[問題] 台南高雄淹水停班停課文亂象

看板 Tainan
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留言 117則留言,61人參與討論
推噓 62  ( 64推 2噓 51→ )
選舉要到了 各方都在辦法裂解原先族群 網軍喜歡以點打面 圍點打援 但真正有建設性的方向卻被模糊 對台南高雄有幫助嗎? 大家應該要比 1. 淹水 政府短期長期計劃了什麼 有沒有對策 有執行效率 2. 放假到底合不合理 結果都被網軍特意抹成 1. 一個區域淹水=台南/高雄都淹水 (以點打面) 2. 哪裡沒放假=所以有人死了 哪裡放假=政府不用作事只會放假 實際上除台北可以號稱全區域達成 350 mm排水/24小時 其他縣市都一定有特定容易淹水? 但如果單日下超過350mm 淡水河流域也是會淹 不是台北人高貴 政府要處理 也是要有先後順序 優先高人口高經濟價值區域 1. 從國土防災網站可以查目前淹水模擬圖資 https://reurl.cc/Oxpm3 2. 用數據看台灣可以查到台灣各地雨量資訊 https://www.taiwanstat.com/realtime/ 3. 中央氣象局也有每日繪出全區域雨量圖 https://i.imgur.com/9teLB7D.jpg
以仁德為例 昨日 大約前12小時降雨 320 mm 從24小時 降雨650 mm水流量 國土防災圖資早就預測到 https://i.imgur.com/5HR5p0O.jpg
仁德警察局(區公所旁)會有2~3公尺的淹水高度 12hr 320mm 會大約1~2公尺尺度 歷史也告訴每個建商跟發照單位那邊就是水文地 目前的排水就是設計到什麼程度也知道 短時間它能力就在那邊 但人還是決定在那居住就要承擔風險 以仁德為例 會不會淹水就是看2級淹水標準 250mm/24小時 相當於125mm/12小時 不超過則仁德多數區域不會累積水位 我們要檢討的是 1. 哪些地方沒有達成應有目標與原因(短期) 對策是什麼? 像清淤就是一個檢討未達應有能力的短期對策 2. 超過現階段防洪標準的區域 市政府怎麼擬定長期改善計劃(長期) 像抽水馬達 瀉洪池就是長期改善排水計劃 綠粉/韓粉想戰誰改善淹水比較多很簡單 KPI就看 提升台南/高雄防洪350 /24小時 和650mm /24小時的區域 在韓/黃跟前任的賴菊 多少預算 改善了多少土地面積 否則都是在打嘴砲 2. 停班停課有沒有合理 預計 下超過350 mm/24小時 (多數區域防洪能力) 就該停課 昨天高雄多數區域都<200 mm 客觀來看不該停課 台南未達350 mm/24小時合不合理其實要討論 但前6小時發佈前 有區域下超過200 前12小時 台南市區附近也普遍達到 250以上 時雨量超標也一樣會淹水 所以黃決定停班停課也不能說有錯 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A7050. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.195.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1565764335.A.898.html
Alicealex: 推,總算有一篇有腦文 08/14 14:39
Carsr: 推好文可惜沒有多少人會看 08/14 14:40
zMidTwo5566: 台北人幫推 08/14 14:43
andzero: 推好文 08/14 14:43
wadeheat: 賴神不是兩年就治好? 08/14 14:44
wanlinchi: 推 08/14 14:46
adsl33394: 仁德工業區水溝後來加做的排水口系統比路面還高 這真 08/14 14:47
adsl33394: 的怪怪的 08/14 14:47
s882420988: 推 08/14 14:48
qq204: 1124分水嶺拉 1124前都是嗆你自己不請假的 08/14 14:49
Alicealex: 我們家是莫拉克受災戶,這次沒淹到,算是治水有感 08/14 14:51
fatstan: 記得有些人聽到有颱風要來 就上來問要不要放颱假 08/14 14:51
fatstan: 想放假當然自己請 08/14 14:52
Alicealex: 不求政治人物有良心,只求選民自己有腦,懂得去判斷是 08/14 14:53
Alicealex: 非 08/14 14:53
joyca: 台灣人就像個歇斯底里情緒化,再帶著藍綠濾鏡眼鏡的人,要 08/14 15:00
joyca: 期待什麼。 08/14 15:00
testaho: 推,政策是持續改進,不是政治語言互鬥就能改善困境 08/14 15:00
nbg23456: 推 08/14 15:04
c918: 莫拉克的雨量跟前晚雨量是完全不能相比,別拿來當治水成效 08/14 15:08
spirit119: 去查標案就知道有哪些工程 08/14 15:08
