Re: [新聞] 挺華為能撐多久?驚爆台積電3大危險

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※ 引述《nckuist (allen)》之銘言: : 看完這則新聞,寫一下近期觀察產業發展的心得。 : Summary:華為去年以來的拉貨潮恐怕影響供應鏈對於今年景氣的評估失準,下半年半導 : 體產業的財測恐怕會有修正,不管對華為的禁令是否解除。台積電的先進製程在六奈米的 : 攪局下,轉進五奈米製程的客戶恐怕會少之又少,倘若在少了華為,台積電的先進製程反 : 而可能成為最大的風險所在。總體來看,今年半導體市場目前沒有看到什麼樂觀的理由。 : 倘若華為真的從去年底孟晚舟被抓之後就開始拉貨,一直拉到五月被美國禁運,大概有兩 : 季的時間,而這兩季恰巧是半導體市場走弱的兩季,因此對於大部分廠商來說華為的急單 : 如即時雨減緩衰退幅度,尤其眾家大廠第一季的業績都有止穩的趨勢,這可能是市場普遍 : 認為第一季會是今年的谷底的原因。 部分文章恕刪,我以為股版算是對產業比較有研究的地方.不過似乎和我想得不太一樣. 很多人認為台GG 少了華為相關的訂單,可以很快補回來? 為啥會有這種認知? 今天 GG 可能失去華為相關訂單的部分,是最難補的"先進製程". 很多人認為晶片都是往越小越好,要一直永無止境微縮下去,這其實不正確. 都忘記"成本" 考量,以及實際需求. 處理器相關,沒錯,的確越小越好.但如果是 LDDI/車用/MCU 之類,幹嘛要用到那麼先進的製程?電視/汽車空間那麼大,這類晶片又不需要複雜處理運算 為了得到 die gain, 卻花上數倍甚至數十倍的錢. 應該沒 Design house 會這樣幹. 先進製程很貴,我拿個 28nm 的例子來講, 光一層"poly"光罩,就是新台幣七位數.現在 能玩得起 7nm 的公司超級少. 大家都偏保守,畢竟成本太高,你花大錢 Tape out,市場不 買單,就是鉅額虧損.連一代拳王 MTK 的腳步都有些放慢. 說個八卦, GG 今年分紅和去年相比會打折. 內部應該有嗅到風向. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.64.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1558855396.A.981.html
ntp915515 : 股版沒有這種頭腦思考,反正看到中國先噓再說,個 05/26 15:25
ntp915515 : 個都是美國人。 05/26 15:25
tarcowang : 台積上半年靠華為,下半年其他公司吃掉華為市佔,台 05/26 15:25
tarcowang : 積繼續爽賺,只有華為堆一大堆庫存零件 05/26 15:25
這句是認真的嗎? 請問哪家5G or 手機可以? 主打便宜系手機不可能,三星也不可能. Apple 則是已經有了,除非突然大爆發到連華為那塊都吃下來. 以這幾代iPhone 銷售看來 不太可能. A12 都放到 iPad mini 5 及 iPad Air 3 上了. ※ 編輯: pickchu22001 (114.36.64.100), 05/26/2019 15:30:09
ntp915515 : 很多台廠今年都靠華為撐起來的,一堆不明是非的股 05/26 15:26
ntp915515 : 版美國人 05/26 15:26
EggD : Mail早就說了 不用嗅 05/26 15:26
stupidHNG : 我有個疑問,android 手機廠幾家賺錢的? 05/26 15:27
lon0623 : 沒有美國人罩 台灣什麼都不是了好嗎 05/26 15:27
PoKeGo : 笑死 你怎會有股版了解產業的想法 05/26 15:30
lon0623 : apple占全世界手機獲利6成多 華為只占9% 規模差多少 05/26 15:31
good5755 : 台積大單是蘋果吧 05/26 15:32
lon0623 : 華為連oppo都輸耶 oppo 10% 05/26 15:32
他還有 5G 相關的晶片,而且我寫的是華為相關晶片,請問如果華為不出了,高通原本出 給他的晶片,是不是就砍單了? 高通不會自己買來堆庫存吧?
AGODC : 所以28nm就夠了?那趕緊把單全轉去跟聯電下單,笑死 05/26 15:32
AGODC : 人了 05/26 15:32
我講 A 你說 B. 高效能手機當然越先進製程越好. 不過有必要隻隻都旗艦機? 人家 賣便宜手機,也要用 7nm? ※ 編輯: pickchu22001 (114.36.64.100), 05/26/2019 15:36:19
cerwvk : 請問你知道華為佔台積電7mm部分比例多少? 05/26 15:33
cerwvk : 就算知道, 又能怎樣? 這個避不過的, 也是台積電跌 05/26 15:33
cerwvk : 的原因, 華為這次看來是GG了. 05/26 15:34
photow : ptt很多推文都是自爽用,不用看也沒有價值,產業界 05/26 15:34
photow : 的人也不會閒到來ptt胡扯。 05/26 15:34
ARTORIA : 股版現在的水準跟十年前完全不能比了 05/26 15:35
lon0623 : apple占了7nm將近8成 美國爸爸比較重要還是華為? 05/26 15:35
oldchang1205: 不然有人覺得車用晶片都用上7nm了?真的很無知 05/26 15:36
lon0623 : 你忘了oppo嗎? oppo買高通晶片 05/26 15:37
tarcowang : 你到底會不會算啊,如果不是華為堆一大堆賣不出去 05/26 15:38
tarcowang : 的庫存晶片,台積今年的業績會更差 05/26 15:38
lon0623 : 高通晶片又不是只賣華為 05/26 15:38
deweyj : 要買便宜價位的台積 也只有遇到大事件才有機會 影 05/26 15:38
deweyj : 響是一定有 但底在哪還真不好說 05/26 15:38
tarcowang : 從Fed停止升息就知道景氣循環末期了丶營收不好本來 05/26 15:39
tarcowang : 就是正常 05/26 15:39
lon0623 : 華為只是跑比較快而已 其他手機廠慢慢就會追上 05/26 15:39
AGODC : 你華為賣不出去,手機單子就是會轉到其他手機廠去, 05/26 15:40
AGODC : 他們跟挺華為不用先進製成嘍?還是你挺華為連手機都 05/26 15:40
AGODC : 不用了? 05/26 15:40
lon0623 : 驍龍855 oppo要買單了 就是7nm的 05/26 15:41
tarcowang : 你擔心華為,不如擔心三千億美元關稅,這才是景氣會 05/26 15:41
tarcowang : 不會馬上衰退的關鍵 05/26 15:41
nptrj : 你是以為塞兩顆28奈米 運算跟功耗還有價格就贏12奈 05/26 15:41
nptrj : 米喔... 05/26 15:41
deweyj : 新聞預估轉單到三星,台積大概吃不到這塊餅,但未來 05/26 15:42
deweyj : 誰知道呢 05/26 15:42
tarcowang : 三星受惠比較多,但台積也爽賺上半年的單子了 05/26 15:42
lon0623 : 華為沒厲害到這種程度 他們晶片水準差多了 05/26 15:42
nobody0522 : 華為沒有不可取代的地位,不論5G或手機,所以市場分 05/26 15:42
nobody0522 : 額會被瓜分,只不過轉單需要時間,你真的懂當前的科 05/26 15:42
nobody0522 : 技產業嗎??? 05/26 15:42
lon0623 : 他們也只敢強調相機強而已 05/26 15:43
AGODC : 先進製程太多好處了,只說體積根本大外行 05/26 15:43
在下不才,我對這塊算是小有心得.先進製程好處多當然不用講.問題是成本及需不需 要的問題啊.文章內明明就有寫,那你手機所有晶片都用 7nm 來做好了,成本暴增,最 好會大賣. 而且又不是光製程費用暴增,連設計成本都會增加. 哪有這麻簡單....
