[心得] 「是否該去國外找軟體開發工作?」

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最近在好幾個地方看到「是否該去國外找軟體開發工作?」這題目,這篇我主要想 談的是以我熟悉的北美、很少看到有人談的統計數據。 # 「以一擋百」;職缺與求職人數比例 * 每 1 個軟體職缺,會有 n*100 個求職者來搶。 * n 大約分佈在 2 到 7 。 資料來源:「我」。 * 我看過相關科技新聞說 Google 有過 n=7 的紀錄。 * 我看過 Glassdoor 發佈的統計數據: n=2.5 。 * 我自己從 HR 管道知道的,微軟、暴雪、等等叫得出名號的公司是在 n=2 到 n=5 左右。 這數值會隨著時空變化起伏,但「以一擋百」這「兩個數量級的差距」應該是八九 不離十。 # 美國勞工統計局數據;薪資、職缺數與地區 以下來自我的兩篇臉書舊文;美國勞工統計局的公開數據是每年四月更新,所以 今年 2019 年能看到的是 2018 年的數據。 * 2018 軟體開發(Software Developers) https://www.facebook.com/30abysses/posts/3019368988088220 * 2018 網頁開發(Web Developers) https://www.facebook.com/30abysses/posts/3019378588087260  ## 2018 軟體開發(Software Developers) 美國勞工統計局 數據     ### 2018 vs. 2017 年薪中位數 $105590 (+2.96%)  * 最高 10% 年薪大於 約 $161290 (-0.44%)  * 最低 10% 年薪小於 約 $61660 (-2.13%)  * 2018 May 全美年薪中位數 $38640 (+2.52%)     ### 2016 工作數 1256200  * 2016-2026 工作數變化估計 +302500 (+24%)  * 2016-2026 全美工作數變化估計 +7%     ### 工作數最多的 5 州與平均年薪     #### Software Developers Applications  1. California (148550, $127950) 加利福尼亞州  2. Texas (71260, $108760) 德克薩斯州  3. Washington (53860, $131790) 華盛頓州  4. New York (52640, $116830) 紐約州  5. New Jersey (46930, $107640) 紐澤西州     #### Software Developers Systems Software  1. California (88910, $131700) 加利福尼亞州  2. Texas (28720, $110740) 德克薩斯州  3. Virginia (27800, $119860) 維吉尼亞州  4. Massachusetts (25540, $117760) 麻薩諸塞州  5. New York (19690, $115120) 紐約州    ## 2018 網頁開發(Web Developers) 美國勞工統計局 數據     ### 2018 vs. 2017 年薪中位數 $69430 (+2.12%)  * 最高 10% 年薪大於 約 $124480 (+2.03%)  * 最低 10% 年薪小於 約 $37930 (+5.36%)  * 2018 May 全美年薪中位數 $38640 (+2.52%)     ### 2016 工作數 162900  * 2016-2026 工作數變化估計 +24400 (+15%)  * 2016-2026 全美工作數變化估計 +7%     ### 工作數最多的 5 州與平均年薪  1. California (20170, $86160) 加利福尼亞州  2. New York (12030, $79880) 紐約州  3. Texas (7830, $74250) 德克薩斯州  4. Florida (7190, $64160) 佛羅里達州  5. Washington (5880, $94060) 華盛頓州 以下這幾個數字呼應上一段提到的競爭激烈的情形。 * 2018 May 全美年薪中位數 $38640 * 2018 軟體開發 年薪中位數 $105590 * 2018 網頁開發 年薪中位數 $69430 在我的待辦事項上,我打算去找出「北美 (美國、加拿大) 每年 CS/STEM 學士、 碩士畢業人數」×「國際學生、當地學生」與美國勞工統計局的工作數比較,可以 更進一步對比出競爭的激烈程度。 # 老生常談 這段的東西很多人談過了,整理一下,不多談。 * 有的時候不是你能力上的問題,而是卡在你沒有合法工作身分。  * 花錢買 OPT ,或考慮技術移民政策 *相對* 寬鬆的地區,例如,德國、北歐   、加拿大、英、澳。 * 有的時候不是你能力上的問題,而是卡在你無法有效溝通。  * 在申請學校時,書面上的英語檢定分數是有用的;在求職時,沒什麼用。  * 可參考 https://en.wikipedia.org/wiki/ILR_scale 來自我評鑑一下。 * {刷題、海投、內推、練面試、訂正履歷表}是沒辦法中的辦法,沒有「跟著大  師達人這麼做,你也能輕鬆年薪三百萬」這麼爽的事。  * 我有另一篇臉書舊文談論『「訂正履歷表」的效果』;文章有點長,故不直接   轉錄;結論是:『以最終目的「就業」來說,我覺得「訂正履歷表」的幫助有   限,多是錦上添花,不太可能起死回生。』   https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2228613874055598 # 結語 希望這些 *相對* 客觀的數據能提供讀者思考「是否該去國外找軟體開發工作?」 這題目不同的角度。 有問題歡迎提出 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.56.13.184 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1568026557.A.645.html ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/09/2019 19:00:52
1Fhegemon: 現在沒有身份基本上機會就很低了...找個缺工缺年輕人的國 09/09 18:59
2Fhegemon: 家去衝技術移民比較實在 09/09 18:59
是的,有些人可能是已經有資本,所以移民難易度是首要考量。 有些人可能是選擇開槓桿、舉債出國,所以除了移民難易度還需要考量薪資。
3FMOONY135: 為啥要噓 09/09 19:05
噓無常,專掃千古不平事;推有勁,力發一端扭乾坤。 XD
4FHsins: 那麼問題來ㄌ,哪裡才有缺工缺技術移民ㄉ國家 09/09 19:07
我還沒機會整理出完整的資料/官方數據,但目前 德國 *似乎* 是「缺人、先進 國家、接受英語」的上選。 ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/09/2019 19:15:10
5FApache: 日本 年薪不足千萬自己下去 09/09 19:18
感謝提供資訊 orz
6Fjyuan1993: Spark 09/09 19:53
7Fjyuan1993: 東南亞有TH、SG, 中東有UAE, 軟工的機會全世界都是,不 09/09 19:54
8Fjyuan1993: 要輕易灰心、練好實力才是重點 09/09 19:54
同意;感謝提供資訊 orz
9Fbowin: 推精闢分享! 09/09 20:00
:)
10FoopFoo: 問題是,求職者隨便丟也是幾百封。北美還是缺人啊。 09/09 20:09
是的,海投是沒辦法中的辦法。 而「缺人」是個很有意思的題目,我想試著從數據去看出供給與需求的比例、差距 的數量級。
11Fphysheepy: 德國薪水太低了 這是他們缺人的主因 我曾經問過德國 09/09 20:35
12Fphysheepy: 人我在德國有沒有機會拿到稅後相等於我在台灣的薪水的 09/09 20:36
13Fphysheepy: 工作 得到的答案是要中高階主管才比較有可能 09/09 20:37
14Fphysheepy: 而我在台灣現職是不用負管理責任的工程師 09/09 20:38
15Fphysheepy: 移民德國要有拿年薪換生活品質的心理準備 09/09 20:39
