Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"

看板 Headphone
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推噓 88 ( 89推 1噓 163→ )
討論串 10
文長甚入 其實討論下來 也不用這麼快二分法直接把聽眾分成兩派,直接把有差沒差當結論 然後大家聽爽就好,打完收工,大家可以回家啦 根本不會也不用有交集 然後直到下次,這圈子又出了啥OO貼、啥OO水、啥OO量子干涉波 欸 老大 這藥有效耶 然後牴觸了一般人(?)的三觀(?) 然後又要再吵一次客觀聽感/主觀理論,誰花錢誰盤子 根本耳機版的恋愛サーキュレーション 我倒覺得在最終構成主觀聽音前 可能是某種%數的線材影響+某種%數的心理/生理做用導致聽感不同 小弟覺得這種心理學影響占聽感比重不能忽視,所以推崇盲側排除 adamptt 覺得相反,聽感壓倒性不同不是錯覺 但最終也只是兩者比重不同,應該很少極左極右派吧? 線材影響成因不墜述,儀器量測本來就只看單一面向,量什麼得什麼 但儀器靈敏度肯定是可以比人類感官還強 但也不能說量出來結果有差就真的有問題,或許有些科學面相還未解釋到而已 小弟以前曾遇過怎下雨天量的電容特好 後來發現還真是學校接地有問題,音響討論爛的接地問題 BTW,儀器用的零件品質可能還比不上音響上講究 幾百萬的分析儀用的也是交換式電源,機殼內有N個10元風扇,量測卡多張銅箔屏蔽而已 電路學是很成熟領域,並沒有量測儀器一定用了啥黑科技,所以屌打音響器材這回事 能花錢都能做到,但發燒音響上零件花的錢可遠比器材還多 科研儀器講求是規格和標準,東西貴是貴,但也就符合規範而已+很貴的保固、售後 就算電源線、同軸纜、探針都也只是符合上述條件,還沒看過哪條線Cryo過或啥QBT的 這版吃這行飯的版友很多,小弟菜逼8歡迎各位打臉補充 推文很多用啥鐵絲量測器材的,雖然是玩笑話 但傳輸線理論告訴我們 (幸好前幾堂沒翹) 對儀器來說做到阻抗匹配,特徵阻抗一致,良好屏蔽、不感磁的不同材料線材 對儀器的影響應為一致 就算你開玩笑真的用鐵絲鋼絲弄出符合上述條件的線,學理上會跟你說對儀器來講,沒差 安捷倫也賣阻抗匹配服務,讓你匹配不同家的量測線材 一般音響用家有嗎? 但就算這門學理嚴謹,裡面一樣有些科學面相可能仍沒解釋到,導致量測有差 以前老師舉過例子,在做無線AP實驗時一直測到不明原因的周期干擾,線材插插拔拔AB試 機很久 天曉得後來發現竟然是天花板的日光燈頻率影響,關燈就正常了 至於心理生理影響這門又更複雜了,小弟不是本科 或許我骨質酥鬆,3小聽骨質量(支語?)比較差, 纖細胞比較短,年過30死了剩下一半,導致我感受力不同,我就爛 有人天生絕對音感 有人再聽那混在背景轟成一團的鼓點來做COVER譜 天生差別和訓練有無都可能影響盲測的結果 所以受測群體本來就要先篩選過,至少是宣稱有顯著差異的人當母體才對 yamati 大提的飲酒當例子 在這串討論裡就是釣出好文 既然嗅覺味覺 可以訓練 可以系統化,甚至可以比賽出差別 我一個不喝酒外行,不會去懷疑品酒師的權威性 在覺得品酒這回事有差的人裡面,他們有公正客觀的制度和認證 那聽覺是否可以有類似梳理? 與音樂相關的活動的可不只發燒圈子而已 前陣子才有錄音師之亂,反駁音響總編的加料說 有人留言,不要把發燒圈那套拿到專業的圈子裡說嘴,小弟銘感五內 就算一般玩團、玩古典的,到專業錄音吃飯的 通常也只拿"合理的音響線材"而不是"天價的發燒線材"捅他們的機絲 小弟見識淺 至少我沒聽說過,有錄音師出來說機線和萬把塊電源,錄出來的聲音有優劣之分 或許板上也有錄音師能出來補述? 要做盲測實驗要很dedicate,所以小弟很佩服能站出來做任何嘗試的先河 小弟也只是我OK 你先測 這種鄉民,專看熱鬧 我也想跟千反田一樣可愛的說:わたし、気になります!看能不能釣出火山孝子 但我是肥宅 而就算盲測結果跟執硬幣87%像 小弟也只頃向認為差距不夠大 而不是真的沒差 小弟自己玩的經驗和一些板友類似,差別往往不經意在那某幾段音樂或旋律裡迸出 感受到 阿!這個尾韻延伸多了些感覺,但又並不總是這麼明確 而換回來 又感覺好像少了些什麼,輪廓模糊、若有似無 有了數據和經驗,也許可藉以修正我對自己聽感的看法 盲測也不是神,只能幫助我們解釋有限的實驗變因 小弟覺得這些討論還是有些很好的收穫,並非要爭個結論啥 你各位有優質的回文和看法、有學術回應、有心得感想,惠我良多 並不全是無目的漫罵和攻訐就是,共勉之 欸 幹 明天8點上班...囧 --
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1Fjustagame: 盲測只是排除偏誤的工具而已,實驗目的可以天差地遠 07/08 04:58
2Fjustagame: 而怎麼設計實驗跟選擇實驗目的,經常直接跟立場相關 07/08 04:59
3Fjustagame: 例如讓大眾盲聽THD120跟90的機器讓他們挑喜歡的 07/08 05:00
4Fjustagame: 然後拿結果去宣稱儀測這個都是電學科系信徒在自慰 07/08 05:01