Altair : 你知道股板別稱八卦二板嗎 05/26 15:43
Altair : 這裡最不缺的就是磚家 05/26 15:43
vimeo : 推 05/26 15:44
codehard : 基地台用FPGA比較多吧 市場一樣被現有廠商吃掉 05/26 15:44
lon0623 : 聽到不喜歡的就酸人廠工 沒有比較高明 05/26 15:44
vimeo : 供需問題呀,需求越多,對台積越有利 05/26 15:44
AGODC : 等轉單好了業績就回來了,總比華為被制裁死定了強太 05/26 15:44
AGODC : 多了 05/26 15:44
那 GG 幹嘛不直接停止供貨? 轉單業績就回來啦. 看來是比台積電 marketing/sales 的大頭更了解 GG 狀況呢? ※ 編輯: pickchu22001 (114.36.64.100), 05/26/2019 15:51:29
lon0623 : 華為占10%而已講得多恐怖 卻去忽略近八成的apple 05/26 15:45
nptrj : 現在用在車上的最缺的就是高端晶片,多幾秒反應時 05/26 15:45
nptrj : 間是完全不同的世界,用低階晶片是要衝三小.. 05/26 15:45
免費提供科普給大家參考,車用晶片最注視的是"可靠度"不是啥先進製程, GG為了車用 晶片要蓋一座新的 "八吋"廠. 目前OEM/ODM的車用晶片主流也是八吋廠. 不要再相信拔獅 子鬃毛的故事.
lon0623 : 這數學是不是不太好 05/26 15:46
Leeba : 現在25%限制,哪天變10%限制怎辦? 05/26 15:47
lon0623 : 華為只要不進步兩三年就被其他家幹掉了 這些早晚會 05/26 15:48
ca1123 : 反正高通在GG下單,華為的單給高通補不就好了 05/26 15:48
ca1123 : 短期波動難免吧,長期來看,感覺還可以呀 05/26 15:49
s605171995 : 長痛不如短痛,過去的經驗已經證明仰賴中國的單是 05/26 15:49
s605171995 : 找死 05/26 15:49
lon0623 : 甚至oppo就已經要用高通7nm晶片了 05/26 15:49
borriss : 阿婆生不生會影響 安卓圈內互搶而已 05/26 15:50
lon0623 : 股板一堆人只聽自己喜歡的 難怪整天輸錢 05/26 15:51
nptrj : 今天哪個廠商敢跳出來推廣,他們家汽駕輔助系統就是 05/26 15:51
nptrj : 比別人慢好幾秒我就服 05/26 15:51
lon0623 : GG幹嘛自作主張 聽美國爸爸下令就好了 05/26 15:52
kuma660224 : oppo小米會增購高通,高通會擴產 05/26 15:53
lon0623 : 放心 比起美國 oppo小米可能更討厭習大大 05/26 15:53
leoz69927 : 回文的是不是有閱讀障礙人家說什麼在回不一樣的 05/26 15:53
kuma660224 : 不要YY認為沒有華為,就沒人取代 05/26 15:53
lon0623 : 我也覺得華為做事是滿厲害的 但技術方面還差很遠 05/26 15:55
GalLe5566 : 這邏輯我看不懂 05/26 15:55
americ : 綠共廠公是來帶風向的 看看八卦板的1450們 05/26 15:56
jeromeshih : 華為的市佔如果蘋果吃掉,單還是台積的,除非都三星 05/26 15:56
jeromeshih : 吃掉 05/26 15:56
jeromeshih : 不然難道華為倒了,大家不買手機啊 05/26 15:56
lon0623 : 別忘了oppo 小米阿 他們也會分掉 05/26 15:57
MOSMOSQQ55 : 早晚要來的,一定有陣痛期 05/26 15:57
lon0623 : 還有說一點 其實比特幣晶片也吃了7nm的5% 05/26 15:58
CrazyMika : 華為的掉了怎麼看都是高通接比較多吧~ 05/26 16:00
※ 編輯: pickchu22001 (114.36.64.100), 05/26/2019 16:05:00
lon0623 : 所以不是只有手機才用7nm而已 哈 05/26 16:01
wulaw5566 : 華為的單被高通、蘋果甚至聯發科分食最後還是都台積 05/26 16:06
wulaw5566 : 電代工 05/26 16:06
Rinehot : 其實經濟成長放緩 大家沒錢的確會少買高階手機啊 05/26 16:08
Rinehot : 管你是華為還是蘋果反正沒錢了就會回去用便宜貨 便 05/26 16:09
Rinehot : 宜貨自然不可能再去用高階晶片 05/26 16:09
kuma660224 : 高階晶片也下放ipad了 05/26 16:10
Adobola : 台積內部工程師都怕這次分紅打六折,下次失去海思 05/26 16:11
Adobola : 變八折 05/26 16:11
Cliffx : MTK今年會有7nm晶片 05/26 16:11
haewang : 換機潮是政府規定停用3G帶起的 規定>需求 05/26 16:11
Adobola : 倒是ptt一堆業外以為華為很好補 05/26 16:11
clubee : 會買華為旗艦系列的的 大概只看得上三星吧 市場被三 05/26 16:12
clubee : 星瓜分就是真正的台灣GG嘍 05/26 16:12
mmiikkeea : 好爛的八卦 這路人也知道吧 05/26 16:13
haewang : 但看衰也不敢看太衰 畢竟高階晶片只有GG有 05/26 16:13
Adobola : 台積產線整個除了apple就是海思的形狀了 05/26 16:13
lon0623 : 不對 高階智慧手機是成長的 05/26 16:14
dog990999 : 高通的cpu不也是先進製程? 05/26 16:14
TAKEZOU : 說真的台雞店賺錢又不會分給大家 不用這麼激動 05/26 16:16
TAKEZOU : 以前也沒華為訂單不是還活得好好的 05/26 16:17
AGODC : 華為仔最愛定一些似是而非的論點了,"很多人"認為, 05/26 16:17
AGODC : 很多人是多少,數據在哪?"少的華為訂單很快補回來" 05/26 16:17
AGODC : ,很快的定義是多快?3天3週3個月3年哪個是很快??扯7 05/26 16:17
AGODC : nm跟28nm只敢提體積,效率效能可靠度延遲率差多少比 05/26 16:17