16Fphysheepy: 德國生活品質大勝台灣 但年薪可能會小輸 09/09 20:39
感謝提供參考資料 orz
17Fart1: 每年四月 09/09 21:15
已更正,感謝指出錯誤 orz
18Fjyuan1993: 不知道德國物價如何? 09/09 21:32
19Fhegemon: 德國物價比台灣高很多呀... 09/09 21:53
以 2019 大麥克指數 來看的話,一個大麥克的鎂價錢是: * 美國 $5.58 ;最低工資 $7.25/hr * 德國 $4.29 ;最低工資 $10.60/hr * 台灣 $2.20 ;最低工資 $4.92/hr 以上資料是很粗略的比較,未納入每週工時、休假、稅制、勞健保、就業、 GDP per capita 、移民政策這類更全面的比較。
20Fneo5277: 加拿大新人價大概年薪49000~55000加,然後兩三年或是有 09/09 21:53
21Fneo5277: 當地學歷,coop(建交的,pm我看過拿10加的,然後一般soft 09/09 21:53
22Fneo5277: ware 大概也都有80000,稅也是的問題。加拿大唸書便宜, 09/09 21:53
23Fneo5277: 有pr還可以美加通吃是蠻推薦想出去的人試看看。 09/09 21:53
24Fneo5277: 另外,德國,荷蘭,俄國,西班牙 09/09 21:53
25Fneo5277: 也都有缺 09/09 21:53
感謝提供參考資料 orz
26FOuranos: 推推~ Amos 終於開始發職場文了 (感動泣) 09/09 22:45
逃避家事雜務 XD
27FNDark: 德國稅重,薪水越高越吃虧。 09/09 23:21
28FNDark: 但是只要不跟本地人相處,真的可以不用德文。我認識一個中 09/09 23:24
29FNDark: 國女自動控制工程師在德國公司四年還是可以不用學德語。 09/09 23:24
30FNDark: 德國現在有點像是美國的多國文化加上打壓精英的社會主義。 09/09 23:25
31FNDark: 德國物價不會高到很誇張,超市賣的東西一樣便宜。就是各種 09/09 23:31
32FNDark: 服務包含網路很貴很慢限制很多。 09/09 23:31
感謝提供參考資料 orz
33Fdrajan: 標題的問題我不同意,應該改成「我想要的軟體職缺、環境 09/10 00:42
34Fdrajan: 是否只有國外才有」 為出國而出國有點本末倒置 如果真的想 09/10 00:42
35Fdrajan: 出國不會出不去的 就算是美國這種國家也是有人L1 EB進去 09/10 00:42
36Fdrajan: 瑞士也是有直接雇用過去的 09/10 00:42
是的;若能深度全面思考「我想要什麼樣的人生/未來」當然是最好的,但不少人 (尚)沒有機運養成那樣的思考能力。
37Fjackfantasy: 德國牛奶1.5L只要28塊台幣 09/10 00:55
38Fjackfantasy: 雞肉400g只要97塊台幣 09/10 00:55
39Fjackfantasy: 只要不外食基本生活費很低 09/10 00:55
40Fjackfantasy: 大城市如柏林、慕尼黑以外的城市租金也在10000-20000 09/10 00:57
41Fjackfantasy: 之間雅房或是套房 09/10 00:57
42Fjackfantasy: 以軟體工程師在德國拿藍卡工作簽底薪42000歐/年 09/10 00:59
43Fjackfantasy: 3500歐=12萬台幣來說 09/10 00:59
44Fjackfantasy: 很夠用了 09/10 00:59
45Fjackfantasy: 年假直接從14天開始往上加 09/10 01:01
46Fjackfantasy: 不用多久就有30天年假 09/10 01:01
47Fjackfantasy: 我主管都是一次放三個禮拜去偏遠國家長住深度旅遊 09/10 01:01
48Fjackfantasy: *3500歐/每月 09/10 01:03
49Fjackfantasy: 喔對是會扣稅 我只能說不可能存大錢 但是每天可以過 09/10 01:03
50Fjackfantasy: 的很舒服 09/10 01:03
51Fjackfantasy: 補充:稅金有一部分是做退休金不打算永居德國 離開時 09/10 01:07
