Re: [討論] 能力好的科技人才為何願意待在台灣

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※ 引述《ducah ()》之銘言: : ※ 引述《heatthree (熱火三)》之銘言: : 這有什麼好難理解? : 台灣科技廠 中午吃飯 一群宅男出去吃燒臘三寶飯 : 聊動漫聊到科科笑 kerokero還會共鳴 : 矽谷大公司 中午吃飯 跟一堆白人去吃冷三明治 : 聊美式足球 Reddit新話題 : 只能聽個七七八八的 插不上話 陪著笑 : 兩邊都賺的到錢 美國多點 台灣少點 : 你選那個? 我沒有在美國工作過,只有在美國求學生活兩年 所以以下言論是我自己的體驗和在美國工作的朋友的體悟 要打入美國人的圈圈真的不容易 有時候不是台灣人不想進去 更多時候是美國人對你也沒興趣 就像一個東南亞人要打入你的朋友圈一樣困難 沒錯 我們在美國就跟東南亞人在台灣 美國人對我們沒興趣就像我們對東南亞也沒興趣(文化,生活方面都是) 很多人覺得台灣人到美國,為什麼還是一直跟台灣人再一起? 但是其實印度人也跟印度人在一起,義大利人也跟義大利人再一起, 美國人也喜歡跟美國人在一起 英文再好,聊天聊的再多,我們還是個外國人不是自己人 不是單純外表的問題,因為我們的文化不同,從小到大接觸的東西不同, 講話,思考方式也不同 我有朋友為了融入美國人(他超愛美國),每天看美劇,模仿演員的語氣, 思考他們講話的邏輯,什麼環境用哪種用詞等等 他說"這並不比工作輕鬆,但是在美國工作,只能跟美國人"聊天"是不夠的 你要能跟他們打嘴砲,就像台灣人跟台灣人打嘴砲,用他們的邏輯跟他們講話 而不是只是用同一種語言跟他們說話,不然你永遠都不是他們的自己人" (也就是說,是人才是不夠的,在美國最重要的是會說,0分都要講成100) 所以真正融入是很難的,這也是為什麼各國人還是跟自己國家的人再一起 然後你的同事很多都是美國人 這就是為什麼會有孤獨感 很多人待一段時間以後,還是決定回來 資工在美國的發展確實比台灣好很多,但是其他領域不是 我朋友碩士新鮮人在半導體業的薪水是8.5萬 扣完稅6萬鎂,看起來很多 但是一年省吃儉用能存下來的大概是60萬台幣(而且不是在加州) 生活過得比台灣舒服嗎?好像也沒有,下班之後很無聊,而且為了省錢 下班要自己煮飯,東西壞了自己修。 在台灣,如果他在台積上班,雖然平日晚上可能都加班,但是至少不用自己煮, 家裡東西壞了可以直接找別人,假日還可以找朋友到處玩 如果省吃儉用,存的60也不是問題 這樣比在美國差嗎? 好像也不一定,看個人的選擇 如果在矽谷上班,一年賺十萬鎂,就是個普通老百姓 錢夠用,但是也不能亂花,想買房子的話,壓力會更大 而且矽谷競爭激烈,並不像台灣人想像的他們都不用加班 只不過他們加班的情況比台灣好一點 但是他們的壓力也很大,表現不好,對不起,請你走人 所以不要把在美國工作想的太美好了 資工確實在美國不錯,薪水漲很快,不過也有競爭很激烈,天天加班的 就像台積很操,也有人在裡面爽爽過 以上只是簡單說一下在美國的缺點,當然也有優點 在美國工作 帳面收入高 工作/生活平衡好 但是也很多其他在台灣不會遇到的問題 就看你在乎的是什麼 原原PO問的 能力好的科技人才為何願意待在台灣 每個留在台灣的人才都有自己的理由,在你眼中看似美好的事情, 並不是每個人都覺得好,更何況那些美好可能都只是表面,外人的誤解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.115.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1568401139.A.86F.html
1FEriri: 現在矽谷擠滿了一堆薪水比其他行業都高的純軟亞洲人 把房09/14 03:03
2FEriri: 價跟教育成本都拉高了09/14 03:03
3FEriri: 非純軟的工程師待在矽谷 真的就是普通老百姓09/14 03:04