AGODC : 過了嗎? 05/26 16:17
親愛的版友,真的要算效能效率很難,首先你得是在 GG 投 7nm 單的客戶. 再根據 GG 提供給你的 Spice model, device 相關參數, 你自己設計也會影響. 絕對 非線性. 可靠度呢,就不是越先進製程越好.如果越先進越好,這類公司就不需要可靠度部門, GG 可是養了很多可靠度工程師. Qual fail 是最最最難解的,通常發生就是大地震~ 抱歉不能提供你相關數據,在每家公司都是機密.
lon0623 : 我說的高階是800美金以上的 05/26 16:17
TAKEZOU : 多賺和少賺而已 又不是賠錢 05/26 16:18
a80274 : 就短期會不好,掉下來給大家買啊,現在還符合25%才 05/26 16:18
a80274 : 出貨給華為,10趴就可以準備跑了,難道要跟華為一起 05/26 16:18
a80274 : 去死? 05/26 16:18
kuma660224 : 高通也是用GG製程,發哥也要進7nm了 05/26 16:19
※ 編輯: pickchu22001 (114.36.64.100), 05/26/2019 16:27:28
lon0623 : 世界不是沒錢 是M型化 高階機都用7nm的可能性很高 05/26 16:21
lon0623 : 高階機去年已經占手機12%了 前年才9% 05/26 16:22
kuma660224 : 不景氣對SOC換代影響較小,因為需求很成熟 05/26 16:23
peterwu4 : 那些要拚效能搶天下第一名號的都會用最新的製程的啦 05/26 16:24
kuma660224 : 不成熟的折疊或5G比較容易受影響 05/26 16:24
TAKEZOU : 華為這塊大餅不是只有三星在吃 三星吃得到3%算厲害 05/26 16:25
kuma660224 : 貿易戰1年845/855/865/A11/A12/A13照樣換代 05/26 16:25
lon0623 : 手機不是汽車 一台高階機也不會造成多大負擔 05/26 16:25
BenJMAS : 華為也是P和Mate系列用到7奈米,然後Reno十倍變焦 05/26 16:26
BenJMAS : 版、小米九、紅米K20、S10海外版、Xperia1、G8、聯 05/26 16:26
BenJMAS : 想新機、一堆電競手機、一加七pro等等等等全都是用 05/26 16:26
BenJMAS : 七奈米的SoC,明明就一堆人在用。 05/26 16:26
schooldance : 高階晶片消路要好,靠的是歐美消費者,不是靠華為 05/26 16:27
schooldance : 這篇盲點超大 05/26 16:27
lon0623 : 隨便一個工廠外勞作業員都買得起高階機了 05/26 16:27
哪有? 林盃就沒買,身邊的同事也都沒買啊. 科技業人大多沒想的那麼愛花啦,錢都拿去 孝順老婆小孩. 自己用老婆淘汰的手機.....
kuma660224 : 其實AMD訂單才是殺手級 05/26 16:27
※ 編輯: pickchu22001 (114.36.64.100), 05/26/2019 16:29:21
lon0623 : 而且外勞可能比你我更愛買高階機 05/26 16:28
usan : 敢問tarco大,可以舉例下半年是哪幾家可以補上華為 05/26 16:28
usan : 的單 05/26 16:28
BenJMAS : 如果台積電如你所說滿腦子只想到跟華為合作,忽略 05/26 16:29
BenJMAS : 其他的這些廠商,那我非常希望三星也趕緊量產七奈 05/26 16:29
BenJMAS : 米,把華為以外的客戶搶光光,你台積電就好好地把 05/26 16:29
BenJMAS : 產能都拿來服務華為就好,加油喔。 05/26 16:29
kuma660224 : AMD那影響從工業電腦的PC/NB再到伺服器 05/26 16:29
kusomanfcu : 塞2個28當然贏不了12啊 大小一樣的話,頂多和14打 05/26 16:29
kusomanfcu : 平 05/26 16:29
kuma660224 : 市場其實超級大... 05/26 16:29
me410 : 現在台積只事能拉多少就賺多少了,美國爸爸下令禁止 05/26 16:29
Jefferay : 台積電好不好干我屁事 炒股只要有大行情就好 無論大 05/26 16:30
Jefferay : 漲還大跌 05/26 16:30
kusomanfcu : 你是打錯字喔? 05/26 16:30
me410 : 能說不嗎?我們討論這個反而沒有用處,要注意的反而是 05/26 16:30
SkyIsMyLimit: 回文裡一堆文盲 看來股版也淪陷了 05/26 16:31
americ : 有個某人裝懂一直被打臉.... 05/26 16:31
me410 : 有網友說的EDA軟體問題,這個美國一但進只有使用EDA 05/26 16:31
lon0623 : 不 我到工程師反而開始買高階手機了 05/26 16:31
me410 : 禁止華為有使用美國EDA軟體的設備不准賣,台積電 05/26 16:32
JuiFu617 : 台積電7mm已經算分散風險了 05/26 16:32
lon0623 : oppo Reno就是7nm晶片了 05/26 16:33
Cliffx : 短期有影響但也影響不了多久 華為會被其他家取代 05/26 16:33
me410 : 生產再多最後華為有能力吃下都是問題,另外還要注意 05/26 16:33
lon0623 : 工程師不花錢只是生性怕風險 但已經越來越多工程師 05/26 16:34
w60904max : 分行打折不是什麼秘密 看EPS算就好 05/26 16:34
me410 : 華為在撐不住下是否有倒債問題,這些都是要去思考的 05/26 16:34
JuiFu617 : 發哥連7nm都搶不到 05/26 16:34
lon0623 : 不缺錢就開始買好東西 05/26 16:35
lon0623 : 外勞就性格不一樣 他們很敢花錢 貸款也要買高階機 05/26 16:36
schooldance : 這個產業過度競爭,一堆競爭對手等著補缺口 05/26 16:37
dog990999 : 你的論點是建立在消費者沒了華為就不會添購設備下吧 05/26 16:37
dog990999 : 非華不買! 05/26 16:37
lon0623 : 而且安卓使用者超沒忠誠度的 05/26 16:38