yusanhu: 理性 vs 謾罵,終於有好文 08/14 15:10
c918: 說穿了台灣的政治是不會講科學的,只有人情及選票 08/14 15:12
k2890206: 就一堆人為反對而反對 就昨天來說5點半市長一發發文馬上 08/14 15:12
k2890206: 就有人酸還在睡嗎 結果被打臉到不敢講話 對立都是這樣開 08/14 15:12
k2890206: 始的 少了這些智障 多一些專業不是更好嗎 08/14 15:12
dd8818ois: 太理性了 我還不推爆你 08/14 15:13
turkeyonly: 酸民都是這樣啊 08/14 15:29
JamesSoong: 這些話去跟輸真慘說吧~ 是輸真慘先引戰的 08/14 15:30
cityman9999: 這邊太多只問放不放假的 08/14 15:39
vodkaisgood: 推 08/14 15:47
sinpo: 推好文 08/14 15:47
c73912286: 網軍不會講道理,為了分化社會大眾,一直跳針 08/14 15:49
kevin6104: 推 08/14 15:51
r30385: 每次下大雨淹水或颱風來 各種平常都很安靜的ID就會冒出來 08/14 15:54
chenkidd: 推 08/14 15:57
htj1961: 有內涵 推 08/14 15:58
JamesSoong: 你的問題只會在以前戒嚴時代出現 之後開放民選後 資進 08/14 15:59
JamesSoong: 黨就到處拿這些雞毛蒜皮 雞蛋裡挑骨頭的問題羞辱國 08/14 16:00
JamesSoong: 民黨官員 久而久之就變成現在這種政治文化了 08/14 16:00
victor0lynn: 前朝治水有感 我自88後沒淹水,大家應該在多點耐心 08/14 16:00
ethos: 理性的好文章,幫推! 08/14 16:08
※ 編輯: njunju (223.139.14.191 臺灣), 08/14/2019 16:20:51
white1012: 推 08/14 16:26
totoro35: 推,希望回到問題本身而不是只看陣營決定對錯 08/14 16:36
Tamama56: 推 08/14 16:56
niowme: 好文 08/14 16:58
mecca: 原來在學DPP罵DPP呢.......... 08/14 16:59
ddlockerwu: 推推政治即科學 08/14 17:07
XYZ669538: 推 08/14 17:34
AkumaII: 熟悉的ID最對味 你太認真了 08/14 17:37
SeTeVen: 那種雨下在哪裡都一樣 08/14 17:46
SeTeVen: 下在台南:治水無能賴清德遺毒 08/14 17:46
SeTeVen: 下在高雄:很快就退的積水 08/14 17:46
SeTeVen: 下在台北:超過防洪標準沒事兒08/14 17:46
SeTeVen: 事實上這幾年很明顯這種極端降雨越來越多,而且南部發生08/14 17:46
SeTeVen: 情況就是比較多,至於政府有沒有真的改善,就只能讓住在08/14 17:46
SeTeVen: 淹水地帶周邊的鄉民出來講了。08/14 17:46
SeTeVen: 反正人家也只有這種時候可以從政黑來鬧版了,就看在他們08/14 17:47
SeTeVen: 可憐的份上包容一點08/14 17:47
jiern: 這個ID 超會抹+造謠他人是網軍+貼標籤 還好意思說各方在裂08/14 17:52
jiern: 解原先族群 文章 #1TKZvNZO (Tainan)08/14 17:52
我願意為攻擊你是韓粉道歉 柯粉也好 韓粉也罷 沒必要因為政治同溫層或對立 讓討論一直走向非理性
t20317: 推08/14 18:02
jiern: 還有台灣防洪排水設計分為200年、100年、50年、25年及10年08/14 18:03
jiern: 等5種類型 以淡水河為例是採200年防洪等級 單日下超過350mm08/14 18:03
jiern: 淡水河流域也不會淹 一般大排是採10年防洪等級 像崑山旁08/14 18:03
jiern: 的三爺溪 由於10年防洪等級已無法應付那裡排水 未來計劃把08/14 18:03
jiern: 三爺溪提高到25年防洪等級08/14 18:03
jiern: 何謂200年防洪排水等級 粗略講連續6小時降雨可耐600毫米08/14 18:05
jiern: 而高雄市區下水道防洪設計 則採根據5年一次防洪頻率 也就08/14 18:05
jiern: 是每小時雨量上限79毫米08/14 18:05
jiern: 順便一提 南科往市區河堤鹽水溪 是200年防洪等級08/14 18:07
jiern: 淡水河流域不會 單日下超過350mm就會淹水08/14 18:08
jiern: 另外不要置換錯誤觀念 什麼叫大約前12小時降雨 320 mm幾乎08/14 18:14
jiern: 等同 24小時 降雨650 mm水流量?按你意思來推 我一日工作808/14 18:14