52Fjackfantasy: 可以拿回來 09/10 01:07
感謝提供參考資料 orz
53FNDark: 這個退休金嘛,我記得要拿回來也不簡單,總之德國規矩多。 09/10 02:22
54FNDark: 適合有耐心慢慢跟別人耗的人。 09/10 02:22
55Fsenjor: 有了PR應該就拿不回來了? 09/10 02:32
感謝提供參考資料 orz
56FNDark: 該不該出國先問有沒有人緣,地緣,情緣。 09/10 03:06
57FNDark: 沒有緣那目標應設定打工賺錢,過水洗經歷。 09/10 03:08
58FNDark: 有緣就要選生活型態能接受,長居社福有保障,錢倒是其次。 09/10 03:09
59FNDark: 打工就不要去稅重的地方。洗經歷就要選人才集散地。 09/10 03:10
我同意這樣的戰略、戰術思維。
60Fcha122977: 英國很缺啊,簽證也很好辦,移民也不難 09/10 04:40
有無興趣多談談? :) ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/10/2019 05:53:52 ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/10/2019 06:11:14 ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/10/2019 06:12:50 ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/10/2019 06:18:51
61Ffortinet: 北歐,西歐,澳洲,加拿大...等等的軟體工作薪水和工作 09/10 06:57
62Ffortinet: 內容未必贏台灣。因為這些都不是軟體大國,甚至加上文 09/10 06:57
63Ffortinet: 化和語言劣勢,就算有福利和環境優,一般人有可能”感 09/10 06:57
64Ffortinet: 受”上是負分的。大部份聽到是3年內放棄。我有個朋友一 09/10 06:57
65Ffortinet: 家四口去法國,生活比台灣拮据很多而且環境感受上跟台灣 09/10 06:57
66Ffortinet: 半斤八兩,一年就辭職回台 09/10 06:57
感謝提供參考資料 orz
67Fjyuan1993: 英國的稅很傷,而且軟工薪水跟美國比起來是個笑話(? 09/10 07:05
68Fjyuan1993: )來自英國留學友人分享 09/10 07:05
感謝提供參考資料 orz fortinet: fortinet: fortinet:
69Ffortinet: 上面美國的可以幫我刪掉嗎?想想有些細節沒講會誤導 09/10 07:32
Done :) ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/10/2019 07:54:09
70Fsharku: 推 09/10 09:21
71Fnightfish: 推數據統計,而非個案分析 09/10 09:51
72Ffinn79426: 幫推 09/10 10:30
若有想到適合作為評鑑指標的數據,歡迎提出 :)
73FFRAXIS: 哪裡有 n=7 的紀錄,我有看過 n=5 09/10 11:09
74FFRAXIS: 搜 Here's Why You Probably Won't Get Hired At Google 09/10 11:09
我翻了我的臉書舊文,沒有找到 n=7 的確切資料來源 orz (臉書的搜尋功能似乎 不會去搜文章下留言的內容,不知道我當初是否把連結貼在留言裡,而非單獨發一 篇文) ;只有找到 Glassdoor 的 n=2.5 的來源: https://b2b-assets.glassdoor.com/50-hr-and-recruiting-stats.pdf > On average, each corporate job opening attracts 250 resumes > > Of these candidates, four to six will be called for an interview and > only one will be offered the job.