frozenmoon : 華為屢陷抄襲竊密風波 崛起之路蒙陰影 05/26 16:38
chunjungtang: 骨版不是大部分都凹單跟本多忠勝嗎 05/26 16:38
frozenmoon : 美國政府最晚在2010年就開始戒備華為了。 05/26 16:38
frozenmoon : 台積電7奈米獨吞超微3新晶片大單 明年量產 05/26 16:40
tarcowang : 華為的單空出來,就是其他競爭者吃掉而已,年初華 05/26 16:40
tarcowang : 為備的庫存就是台積爽賺的部分 05/26 16:40
lon0623 : AMD我看了 目前大概也快5% 05/26 16:40
blesstw : 都說分紅會縮水了 覺得華為事件沒有影響的人到底是 05/26 16:41
blesstw : ?難道獲利成長分紅會縮水? 05/26 16:41
kuma660224 : AMD的Zen2與Navi還沒真正大量生產 05/26 16:41
tarcowang : 要擔心衰退的,先擔心中國鎖國好嘛,連哪一個事件 05/26 16:41
tarcowang : 比較重要都分不出來 05/26 16:41
lon0623 : 又如何 開公司只是為了一兩年嗎 05/26 16:41
frozenmoon : 華為禁令事件影響相關供應鏈企業的短期衝擊一定有 05/26 16:42
ilw4e : 就是這種業界文對股板才有用處,一堆大妓院跟吱八猴 05/26 16:42
ilw4e : 文整天在那邊亂 05/26 16:42
xx013652 : 痾..除非台積2002-2019的客戶都沒變過,不然幹嘛擔 05/26 16:42
xx013652 : 心沒有新客戶,又不是整個半導體產業沒落 05/26 16:42
kuma660224 : 後面成長性還很大,尤其i皇製程烙賽中 05/26 16:42
frozenmoon : 但是做任何生意/投資都有風險,該承受時也只能應對 05/26 16:43
lon0623 : 有些人就是愛中國 只要講中國好什麼都是對的 05/26 16:43
tarcowang : 原po最大的問題是把年初華為堆庫存當常態,以為華 05/26 16:44
tarcowang : 為未來訂單會更多 05/26 16:44
frozenmoon : 川普發布行政令,為「封殺」華為鋪路 05/26 16:44
me410 : 大家要擔心的是若是華為惡意倒債造成台灣各供應商 05/26 16:44
frozenmoon : http://tinyurl.com/y3a43rm4 紐約時報中文網 05/26 16:44
lon0623 : 罵中國的都是廠公 但是我看廠公明明都引經據典 05/26 16:44
me410 : 的損失,爭這些根本是短線而已. 05/26 16:45
frozenmoon : 作任何投資/生意之前,也可能承受相關的環境風險 05/26 16:45
kusomanfcu : 倒債喔?日常啊,還有個猶太人還欠我30萬美金勒 05/26 16:45
frozenmoon : 靠 好大的金額 05/26 16:45
kusomanfcu : 美國人倒債都日常發揮了,輪倒華為就怕的要死? 05/26 16:45
lon0623 : 其實股板很多廠公都引用很多真實數據 也不是自己亂 05/26 16:46
YandereLove : 嘻嘻 05/26 16:46
henryyeh0731: 你是不是忘了一家公司叫做AMD 05/26 16:46
kusomanfcu : 用FOB都能倒債 美國真了不起 05/26 16:46
me410 : 美國那間廠商倒過台灣供應商的債?我看中國的還比較 05/26 16:46
lon0623 : 猜的 罵人廠公的反而往往說不出什麼東西 05/26 16:46
digger5566 : 五奈米目前還不知道誰會ㄘ啦 反正也是下半年~明年 05/26 16:47
digger5566 : 的事 七奈米做夢夢到產能好像也不缺某個客戶ㄉ單 至 05/26 16:47
digger5566 : 於分紅看的是第一季 看eps就知道大概是6折ㄅ 05/26 16:47
me410 : 多而且還更狠. 05/26 16:47
meowgy : 光罩是gg內部自己in house做的,只要客戶願意下單, 05/26 16:47
kusomanfcu : 如果產能沒到一種程度台GG要接不意外 05/26 16:47
kusomanfcu : 被倒是另一回事 大不了直接扣在股東權益 05/26 16:48
meowgy : 光罩錢都可以談,甚至前幾層先tape out,就算改版也 05/26 16:48
lon0623 : 我也很期待華為粉能找到一些有力數據說服人阿 05/26 16:48
kusomanfcu : 但是再和以前一樣無薪假,這次可能就沒上次好搞了, 05/26 16:49
kusomanfcu : 因為是選前 05/26 16:49
meowgy : 不算客戶錢,不讓fab產能空著比較重要,只要沒走到 05/26 16:49
meowgy : 這步,不用擔心閒置 05/26 16:50
lon0623 : 台積跟十年前比強很多了 不會無薪假的 05/26 16:50
kusomanfcu : 產能閒置太多還是要無薪假的,醒醒吧 05/26 16:51
kusomanfcu : 和強不強沒關係 05/26 16:51
kusomanfcu : 直接扣股東權益很爽喔? 05/26 16:52
kuma660224 : 不要笑死人了,手持市場規模沒變,何必無薪假 05/26 16:52
henryyeh0731: 吃地溝油的命,操中南海的心,GG輪不到五毛來擔心 05/26 16:52
kuma660224 : 小米oppo爽到,GG訂單客戶換高通增產而已 05/26 16:52
AGODC : 如果原po只是說華為事件會對台積電造成業績下行下修 05/26 16:53
AGODC : ,那根本廢話!誰不知道貿易戰或是可能丟掉部分訂單 05/26 16:53
AGODC : 是負面影響?還是原po認為台積電一少了華為訂單就會 05/26 16:53
AGODC : 倒?還是你能預估影響多少%業績營業額或是股票目標價 05/26 16:53
AGODC : ?不然這篇寫這麼多結論是"華為訂單掉了對台積電有負 05/26 16:53
AGODC : 面影響"????這事我隔壁阿嬤用膝蓋想都知道還要你提. 05/26 16:53
AGODC : . 05/26 16:53
lon0623 : 閒就閒著阿 台積財務很好 不會去做這種蠢事 05/26 16:53