jiern: 小時月薪6萬 不就幾乎等同一日工作24小時 月薪18萬?有人會08/14 18:14
jiern: 這樣算嗎08/14 18:14
以上數據你比較精確 我不是水利背景 但也認同你的說法 我不想因此誤導大家 實際上沒有公布300mm/12hr的圖資 沒作專案研究 也不會需要知道每個圖資 模擬本身就不會完全精確 像查這圖模擬邊界條件就至少沒考慮蒸發量 但如果本身沒有精密要求 不影響用因次分析去作尺度估計 淹水深度變數=c(每小時降雨量,淹水面積,時間) 淹水深度尺度約正比平均每小時降雨量×時間/淹水面積=每小時平均降雨(公釐)×時間 所以假設某區域在24小時降雨量650mm 淹水4公尺 那麼 因次分析12hr 320mm 會大概淹水2公尺 當然啦 這只是估計值 笑笑參考就好
JamesSoong: 網軍不是都1450嗎? 快唾棄資進黨吧~08/14 18:28
Loraiba: 推08/14 19:36
MooonRiver: 推08/14 19:41
spmark: 那個模擬不準確喔08/14 20:01
bianlee: 有數據,有條理08/14 20:03
littlehost: 阿德自己話講太滿,怪我囉08/14 20:04
littlehost: 這次大雨集中在特定地方,非整個大台南地區,尤其像08/14 20:11
littlehost: 是仁德歸仁南區,這些地方也淹的很慘,至於其他地方08/14 20:11
littlehost: 說治水有感,其實比較基準不一樣,簡單來說,還沒考08/14 20:11
littlehost: 驗到08/14 20:11
littlehost: 這次市長停班停課很合理,因為淹水地區是人口稠密地08/14 20:15
littlehost: 區,如果這次是人口非稠密地區淹水,是否還會放假就08/14 20:15
littlehost: 很難說了08/14 20:15
※ 編輯: njunju (111.255.195.144 臺灣), 08/14/2019 21:50:37
joyca: 看看推文下面馬上就出現戰藍戰綠,馬上實證台灣人只有藍綠08/14 20:24
joyca: 腦,現今的台灣現況是單方面的責任嗎?兩黨各自執政多久了08/14 20:24
joyca: ,還能推到單方面的責任。台灣果然是只有藍綠沒是非黑白。08/14 20:24
littlehost: 還有鋼鐵賴粉XDD08/14 20:29
kukuso: 防洪標準250mm真的需要提升 至少在歸仁仁德大灣來說 08/14 20:49
kukuso: 畢竟舊縣區 這裡已經淹到變太紅了 而且還曾經是前市長 08/14 20:49
kukuso: 號稱 以後絕對不會淹水的地方 08/14 20:50
maxed: 放假也不能放半天!雙薪家庭 上半天放假/下半天上班/課 紊亂 08/14 21:31
maxed: 或許可以考慮 放假一整天警消民眾都安全/擇期補班課 08/14 21:33
JamesSoong: 資進黨執政台南20年 還可以打成藍綠一樣爛? 台南大淹 08/14 21:43
JamesSoong: 水 難道國民黨不該負責嗎? XD 資進黨繼續攤好攤滿 08/14 21:43
※ 編輯: njunju (111.255.195.144 臺灣), 08/14/2019 21:51:45
jiern: 好 你道歉我接受 但你說我網軍一事也請一同道歉 08/14 21:53
b0364864: 沒辦法 下雨淹水不放假就是酸 08/14 21:56
b0364864: 給你放大家還是跑出去逛街 08/14 21:57
GoaCorolla: 台南現在只能被無腦酸的份,科韓粉太多 08/14 22:40
arashi0107: Q-Q 08/14 22:58
orchid841025: 推推 08/14 22:59
fulica: 執政黨本來就要扛啊 當老大的推責任很丟臉吧 08/14 23:19
popxx123: 現況分析 不錯 08/14 23:35
cyh0857: 推 08/15 00:23
idlewolf: 其實你說的那些政客不見得不知道 但他們為了利益故意亂 08/15 00:28
idlewolf: 看看那些一沒包袱後智商突然就正常的人便知 08/15 00:30
idlewolf: 倒是那些容易被帶風向的無知民眾…真的要練習用腦思考啊 08/15 00:30
soyghcg: 工程發下去 回扣收起來 政客發大財 08/15 00:52
sean30057: 推推 08/15 01:53
wolken1202: 熟稔地理資訊應用,推 08/15 02:42
cccict: 與其學台北花1-200億治水,我覺得還不如弄新市鎮 08/15 06:57
winnieluu: 推 反觀那位多帳號被永久水桶的跟本亂源 08/15 17:21

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