4FEriri: (當然 像教主那種很早以前就過去 然後又跟上找五年科技股09/14 03:05
5FEriri: 大漲的 就是另一回事)09/14 03:05
6Fsorryla: 沒工作過可以打這麼多字講工作環境也是不容易09/14 03:40
7Fa810086: 其實我覺得台灣人對外來人已經算是相當包容(尤其白人)09/14 03:50
8Fa810086: ,中日韓都未必有台灣這樣09/14 03:50
9Ffallennrise: 為什麼這系列很愛提到打入美國人的圈09/14 04:06
因為在美國 不打入他們的圈 你再熱愛你的工作 你在公司或在生活上都還是不會有歸屬 感 就會覺得少了什麼 在外國待一陣子就會知道這個感覺 很難形容
10Ffallennrise: 紅明顯,純粹疑問...09/14 04:07
11FEriri: 因為台灣人不多 不打入美國人的圈 有些人就會找不到歸屬感09/14 04:09
12FEriri: 當然 其實我自己覺得也不一定非得要找美國人 美國人比較個09/14 04:11
13FEriri: 人主義 尤其又對前他國家的人其實沒什麼興趣 跟美國人做朋09/14 04:13
14FEriri: 友比較沒法做到交心 這點不是只有台灣人會那樣認為 很多其09/14 04:13
15FEriri: 他不同國家的人都跟我反映過這點09/14 04:13
16FEriri: 不談中國人 像是拉丁美洲 以及印度人 中東人 其實只要語言09/14 04:14
17FEriri: 不差 是真的可以成為不錯的朋友的09/14 04:14
18FEriri: 但每個人畢竟都是不一樣的 有些台灣人還是比較喜歡跟台灣人09/14 04:15
19FEriri: 玩在一起 這其實也沒什麼對錯09/14 04:15
20Fhoubuz: 看林書豪的例子很難理解嗎?09/14 04:22
總是有人適應的很好 但是你要看大多數人 像我那位朋友就過的滿好的 因為他熱愛美國 文化 看美劇學那些很累 但是他很喜歡
21Fhopkinwalker: 戰完台灣人 要不要順便戰印度人? 人一多也開始講09/14 04:26
22Fhopkinwalker: hindi 招人也喜歡招自己同族裔的 09/14 04:26
23Fsenjor: 所以說在台灣就覺得自己沒朋友的,其實就很適合出國闖 XD09/14 04:45
24Fsenjor: 反正在哪都沒朋友,歐美反而很適合搞孤僻,享受自己的生活09/14 04:46
25Fsaram: 個人生命觀影響社交.放不開的人,住台灣一樣放不開.09/14 06:18
26Fsaram: 連本土文化,景緻,社團都沒興趣涉足的,去外國更慘.09/14 06:19
27Fsaram: 除非從小去外國,跟大家融合的機會大.09/14 06:20
28Fsaram: 說台人熱愛老白洋,世界馳名.但真的要你跟他交友,恐怕很難.09/14 06:21
29Fsaram: 他們文化寬容性高,可以在非洲亞洲各地旅遊探險狂歡.09/14 06:23
30Fsaram: 而台灣人一個人就不敢背個包去南洋群島闖了.09/14 06:23
31Fb18902040: 說真的出國去哪都很難有交友圈吧。就算中國也是。09/14 06:25
32Fpoc7667: 我覺得 台人都有一個迷思 為什麼要打入白人圈圈 本肥宅在09/14 06:57
所以不一定要進他們的圈圈 只是人在國外 沒有融入當地的話 還是會有在異鄉的感覺
33Fpoc7667: 矽谷跟台人 中國人圈圈戴著挺舒適的啊09/14 06:57
34Fpoc7667: 台人戴著有色眼鏡到處歧視人 才會覺得到處被人排擠。你09/14 06:59
35Fpoc7667: 跟樓下的泰勞打入圈圈惹嗎?人家也許也不屑加入你台人圈09/14 06:59
36Fpoc7667: 圈啊 一群泰勞爽爽的 差跟你台肥宅當朋友?09/14 06:59