kuma660224 : 連三星都得跟高通叫貨,手持已是剛性需求 05/26 16:53
kuma660224 : 負面影響也只是短期產能調整的波動 05/26 16:54
kuma660224 : 市場需求本質沒變,7nm目前也沒對手 05/26 16:55
jason860129 : 在股板發啥認真文? 05/26 16:55
jason860129 : 冷眼讓覺青繼續自慰就好了 別管他們 05/26 16:56
kuoeight : 需求不變 為什麼產能要變低? 05/26 16:57
zalora : 沒有垃圾中國的施捨,台灣台積電也不會變差 05/26 16:59
PeikangShin : 偶只豬到今年眾腰骨靠26手機撈了一大筆錢錢^_^ 05/26 16:59
kuma660224 : 產能轉換本來就要時間,那影響才幾% 05/26 17:00
anthony10605: 會看財報的人都知道不用嗅XD 05/26 17:01
kuma660224 : 當初礦機需求急凍,才是真正少掉訂單 05/26 17:01
zalora : 台灣能吃下更多世界IC設計公司晶片的產能,不缺你 05/26 17:01
zalora : 中國 05/26 17:01
KrisNYC : 幾件事 華為的量很大也是有分高中低階 以比例來講 05/26 17:01
kuma660224 : 到現在礦機晶片市場也還是沒有回來 05/26 17:01
seemoon2000 : 簡單講啦 沒了華為你就不買手機了嗎 產業這樣理解? 05/26 17:02
kuma660224 : 但GG有因為礦機而痛苦很久嗎 05/26 17:02
KrisNYC : 出最多高階機的一定是三星蘋果高通 華為下給GG的單 05/26 17:02
americ : 某人被打臉又覺得沒面子繼續跳出來轉移話題了 05/26 17:03
KrisNYC : 會至少砍半 但是你既然說自己有研究 那應該知道這種 05/26 17:03
zalora : 是中國原本吃下的市佔率,現在會通通吐回給原本生 05/26 17:03
zalora : 產的公司,沒有你們中國,世界一樣能前進 05/26 17:03
KrisNYC : 產業下單最少是半年前 已下的合約一定是跑到完 05/26 17:04
KrisNYC : 所以影響基本上就是華為現有訂單占台積的8%營收在半 05/26 17:05
wtgcarot : GG如果看不懂國際局勢就是玩火自焚,真以為沒美國GG 05/26 17:05
wtgcarot : 發展嗎 05/26 17:05
zalora : 中國就只是工具人而已,以為做多了就能當大哥? 05/26 17:05
zalora : 呸,世界上能取代的工具人多的是,不會缺中國好嗎! 05/26 17:05
KrisNYC : 年後 3Q後會砍半 補不補得起來要看其它業者是下在哪 05/26 17:05
KrisNYC : 然後是5G的部份如果華為真的掛掉 會延後多久普及 05/26 17:06
jeromeshih : 坦白說,沒台積,美國還是能找到其他廠商代工,台積 05/26 17:06
jeromeshih : 對美國沒這麼不可或缺 05/26 17:06
KrisNYC : 5G有兩三個東西 像hub這種東西連htc都已經做出來賣 05/26 17:07
hune : 3年前的旗艦機也不過是現在的中低階手機罷了 05/26 17:07
kusomanfcu : 整體需求都降了啦,是華為提早屯貨 05/26 17:07
hune : 拿什麼華為旗艦機來說嘴台積電業績根本好笑 05/26 17:07
KrisNYC : 但毫米波基地台 這才是天量的東西 密度要比4G高十倍 05/26 17:08
zalora : 台積就是美國扶植的晶圓代工廠,晶片都會給他們做 05/26 17:08
KrisNYC : 現在華為被打退以後 基地台的標準不可能照華為的走 05/26 17:08
KrisNYC : 那就是倒退至少2-3個季度 05/26 17:09
lon0623 : 其實不能說是中國 是中共以為自己很強 05/26 17:10
zalora : 現在是華為沒有台積不行,而不是台積非華為不可 05/26 17:10
zalora : 能取代華為的廠商多的是,華為市佔都會吐回給他們 05/26 17:10
lon0623 : 解放軍色彩濃厚的華為會被中國的oppo小米分食 05/26 17:10
wdv999 : 華為自己都說不怕了~其他外人擔心個什麼啊? 05/26 17:11
lon0623 : 美國說過了 他們是要打中共 不是中國 05/26 17:11
ryuter : 台灣人長期坐井觀天.以為站在美國那邊就沒事.無知 05/26 17:12
zalora : 科技業就是只要有公板,什麼公司都能做好嗎! 05/26 17:12
zalora : 不缺你們中國的公司,倒掉之後剛好讓大家搶市佔 05/26 17:12
lon0623 : 美國就不打oppo 小米,華為粉都沒發現嗎 05/26 17:12
zalora : 無知的是你們中國人,以為自己好像很大,大到影響 05/26 17:14
zalora : 全世界,事實上沒有你們還是能繼續做,還能重返過去 05/26 17:14
zalora : 光榮 05/26 17:14
nildog : 商業就是要看大勢啊,華為現在大勢就這樣,好的企 05/26 17:14
nildog : 業就會視大勢來減少損失... 05/26 17:14
zalora : 剽竊智財權的人才是垃圾,沒有垃圾的話,世界會更好 05/26 17:15
olp123 : 股版很久沒出現這種較客觀的分析文 05/26 17:15
lon0623 : 中國沒有選舉 有軍權的就是老大 老美偏就打軍權 05/26 17:15
zalora : 倒了剛好人人搶市佔,能取代華為的公司多的是 05/26 17:15
tyantmf : 以前沒有華為 gg還是第一 從來不是支靠華為 05/26 17:16
c68111c : 雞蛋不要放同個籃子上,尤其是這籃子有破洞 05/26 17:16
lon0623 : 其他中國勢力看到就跟著補刀華為了 05/26 17:17
nildog : 手機產業,沒永久的霸主,十年河東十年河西,想當 05/26 17:17
nildog : 初Moto跟Nokia都多慘了... 05/26 17:17
nomad888 : https://i.imgur.com/n0G1tX3.jpg 05/26 17:17
