Re: [請益] 想上職訓局的課 請問這兩者比較推薦哪一

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※ 引述《littlethe (東周流浪漢)》之銘言: : 你不要只看到那些在google或大公司工作的天才, : 他們當然過很好沒錯, : 但你不會是他們,你連學歷都沒有, : 這一行的上下限落差太大了... : 要錢的話,不是我在唬你,去做粗工比你現在去學程式好賺太多了, : 當水電工,貨車司機,跑船都比這個賺, : 你寫程式也一定會碰到一種狀況,bug解不了,功能沒完成, : 你老闆或主管就不準你下班,熬夜也要做出來, : 你已經35歲了,也許也有老婆小孩, : 小孩生了病要帶去醫院,結果老闆逼你要熬夜加班, : 而你根本不知道bug要怎麼解,網路也查不到,程式可能也不是你寫的, : 其他同事也幫不了你,你完全不知道怎麼辦, : 你能接受嗎? : 粗工至少你會知道怎麼做,因為都是重複性工作, : 做一個,算一個,做多少,賺多少, : 你想一想吧, 其他部分寫得很好,原po可以好好的看一下 但這段就純屬鬼扯 軟體業當然不是隨便就能領高薪(但哪個行業可以?) 上下限很大沒錯 但你知道很多行業做到死就是20幾k, 連上下限都沒有嗎? 薪水萬年不變, 愛做不做隨你換公司也一樣 你講的在google工作,那種程度的高手 領得高薪動輒200w/year甚至更高 你認為的低薪4w~5w/month, 在很多傳產已經是中階主管以上的等級了 不信的話自己去看看之前賴清德說平均月薪五萬 在salary板跟Tech_job板的反應差多少 水電工光學徒就不知道要熬多久 遇到脾氣不好的師傅罵你幹你娘你也不能奈他何 工具還得自備 出師後想賺大錢只能靠自己的人脈累積客源 貨車司機一天里程數常常都破千 通宵開車家常便飯, 還得自己搬重的要死的貨 開累了不小心疲勞駕駛出車禍 抱歉你馬上沒飯吃 以上兩個做得好,領到中低階軟體工程師的錢就已經很不錯了 要再往上, 絕對不會比寫程式容易 跑船錢是很多啦, 但一年在陸地上的時間不知道有沒有1/3 小孩的成長過程是不用參與了,下次上岸搞不好老婆都跟人跑了 換作是你你要不要? 拿加班debug, 新功能做不出來跟他們比,那真是懶叫比雞腿 別笑掉人家大牙了 被他們看到這歇止會覺得乾你們寫程式的真的是過太爽 粗工更不用說了,你寫程式頂多眼睛要注意保養 粗工做長期的每個都馬膝蓋脊椎一堆毛病 弄不好脊椎出大問題 下半輩子生不如死 而且還不是你想做就有得做, 沒工可上時直接放無薪假 沒做過還真以為很簡單啊? 跟其他科技業也沒什麼好比的 科技業本來就上下限大, 但軟體業絕對不差好嗎 我自己就非資訊理工科畢業的 同學幾乎都在硬體廠 整天聞那些有毒氣體, 關在無塵室, 想尿尿還得換衣服 做設備的輪班輪到死, 連懷疑人生的時間都沒有 薪水算下來也未必比我高 我寫程式說白了上班只要動動手指跟嘴巴 老闆要求新功能也不過就是手指多動一點, 資料多查一點 而且東西學起來就是你的, 帶到下間公司也能用 持續進修這種事在科技業都馬一樣 有些在傳產的軟體人員也不用進什麼修 公司的這套系統會維護就可以了 我以前在類傳產上班 一些老大哥連class可以幹嘛都不知道 還不是照樣幹到退休 除了少數的幸運精子,出來工作誰不辛苦 想拿到高薪哪行不用付出代價? 每次在這邊看到有人說軟體業多苦多苦 我都很想問你是不是沒看過真的苦的行業 你的下限搞不好是人家的上限 真的是吃碗裡看碗外, 永遠覺得別人手上的那碗比較香 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.45.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1552538915.A.E39.html ※ 編輯: as30385438 (125.227.45.150), 03/14/2019 12:51:15 ※ 編輯: as30385438 (125.227.45.150), 03/14/2019 13:02:13
onlyeric23: 推,就同溫層待太久,不知道外面多辛苦 03/14 13:30
NB574: 推你這篇 03/14 13:53
wavek: 推 真的 03/14 14:02
littlethe: 要講各行各業都有難處,你乾脆建議大家別工作算了 03/14 14:38