37Fkeyut2433: 遇過台人想當白人想瘋了....還不少喔.09/14 07:17
這不是戴有色眼鏡 你確定你對美國人和對泰勞的行為一模一樣嗎?在美國確實美國人會 或多或少歧視黃種人。在矽谷上班的話情況少一點 不過其他地方難說 連有些警察對黃種 人和白人的態度都不同 ※ 編輯: kui5811 (49.217.17.124 臺灣), 09/14/2019 07:44:03
38FTheSoftwareP: 這篇是事實. 以前加拿大老外來台灣跟我說 09/14 07:43
39FTheSoftwareP: 很多華人移民去卻不會說當地語言, 為何要來定居? 09/14 07:44
40Fkelune: 確實是... 不知ㄧ堆宅在酸啥! 09/14 07:59
41Fbonis: 中肯 09/14 08:40
42Fangellll: 上面的長官都美國人 不打進去的根本升不上去 09/14 08:48
43Fmathrew: 講的不錯啊 很多人都想得太簡單了 以為工作就只是工作 09/14 08:55
44Fmathrew: 不打一點人際關係 是會吃虧的 這個不管在哪都一樣 09/14 08:55
45Fpoc7667: flag有多少官是印度人華人有算過嗎?你所謂的當個升不上 09/14 08:56
46Fpoc7667: 去的rd 在level 5目前也是有機會能到四五十萬美金 在華人 09/14 08:56
47Fpoc7667: 圈絕對不是少數。至少在台灣我看不到這種環境就是惹 可 09/14 08:56
48Fpoc7667: 能我眼界很低 不過我想這世界最優秀人才都在台灣惹 落後 09/14 08:56
49Fpoc7667: 的人才像是歐洲來的 中印日來的 只能到硅谷蹲 qq 09/14 08:56
50FLincoln: 大部分的人沒有優秀到令美國人欽佩 09/14 08:58
51Fkeyut2433: 我對美國人跟泰國人態度都一樣啊XD 不知道你想表達啥 09/14 09:01
這樣很好 不要歧視別人 不過美國人很喜歡歧視別人尤其現在他們不能歧視黑人就只能歧視黃種人了
52Fkeyut2433: ?要不要加上泰裔美國人跟美裔泰國人? 09/14 09:01
53Faskingbbq: 這篇不錯 09/14 09:28
54Fghost008: 是不是有支那人混在推文裡面呀 09/14 09:29
55Fdocker: 你講到有些人的痛處惹 09/14 09:30
56Fghost008: 台灣生活環境一直都名列前茅 有人不缺錢自然會回來 09/14 09:30
57Fuuni26: 講得好像在台灣就升得上去 一定打得進去國王的人馬 09/14 09:32
58Fsavageg: 一樓講的事情和新竹東區以及竹北有什麼差別09/14 09:35
59Fjustin037666: 要打入交友圈是事實阿@@?怎回文像是沒朋友的肥仔09/14 09:37
60Fbucketface: 講硅谷露餡了喔 09/14 09:45
61FEriri: 我第一段只是針對這篇文章說的“普通老百姓”多加幾句啊 沒 09/14 10:00
62FEriri: 有說跟有什麼區別 09/14 10:00
63FEriri: 真要說區別 矽谷現在是大範圍的都貴 台灣的話 其實願意開 09/14 10:02
64FEriri: 車遠一點的話 還是可以買到沒那麼貴的 09/14 10:02
65Fxyz2800216: 講實在的 有能力的在台灣也能找到一些薪資高cp又好的 09/14 10:19
66Fxyz2800216: 工作 只是大部分人不知道 只用二分法區分人才 09/14 10:19
67FDontco: 蠻中肯的啊 版上一堆沒出過國只用二分法再看人 09/14 10:33
68FDemonic1013: 實際上各國優秀人才還是想去美國>>>>臺灣,版上的能 09/14 10:42
69FDemonic1013: 力或許待在臺灣小圈圈比較舒適 09/14 10:42