hegemon : 華為是佔整體營收11%,不是只有先進製程的11%,只算 05/26 17:17
hegemon : 先進製程,絕對比11%高很多 05/26 17:17
Litfal : 想太多,川普打台積電豈不是給自己找麻煩嗎?是要禁 05/26 17:18
Litfal : 止材料賣台積電還是禁止美國公司向台積電進貨?哪個 05/26 17:18
Litfal : 都自爆啊。真的要掐華為不會用那麼粗糙的手法啦 05/26 17:18
u770114 : 慘 一堆利空消息 感覺明天空軍要被幹翻了 05/26 17:18
lon0623 : 沒有 先進製程10%而已 05/26 17:18
nildog : 不要以為哪個品牌是不可或缺的,現實只有誰訂單給 05/26 17:18
nildog : 得多,就是好客戶... 05/26 17:18
smart1989 : 這什麼廢文 05/26 17:19
lon0623 : 華為的10%會往下掉是自然趨勢 因為高階手機漸漸都用 05/26 17:19
nomad888 : 站回五ㄖ線 空 05/26 17:19
lon0623 : 7nm了 AMD也要加大7nm訂單 05/26 17:20
lon0623 : 而且華為會到10%是為了備戰 不像蘋果本身就走高階 05/26 17:22
zalora : 台積電就美國扶植的公司,不然你以為外資會持股80% 05/26 17:22
zalora : 是怎麼來的? 05/26 17:22
lon0623 : 不然海思晶片技術還差多了 05/26 17:23
olp123 : 華為是率先使用台積最先進製程,蘋果還在觀望 05/26 17:25
olp123 : 半導體先進製程投資金額是很龐大,有技術沒市場也會 05/26 17:26
olp123 : GG 05/26 17:26
HK97 : 短期會虧損,不過經的起時間考驗啊 05/26 17:27
HK97 : 還是會有產品需要 7mm 05/26 17:28
HK97 : 7nm sorry 打錯 05/26 17:28
zalora : 樓上講什麼鬼,蘋果早就已經採用台積電的7奈米好嗎 05/26 17:29
olp123 : 美國這樣搞,也會影響自家半導體產業發展 05/26 17:29
dog990999 : 高通855不就7nm 05/26 17:30
kusomanfcu : 什麼時候 GG變成 老美扶植的啊。。。原來推文內也 05/26 17:30
kusomanfcu : 有小說家 05/26 17:30
olp123 : 經濟日報寫得報導,大量採用是華為 05/26 17:31
lon0623 : 你有看內容嗎... 05/26 17:31
zalora : https://i.imgur.com/xKo0YfX.jpg 05/26 17:31
lon0623 : apple才是最大的 A12/13都是7nm 至於5nm還沒有客戶 05/26 17:32
dog990999 : 高通5g晶片一樣是找GG耶 05/26 17:32
zalora : 最好台積電是為了你們研發7奈米,他們是為了蘋果!! 05/26 17:33
lon0623 : 其實連三星7nm晶片可能都會是台積做的... 05/26 17:34
zalora : 是你們華為沒辦法在中國找到廠商能做,只能請gg做 05/26 17:34
CTTSAI : 你就想成你是一位消費者,今天地瓜葉(假設單價高)被 05/26 17:35
CTTSAI : 下架,你可以換吃高麗菜(單價低),根本沒影響,挺不 05/26 17:35
CTTSAI : 挺華為根本不影響公司營運,重點是美國政治有沒有限 05/26 17:35
CTTSAI : 制台積電供貨就好,這批貨結束,剩下交給市場機制就 05/26 17:35
CTTSAI : 好。 05/26 17:35
NoNwYo : 1.你說的只要是先進製程都會有的問題,有多少design 05/26 17:35
NoNwYo : house養的起,所以有些廠不是放緩就是不玩。2.台積 05/26 17:35
NoNwYo : 目前應該不會主動停止供貨給海思,除非美國要求不然 05/26 17:35
NoNwYo : 台積不會違反合約。3.小弟對台積下半年營收不會抱 05/26 17:35
NoNwYo : 持太樂觀,先進製程一定會掉就算是蘋果的單也是會 05/26 17:35
NoNwYo : 減,其它製程也是看淡,就看美中誰先受不了先低頭, 05/26 17:35
NoNwYo : 不然下半年需求不會太旺。 05/26 17:35
uhawae : 還 蠻 屌 的 屌 爆 05/26 17:35
kusomanfcu : 都先停一下,快點說說 台積電是怎樣被老美扶植的啊 05/26 17:36
kusomanfcu : ,聽都沒聽過 05/26 17:36
zalora : 問題是中國人自以為很大,以為缺了他們會倒閉 05/26 17:36
zalora : 原PO應該是中國人,下面也一堆五毛推文想帶風向 05/26 17:36
olp123 : 產業不同,無法用蔬菜類比 05/26 17:36
CyBw : 華為的空缺排給AMD 05/26 17:37
dog990999 : 你只看的到海思 無視高通 apple?誰的市佔大? 05/26 17:37
zalora : 台積現在90%的命脈是蘋果跟美國廠商,根本不缺中國 05/26 17:37
kusomanfcu : 我只聽過菲力普和台灣工研院出資 05/26 17:38
kusomanfcu : 啥時變成 老美去扶植啊? 05/26 17:38
olp123 : 先進製程若只有華為和蘋果兩個客戶,少了華為,台積 05/26 17:39
olp123 : 營運風險增加 05/26 17:39
kusomanfcu : 這才是重點,老美扶植在哪裡啊? 05/26 17:39
kusomanfcu : 我要聽故事啊,小說家 05/26 17:39
zalora : 台積電90%的訂單都來自歐美,沒有美國會有台積? 05/26 17:42
nildog : 華為就下一個motorola,至於GG營收減少,哪家公司 05/26 17:42
nildog : 不需面對各種風險... 05/26 17:42
decorum : 三星賣歐美市場的手機用高通晶片 歐美人不愛獵戶座 05/26 17:42
lon0623 : 我說一個大家都忽略的市場:印度 05/26 17:43
lon0623 : 印度智慧機成長很可觀 所以手機晶片還有得撐 05/26 17:44