75FoopFoo: 我外甥女的經驗,同個公司,London六萬八千美金+幾千的 09/10 11:46
76FoopFoo: relocation fee。她選擇回NYC,十萬美金+兩萬SigningBonus 09/10 11:47
77FoopFoo: 今年報到時,主管還說薪水不高,但做久Bonus不會比其它公 09/10 11:48
78FoopFoo: 司差。暑假時,她接待一堆歐洲來新生訓練的朋友(去年倫敦 09/10 11:49
79FoopFoo: 一起實習的)。朋友都羨慕她可以在美國上班。英國在歐洲是 09/10 11:50
80FoopFoo: 高薪了。歐陸的軟工薪水就更低了。 09/10 11:51
81FoopFoo: 倫敦的HR還一副,妳不來拉倒,一堆人想擠進來。 09/10 12:04
感謝提供經驗參考 orz
82FJK520nsk: 推,本文跟推文都好有用~ 09/10 12:05
:) ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/10/2019 12:27:39
83FhahaRegina: 推~ 09/10 12:42
84Fhegemon: 英國的真的超跩,不知道在跩啥.... 09/10 13:49
85FSmallpTsai: 推Amos大~ 09/10 16:23
86FHarlequin727: 能跟美國實拿還能拼的國家: UAE 因為免稅 我前同事 09/10 16:35
87FHarlequin727: 跳巢 年薪500 跟我笑說不知怎花... 09/10 16:35
88Fbowlbone: 我在歐洲,整個西北歐的軟工界就是個shared talent pool 09/10 20:03
89Fbowlbone: 會有各國人來找你 所有你知道的公司這裡也都有 09/10 20:04
90Fbowlbone: 歐洲整個network連結強度 選擇性 豐富性 遠高於東亞 09/10 20:06
感謝提供經驗參考 orz
91FNDark: 笑話 UAE 還怕沒花錢的手段。台灣人花錢實在缺乏創意。 09/10 22:02
92Fsuperpandal: 恩... 天堂 09/11 01:51
93Fshter: 雞肉400g 97元算貴的吧,家樂福 300g 賣69元 09/11 05:23
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/11/2019 09:49:32 整理網友提供的英國的資訊 https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2327993557450962?comment_id=2328304320753219 * 年薪約35000鎊就能辦工作簽證 * 簽證一次年限3-5年,可以延長一次,總計不超過6年 * 待滿五年拿永居 * 期間任意連續12個月不得有超過6個月不在英國 * 永居一年後可以拿護照 * 如果想換工作,離職後有60天緩衝期辦另一張工作簽證,通常新公司簽證辦下來 再和原公司離職就好 * 辦簽證有英檢門檻,雅斯4分 * 英語系國家,護照全世界前幾好用,醫療有健保基本上免費(但品質不怎麼樣) * CS新人畢業生在「一般公司」(你沒聽過的公司就叫一般公司)的公訂起薪是 25000鎊/年 * 35000是middle level的低標 * 不過要辦簽證的公司需要先申請,要上繳一大堆資料,錄用前要做市場調查,所 以有「意願」這麼做的公司比較少 * 但如果你找一家已經有登記辦理工作簽證的公司面試,基本上簽證真的是隨便都 能辦(政府還很貼心的直接在網站上列出這些公司的清單) * 因為脫歐所以最近登記要辦簽證的公司變很多 ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/11/2019 09:49:53 整理網友提供的德國的資料 https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2327993557450962?comment_id=2328124944104490 * 鄉民 zsguo 的文章: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1453854799.A.598.html * > 資訊業碩士畢約42K - 50K左右(稅前) (歐元) 我 2018 年在一個德國超偏遠小鎮拿到 return offer 薪資差不多也是這樣,所 以我覺得可信度高 (不過我是拿 Data Scientist 所以可能有點差異 @@) * 德國簽證 (藍卡) 就我所知,比美國好拿,尤其是短缺工種 (如各位 CS 大大們) 條件比較寬鬆,只要年薪資達到四萬出頭即可 (限短缺工種) 待滿 33 個月就可以拿永久居留權 若通過語言檢定 B1,21 個月就能拿永居了 Source: https://www.bluecard-eu.de/eu-blue-card-germany/ * 消費物價 如果不是在慕尼黑 or 柏林這種大城市 這樣的薪資幅度,就單身 (QQ) 是蠻夠用的,但基本很難存到錢 記得有個比較物價的網站 其實德國物價真的沒有想像中的高 https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/San-Jose ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/11/2019 09:54:07
94Fjyuan1993: 謝謝原po 09/11 11:00
95Fvn509942: 感謝大神分享 09/11 14:40
96Fbowin: 再多推一次 09/11 18:24
:) ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/12/2019 05:24:25
97Ftailau0: 300g 69元和 400g 97元的單價只差5%,沒貴很多吧 09/12 16:15

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