70FloadingN: 當然啊 很優秀假日還會在ptt打嘴砲喔 09/14 10:45
71FloadingN: 這個問題不用出國想也知道,不同階級都有自己的小圈圈 09/14 10:46
72Fghost008: 唐鳳 杜亦瑾都也還在PTT 敢問樓上優秀的定義是? 09/14 10:54
73FloadingN: 他們根本不常上 不然這個問題你站內信問他們 09/14 11:01
我認識的都很常上啊 大家人在美國 但是還是很關心台灣的 畢竟還是跟自己人打嘴炮最 自在
74FEriri: 優秀要怎麼定義 教主優秀嗎 教主如果優秀 那麼教主在ptt發 09/14 11:15
75FEriri: 了一堆廢文 教主如果不算優秀 至少他賺的比矽谷其他一堆看 09/14 11:15
76FEriri: 起來優秀人賺的還多 09/14 11:15
77Fs87879961: 我以為在科技版以為自己理解才是最厲害的是常態XD 09/14 11:20
78FGoodID: 用上ptt說嘴也太好笑了,ptt連下一代台灣人都不用了,在國外 09/14 11:24
79FGoodID: 工作的人的子女更不可能用ptt 09/14 11:24
80Fa000000000: 我對美國白人在幹嘛也沒啥興趣09/14 11:39
81Fa000000000: 美國是多元文化國家好嗎 自己爽就好09/14 11:39
這樣很好啊 不崇洋媚外 不過在國外大部分人還是希望融入當地吧?當一直無法很好的融入 自然就會覺得很累 生 活無趣
82Fandy7829: 教主開示惹 09/14 11:43
83Fkj66: 講的不錯 09/14 11:49
84FSradio: 不錯個啥 講美國不好的最其麻讓真正在美國工作過的講 09/14 11:53
85FSradio: 而且就算美國加班真要加班也是WFH 台灣加班更痛苦好嗎? 09/14 11:54
是沒錯 所以我說美國的work life balance比台灣好
86FSradio: 美國工作對職場生涯好處就是這裡工程師階級都technical 09/14 11:55
87FSradio: 上班幾乎是講技術 能見到高手機會多 甚至於很多交流 09/14 11:56
88FSradio: 就像教主講的誰在屌外國人喜歡啥 談得來就談得來 不爽就 09/14 11:57
89FSradio: 跟台灣人亞洲人混阿 工作就工作跟高手大師學習 09/14 11:58
90FSradio: 最重要的現在矽谷new grad CS都基本16~18萬起跳了 09/14 11:59
91FSradio: 一旦工作兩三年升上senior根本輕鬆total 20萬起跳 09/14 12:00
92FSradio: 連Nvidia這種純HW RTL design剛畢業都15萬了 cs更不只 09/14 12:02
美國資工new grad薪水確實有可能15 16我有強者朋友剛畢業跟微軟談就談到18萬 不過他 也算半個美國人 了解這些東西要怎麼談 我認為這也是台灣人應該好好學的 如何表現自 己
93Fmooto: 我覺得不管在哪 族群多寡是會影響發言權的 下一代台裔大概 09/14 12:46
94Fmooto: 也只能選擇讓自己更像美國人 或者往中國靠惹 09/14 12:47
95FChuckHayes44: 矽谷new grad16萬...可以唬爛一點 以為人人都Facebo 09/14 12:58
96FChuckHayes44: ok Google喔? 09/14 12:58
97Fmike0327: 台灣想省房租錢去苗栗縣住就好,但是矽谷搬去哪都是天 09/14 13:11
98Fmike0327: 價 09/14 13:11
99Fkeyut2433: 鄉民眼中只有FAANG. 沒上不要出來說嘴 09/14 13:34
100FSradio: 直接跟你講nvidia HW design就是 歡迎去查 09/14 13:39