decorum : 高通已經量產s855 不會轉到三星代工 05/26 17:44
kusomanfcu : https://i.imgur.com/bLXKnmV.jpg 05/26 17:44
olp123 : 但投資幾百幾千億產品,本來兩個,剩只有一個客戶 05/26 17:44
kusomanfcu : 還是你要說仁寶是美國扶植啊? 05/26 17:44
kusomanfcu : 上市公司股票投資而已 比例高就叫扶持? 05/26 17:47
kusomanfcu : https://i.imgur.com/zmpyaUT.jpg 05/26 17:48
olp123 : 很少行業像晶圓代工高資本投資,連後來Intel,也不想 05/26 17:48
olp123 : 玩 05/26 17:48
kusomanfcu : 外資不是“美國” 看看大股東 05/26 17:49
kusomanfcu : intel 是被張忠謀說服了 05/26 17:49
kusomanfcu : 老闆們都是他老朋友 05/26 17:50
kusomanfcu : 是漲起來後 台灣人把股票賣掉啦,我國中時國文老師 05/26 17:51
kusomanfcu : 都有被張找去認股。 05/26 17:51
kusomanfcu : 出國玩時 被張推銷認股.... 05/26 17:53
olp123 : 不過被說服,不太可能只靠交情,應該有分析利益關係 05/26 17:53
Cliffx : 你各位R 教主都說沒問題了 怕屁啊 05/26 17:55
AGODC : 所以原po的結論是台積電業績會受影響的廢話,還是台 05/26 17:56
AGODC : 積電會倒?還是股價會跌倒哪裡?講台積電分紅受影響干 05/26 17:56
AGODC : 99%股民什麼事?!! 05/26 17:56
kusomanfcu : 國文老師那時後被張推銷到壓了一半身家在台積電 05/26 17:58
kusomanfcu : 張最強的地方在這 居然這麼會推銷。。。 05/26 18:01
henryyeh0731: 說7nm只有華為跟蘋果是在曬下限嗎www 05/26 18:02
arthur78995 : 目前手機市場已到高原期,沒有新的高端應用裝置出現 05/26 18:11
arthur78995 : 前,7nm以下製程可說是成長幅度有限,相較於16至28n 05/26 18:11
arthur78995 : m,沒有幾家設計公司有那麼多的成本搞 05/26 18:11
lon0623 : 7nm還好啦 以後兩萬塊以上中高階手機會普及 05/26 18:16
Mues : 看推文也沒幾個內行 希望內行的可以出來爆掛 05/26 18:19
denow0208 : 只能說板上業內的比你想像的多... 05/26 18:19
g9122xj : 請教高階手機需求會因為華為消失下降嗎?需求相同, 05/26 18:21
g9122xj : 製成領先,為啥補不上來? 05/26 18:21
kusomanfcu : 等之後就知道啦XD 05/26 18:26
Pieces53 : 華為死對台積絕對只是陣痛 5g跟手機的餅不會因為沒 05/26 18:27
Pieces53 : 華為就小太多 不然美國幹嘛打 就是要搶回餅 台積的 05/26 18:27
Pieces53 : 單頂多遞延而已 但華為死對全世界非支那的國家都是 05/26 18:27
Pieces53 : 長久大利多 05/26 18:27
tctv2002 : 你少考量了淡旺季 等旺季沒單在出來說 別的品牌太 05/26 18:29
tctv2002 : 保守 05/26 18:29
Pieces53 : 你眼光只看一季的嗎 05/26 18:29
amos30627 : 還不是855吃下來 05/26 18:31
aadsl : 你扯在多再屌的資訊什麼的也沒有川普一句話來的有效 05/26 18:41
aadsl : 除非中國有骨氣,不然持早跪下去 05/26 18:43
asole : 你以為中國其他家不會吃華為高階空出來的喔 05/26 18:49
asole : 華為對台積來講短空而已啦 不然搞5nm 3nm 幹嘛? 沒 05/26 18:52
asole : 客戶別搞啦 05/26 18:52
Trippinglove: \中國或成最大贏家/ 05/26 18:57
kkjjkkjj : 股版水準現在低很多了八卦版太多來亂了 05/26 19:08
pemit : 之前聯電內部也有很多這樣的論點. 結果? 05/26 19:08
WTF55665566 : 聯電是技術落後 接不到歐美單 現在只能去樹對岸懶趴 05/26 19:12
antu1019 : 台積就是目前最頂級的廠商,需求量就在那,看誰來下 05/26 19:12
antu1019 : 單而已,最多就影響一兩季 05/26 19:12
cangming : 會先進製程還有FPGA TPU GPU 等等一大堆 台GG先進製 05/26 19:51
cangming : 程一直都是要排隊的... 05/26 19:51
cangming : 現在只是少了個人排 日程還是滿的好嗎 05/26 19:52
flysmallelep: 分析優質文 感謝受教 05/26 19:53
howard0730 : 華為的市佔有人去補,那人的8※5怎來的? 呵呵 05/26 19:55
howard0730 : 不過就是華為換QCT下單罷了 05/26 19:56
olp123 : 市佔要補起來 也需要時間 華為不是小客戶 05/26 19:57
randyeee : 先說台積那個製程不用排隊?把證據拿出來 05/26 19:58
cangming : 現在Intel正好先進製程烙賽 懂產業的就知道誰會來補 05/26 19:59
cangming : 了 05/26 19:59
snoopy790428: 產品下單前準備到正式出貨也是要好幾個月 05/26 20:09
shiii : 很好奇一直再提高階手機的人,現在手上是哪一代的 05/26 20:21
shiii : 手機呢? 05/26 20:21
howard0730 : 我想人家的PC不會等到缺貨才投單掛SHR 05/26 20:26
WindSucker : 醒醒 05/26 20:47
newper : 台積的光罩不是自製的嗎? 05/26 20:58
ljmk1246 : 股板的水準比八卦還略低一些 想要那堆腦殘理性討論 05/26 21:08
ljmk1246 : 是不可能的 原po不用太費唇舌了XD 05/26 21:08
