Frain741 :大數據時代 快爭個數據王吧 01/31 15:07

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[花邊] McGrady出難題:這6位球員誰最差? vm04vm04 2017-01-05T11:25:26 599
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