101FSradio: 沒有什麼好唬爛 根本不用FAANG就有 連Q HW new grad都是 09/14 13:41
102FSradio: 還有TSMC美國分部本薪 十萬 cash bonus領起來也是近1509/14 13:42
103FSradio: 要繼續活在自己世界當然好 但事實就是如此09/14 13:42
104Fveru: 其實去年大陸人給我的情報是 uber vmware salesforce 這類 09/14 13:45
105Fveru: tier 1 SW 公司的new grad 都有16萬了 所以不是太難 09/14 13:46
106Fveru: 我講的是base 09/14 13:46
107Fveru: 然後矽谷太貴可以逃去seattle 今天去面fb 裡面的工程師就 09/14 13:50
108Fveru: 跟我說越來越多從bay area 轉team 逃過來seattle 的 09/14 13:51
109FZymaser: 美國很多文化也是歐洲南美非洲帶過去的呀.然後人多了就 09/14 14:23
110FZymaser: 圈子出來了.誰說亞洲人一定要去習慣那些文化勒? 不要自己 09/14 14:23
111FZymaser: 沒自信啊. 09/14 14:23
112Fkeyut2433: 三年前seattle買房的笑呵呵. 09/14 14:28
※ 編輯: kui5811 (49.216.40.111 臺灣), 09/14/2019 14:46:54
113Fducah: 很有趣的現象 平常罵外省老兵 來台灣幾十年 不認同這土地 09/14 14:39
114Fducah: 不認同這文化 講到長居美國 卻說去認同他們幹嘛 09/14 14:40
115Fducah: 過自己的小圈圈就好 09/14 14:40
116Fducah: 我個人是不喜歡當美國版的外省老兵 09/14 14:41
117Fducah: 外省老伯伯是歷史的悲劇 他們沒得選 09/14 14:59
118Fducah: 有的選 我不想被貼那種標籤 09/14 15:00
119FCBeneath: 推 09/14 15:09
120Fchiataan: Google剛畢業有15?! 09/14 15:42
121Fcheny10: 小弟在台灣年薪300多,有綠卡,如果去美國年薪20萬鎂,你 09/14 16:07
122Fcheny10: 說,值得嗎? 09/14 16:07
123Fsenjor: 在台灣年薪300多當然是留台灣啦 XDD 09/14 16:13
124Fveru: 如果你去矽谷只能領萬年20萬 我也覺得蠻可憐的啦 09/14 16:22
125Fveru: 稍微有個七八年年資 混得還不錯的 要拿接近30萬 也不是太難 09/14 16:23
126FDemonic1013: 在美國領20萬鎂有更多機會成長到30萬鎂啊,本版不是 09/14 16:39
127FDemonic1013: 薪水和發展至上嗎,怎麼談到出國就改口? 09/14 16:39
128Fsteve1012: 剛畢業當然有十五 還是又要來算股票都不算錢的方法 09/14 16:41
129Fsausalito: 矽谷一年十萬算低的吧 有本事留的應該不只這個價 09/14 16:48
130Flostman: 某人好像很崩潰,原Po戳到痛點 09/14 18:38
131Fdaniel187: 推,中肯 09/14 19:40
132FTa152: 推lostman, 看起來真的被戳到 09/14 22:21
133Flaiko: 推~ 在美國工作四年的心得和這篇幾乎一樣!!! 09/14 23:55
134Fsustjh: 台灣年薪300 vs. 矽谷20鎂,當然前者 09/15 00:29

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