kami0857 : 原po專業,明確點出現況,但未來如果局勢加劇,勢必 05/26 21:23
kami0857 : 需要選擇倒向某一方,否則必將大幅衰退,現在的台G 05/26 21:23
kami0857 : G還可以拖延,但以後就不知道了 05/26 21:23
amos30627 : 華為能再訂也到明年而已 被制裁整個失去國外市場 也 05/26 21:35
amos30627 : 沒錢再用先進製程了 05/26 21:35
Hecc : 華為不用自然有人會去用啦 05/26 21:42
Gavina : 華為損失的市場分額一堆人虎視眈眈吧 05/26 22:07
djbell : 台積到現在還沒切斷華為 就明擺著有錢賺 05/26 22:17
kuma660224 : 如果美帝有意見再切也不遲,日商也是這樣 05/26 22:19
kuma660224 : 沒用超過25%美企技術就還好 05/26 22:19
kuma660224 : 是怕之後美國提升標準,10%就禁止... 05/26 22:20
kuma660224 : 但那幾乎會導致冷戰鐵幕2.0 05/26 22:20
kuma660224 : 台韓歐日大家產業都有用美企技術,10%太嚴 05/26 22:21
kuma660224 : 只能被迫選邊站....不然企業會死掉 05/26 22:21
Doomsayer : 有錢先賺再說,等到華為真的不行了再抽身也不遲 05/26 22:42
mainsa : 大客戶鳥掉不可能沒傷 但是對gg來說 真的不會有太大 05/26 22:43
mainsa : 影響 7nm 今年amd剛好搶進這塊 原本擔心的是產能不 05/26 22:43
mainsa : 夠 但是華為單抽掉 剛好讓amd補 對amd來說是天時地 05/26 22:44
mainsa : 利人和 (台積剛好有7nm intel剛好10nm烙賽 華為剛好 05/26 22:44
mainsa : 被制裁) 完全讓amd可以盡情下單 至於台積 損了一個 05/26 22:45
YingJiou5566: 這篇的確中肯,沒想到下面引來一堆無知的阿貓阿狗 05/26 22:45
YingJiou5566: 鬼扯 05/26 22:45
mainsa : 華為 就馬上撿了一個amd 說真的根本沒啥差 之前損了 05/26 22:46
mainsa : 高通 馬上就是蘋果補起來 05/26 22:46
djbell : 補起來? 有新聞嗎? 還是隨口說說? 05/26 22:58
pemit : 之前聯電12吋會是技術落後?那時台積第二聯電可是第 05/26 23:37
pemit : 三耶!就是吃中國市場吃到烙賽. 外加官司纏身. GG可 05/26 23:37
pemit : 以不甩美國,但下場... 華為的單會影響但是短空長多 05/26 23:37
pemit : . 05/26 23:37
zsman : 原po專業反觀一堆鍵盤手 一看就門外漢 05/26 23:43
sisik : 教主都回文,這文章不用看了. 05/27 00:59
asole : 有夠天真 05/27 01:11
zalora : 讀不到交大,也沒辦法去美國蘋果工作的還敢嗆教主? 05/27 01:24
SeTeVen : 股版最愛曾大立委了,水準當然可想而知 05/27 01:54
felix1017 : 7nm 排隊的多得是 不只有手機能用好嗎 05/27 02:15
TOCIBS : 股版早就一堆黨工了,藍綠的垃圾都有,也沒人要管 05/27 04:58
Pieces53 : 一堆自以為專業的 不是五毛就9.2...華為真的沒你想 05/27 07:16
Pieces53 : 的重要 這家只對中共重要而已 05/27 07:16
atrain8 : 股板專業度跟八卦差不多 不如去八卦還能電比較多人 05/27 08:10
doranako : 想太多,華為佔台gg多少,台gg後面等7nm候補一堆 05/27 09:58
LearnRPG : GG 主動停止供貨幹嘛 ... 公親變事主嗎 ??? 05/27 12:18

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留言數 標題 作者 日期
48 [新聞] 挺華為能撐多久?驚爆台積電3大危險 pttmans 2019/05/26 02:36:05
64 Re: [新聞] 挺華為能撐多久?驚爆台積電3大危險 nckuist 2019/05/26 14:45:18
7 Re: [新聞] 挺華為能撐多久?驚爆台積電3大危險 lon0623 2019/05/26 14:54:10
481 >> Re: [新聞] 挺華為能撐多久?驚爆台積電3大危險 pickchu22001 2019/05/26 15:23:13
48 Re: [新聞] 挺華為能撐多久?驚爆台積電3大危險 wen9008 2019/05/26 15:42:57
18 Re: [新聞] 挺華為能撐多久?驚爆台積電3大危險 dragonjj 2019/05/26 16:44:22
72 Re: [新聞] 挺華為能撐多久?驚爆台積電3大危險 zalora 2019/05/26 16:56:22
275 Re: [新聞] 挺華為能撐多久?驚爆台積電3大危險 a000000000 2019/05/26 17:31:52
40 Re: [新聞] 挺華為能撐多久?驚爆台積電3大危險 winterson 2019/05/27 01:02:50
63 Re: [新聞] 挺華為能撐多久?驚爆台積電3大危險 zalora 2019/05/27 01:13:53
35 Re: [新聞] 挺華為能撐多久?驚爆台積電3大危險 peter080808 2019/05/27 08:02:54
28 Re: [新聞] 挺華為能撐多久?驚爆台積電3大危險 winterson 2019/05/27 09:54:20
111 Re: [新聞] 挺華為能撐多久?驚爆台積電3大危險 zalora 2019/05/27 12:12:21
358 Re: [新聞] 挺華為能撐多久?驚爆台積電3大危險 betahalien 2019/05/27 13:31:02
24 Re: [新聞] 挺華為能撐多久?驚爆台積電3大危險 tipsofwarren 2019/05/27 16:01:17
9 Re: [新聞] 挺華為能撐多久?驚爆台積電3大危險 moss18 2019/05/28 23:40:49

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