我外公就做工的做到死, 真的是做到全身壞光光過世 我跟你講,軟體業那些壓力在做工跑船面前, 屁大都不如啦 講這麼誇張嚇唬一個想轉職的人到底有什麼意義 他會想轉職一定就是原本工作碰到瓶頸,你還叫他去做一些又累又難發展的幹嘛 軟體業只要跨過門檻絕對過得比大部分行業爽很多好嗎,講得好像真的多苦 ※ 編輯: as30385438 (125.227.45.150), 03/14/2019 14:46:33
hidog: 是你不要亂給建議 你做過粗工或卡車司機嗎 03/14 14:44
hidog: 勸退告訴對方這個行業困難之處即可 但粗工並沒有比較好 03/14 14:46
littlethe: 他狀況就是很大機率跨不過,你要評估對方狀況 03/14 14:53
littlethe: 我就是做過粗工 03/14 14:53
littlethe: 又不是每個人都有天份,硬寫程式,害自己也害別人 03/14 14:54
粗工做短期ok, 當作長期工作絕對不適合 寫程式也不用多有天份,花個10萬去資策會學一學 出來後要找38k左右的工作不會太難, 學出興趣薪水要越來越高也不是問題 總比那些做到退休薪水都沒超過35k工作環境又差的好多了 ※ 編輯: as30385438 (125.227.45.150), 03/14/2019 15:04:44
littlethe: 做短期工也比長期失業好,一堆補習班出來的根本無法用 03/14 15:10
littlethe: 面試一堆人,連function是什麼都不知道,真的不如去做工 03/14 15:11
littlethe: 所以我才要首PO寫一下背景,這樣才好評估 03/14 15:12
codehard: 重點是bug抓得到 抓不到加班三個月一樣被火 你說的工作 03/14 15:14
codehard: 是只要有做就有績效 這行沒能力再努力也沒用 03/14 15:14
u35k6: 我覺得光是36.5歲轉職就被資方打槍洗臉到爆了 好老闆難找 03/14 15:17
littlethe: 他應該是沒待過要倒閉的資訊小公司,沒體會過加班24小時 03/14 15:18
codehard: 你沒碰過那種根本沒能力又要做 看他很努力加班 但是就是 03/14 15:18
codehard: 抓不到 整個團隊被拖累 你要火他於心不忍 不火他還要找 03/14 15:18
codehard: 人教 還不如換人做 績效根本是負的 03/14 15:18
littlethe: 為了解個前人寫出來的bug,那比我以前做工的經驗還差 03/14 15:19
littlethe: 現在做工的環境也比以前好很多了,而且做工也是有專長的 03/14 15:21
erikaptt: 看來寫程式需要天分先達標 不然會做得很辛苦比作工還累 03/14 15:26
我建議你就先找線上免費課程看一看 評估自己行不行再考慮報名付費課程 littlethe原po沒給任何背景, 我們的確很難給建議 但你上一篇說軟體業只比文書行政這種好一點真的太誇張 要是能寫程式, 誰願意去做工, 環境再好也不可能好過在辦公室吹冷氣打鍵盤 我一個半路出家現在都能準時下班每月六萬多的在領, 也感受到自己穩穩地進步中 你高中寫程式到現在至少寫十幾年 現在到底是能多苦我不相信 ※ 編輯: as30385438 (125.227.45.150), 03/14/2019 15:33:29
littlethe: 那是你運氣好,除了工廠工作外,我沒有工作是準時下班的 03/14 15:37
littlethe: 我真的不覺得吹冷氣叫什麼福利,吹冷氣加班到隔天早上 03/14 15:39
littlethe: 資策會我沒去過,職訓局出來,先前沒底子的話,38K很難找 03/14 15:42
qseft12345: 不用加班6萬多很厲害了,但常態其實是很多人想轉這行 03/14 16:49
qseft12345: ,結果發現不適合又回去了XDDD 03/14 16:49
a126sam01: 目前比較認同這篇的論點,給推 03/14 16:52
hidog: 所以可以讓原po先隨便找個免費教學看能不能自修寫出東西來 03/14 17:00
hidog: 阿 03/14 17:00
hidog: 沒辦法靠免費資源學會寫程式的人我不推他進這行 但也不是 03/14 17:00
hidog: 一直要人去做工 03/14 17:00
hidog: 至少要先看原po的情況吧 03/14 17:01
a126sam01: 跟hi大論點比較接近,但我覺得如果家境允許,建議還是 03/14 17:09
a126sam01: 燒點小錢,上Udemy等網站,買買幾百塊的課程, 03/14 17:10
a126sam01: 然後上天龍書局買原版書,或者是蝦皮買二手書來翻翻 03/14 17:10
a126sam01: 都可以針對目前CS領域比較夯的技術,有個粗淺的了解 03/14 17:11
a126sam01: 因為線上的免費資源多歸多,但是真的很龐雜 03/14 17:11
a126sam01: 想在一定的時間內出師,建議還是走付費自學比較好 03/14 17:12
a126sam01: 不然你每天真的會花一堆時間google,真的會搞到吐血XD 03/14 17:13
a126sam01: 建議不要花時間,在找尋既免費又適合自己的教材上 03/14 17:15
hidog: 如果是想速成當然還是付費教程 但並不是上完課就會寫程式 03/14 17:24
hidog: 覺得這就是原po自己的問題了 一般來講不推他進這行 03/14 17:25
kiss78832: 推你!會噓的都是怕被搶工作的人,不然就怕遇到雷隊友 03/14 17:25
kiss78832: 的人 03/14 17:25
loadingN: 肥宅也想做工 但體力太差了... 03/14 17:36
MOONY135: 我之前待過鐵工廠品保一個月吧 我覺得我先天就不喜歡 03/14 17:41
MOONY135: 所以我就跑來寫程式了 03/14 17:42
MOONY135: 然後我覺得免費教學 弄個東西出來不難 弄出來了 03/14 17:43
MOONY135: 也不代表面試就一定會有用或者工作上有用 03/14 17:43
MOONY135: 可是那個就是很基本很基本的門檻 如果連這都沒辦法 03/14 17:43
MOONY135: 那可能真的要放棄吧 03/14 17:43
hidog: 免費教學是門檻,如果沒辦法自己翻翻書就寫個簡單的東西出來 03/14 17:44
hidog: 我會建議別進這行. 但不代表能寫簡單的東西就能在這行吃飯 03/14 17:44
hidog: 這行自修能力影響很大 會一直遇到沒學過的東西 03/14 17:44
MOONY135: 要我來說的話 免費教學教的東西就像學游泳 下水不會恐慌 03/14 17:54
MOONY135: 如果你連下水都會恐慌 那麼學游泳這件事情就根本不可能 03/14 17:54
MOONY135: 那下水不恐慌也不代表你學的會游泳 03/14 17:55
vn509942: 先試著寫個東西出來,有沒有天份決定學習速度,但沒有 03/14 17:56
vn509942: 成就感基本上別來。 03/14 17:56
VVll: 35歲非本科系 無相關工作經驗 資策會出來給35k 我都覺得太多 03/14 18:27
Kennyq: 寫程式的真的是過太爽 <= 哈哈...相比很多行業是沒錯 03/14 19:46
Kennyq: https://bit.ly/2XLjQ5d 有本事歡迎來寫,但多的是陣亡的 03/14 19:48
Kennyq: 不要只看到人家爽,沒看到人家背後的努力... 03/14 20:01
a126sam01: 我也認同TonyQ 學長的論點,雖然我目前也是在AC 上課, 03/14 20:04
a126sam01: 但至少我認為燒錢燒的有價值,學起來有爽度這樣(M 屬性 03/14 20:04
a126sam01: 爆發XD 03/14 20:04
goodice: 推你 講得很好 03/15 09:21
eva19452002: 真的,寫程式真的是最好入門、門檻最低,工作又相對 03/15 18:49
eva19452002: 輕鬆又相對高薪的行業了 03/15 18:49
yaerse: 我也覺得寫程式不用太好的天分,特別是現在的框架時代... 03/15 20:42
viper9709: 原來寫程式是門檻低,好入門,工作輕鬆又高薪的工作... 03/18 20:54
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