5Fjustagame: 這樣也是可以的阿 07/08 05:01
6FLIONDOGs: 文章常常看到說換條線差距很大,這樣的話盲測全對的數量 07/08 05:46
7FLIONDOGs: 應該要很多,可是首篇文章一個全對的都沒有,有的正確率 07/08 05:46
8FLIONDOGs: 不到五成 07/08 05:46
9Fmephisto79: 推!所言甚是! 07/08 05:47
10Fkrrvincent: 錄音室那邊接線走類比還是比較好理解啦 07/08 06:59
11Ficekiba: 不是差別不大,是根本不能聽!? 07/08 08:07
12Fchibob: 蠻認同的 而且理性討論實驗要怎麼做比較有幫助 那些冷嘲 07/08 08:29
13Fchibob: 熱諷的辯論會真的不需要 07/08 08:29
14Fsai25: 盲測更多時候是在考記憶力 07/08 08:39
15FLIONDOGs: 盲測可以筆記吧? 07/08 08:40
16FDopin: 很貴的保固 含 很貴的校正 只能推了 (淚) 07/08 08:48
17Fmtskyoko: 在一堆編號紅色色卡裡 隨機抽出來測 能全對的也沒幾個 07/08 08:53
18Fmarkmao: 兩張色卡放一起總是分的出來吧 07/08 08:56
19Fyankeefat: 弄一個統合多組測試設備的系統 可以一鍵切換的來盲測 07/08 08:57
20Fyamatai: 第三個字就錯字..... 慎 07/08 09:04
21Fm9172250: Ai4083吸波貼有效耶(引 07/08 09:06
22Fyamatai: 錄音室還是有少部分的有在用發燒線 不過廣告性質比較大 07/08 09:07
23Fyamatai: 因為專業用的用線量很大,所以不太可能花太多預算在上面 07/08 09:08
24Fm9172250: 錄音室昂貴麥克風QQ 07/08 09:08
25Fyamatai: 坦白講線材的 C/P 的確是相對比較低的 07/08 09:08
26Fm9172250: ((所以才推線材最後再來玩 07/08 09:08
27Ficekiba: 最後才玩線材的話…那就會變成你的器材實力沒機會發揮阿 07/08 09:11
28Ficekiba: ㄎㄎ 07/08 09:11
29FLIONDOGs: 還好吧?原廠都敢配給你了 07/08 09:13
30Fyamatai: 一米幾百的線材都夠讓器材發揮了 錄音室常用一米幾十塊的 07/08 09:15
31Fyamatai: 發燒友在弄的通常都是一米幾千幾萬的 07/08 09:16
32Fyamatai: 我認為很貴的發燒線來是"加上去"的效應,而不是發揮器材 07/08 09:17
33Ficekiba: 那是您一直玩到“加上去”的線阿 07/08 09:20
34Fm9172250: 所以不要亂買 小黑線撐著 07/08 09:22
35Ficekiba: 那也好啊,不要亂花錢ㄎㄎ 07/08 09:23
36Fmtskyoko: 錄音室回放也不用黑膠阿 07/08 09:26
37Fyamatai: 您有推薦什麼是"發揮" 不是 "加上去" 的線嗎? 洗耳恭聽 07/08 09:28
38FcallTM: 沒用幹嘛說撐著lol... 07/08 09:29
39Fyamatai: 類比年代錄音室用的master tape是盤帶 07/08 09:30
40Ficekiba: 去音響店的話,老闆會熱情推薦您要的那種線阿。 07/08 09:31
41Fyamatai: 比方說呢? 講幾個品牌來長長見識囉 07/08 09:32
42Ficekiba: 去找老闆詢問摟~ 07/08 09:33
43Fyamatai: 我玩過的音響線不只百種還真沒見過不是"加上去"的發燒線 07/08 09:35
44Fdjboy: 日光燈 那段,我好像以前在那聽過~~~ 07/08 09:48
45Ficekiba: 插個題外話,不知道Y大有沒有聽過Qbt的線材;您認為Qbt過 07/08 09:48
46Ficekiba: 後是“加上去”嗎?? 07/08 09:48
47FDopin: 我是認為從訊源開始出來就都是減法啦 減多減少而已 :p 07/08 09:53
48Fm9172250: 等等 訊源裡不就開始減了嗎 07/08 09:55
49FDopin: 說的也是 :p 那就訊源裡開始就減法 :) 07/08 09:57
50Ficekiba: 認同Dopin大阿ㄎㄎ,但知道這件事還是繼續加強減法,大 07/08 09:58
51Ficekiba: 把大把的減阿。 07/08 09:58
52Fyamatai: 我聽過一條QBT過的,但不覺得本質上有改變,線材特色略變 07/08 09:59
53Fyamatai: 就這樣而以 07/08 09:59
54Fdjboy: 記得錄音師之亂中,每篇文章開頭都來句「小弟江湖人稱XX」 07/08 09:59
55Fm9172250: 其實我覺得 耳機耳擴解碼都固定 07/08 09:59
56Fdjboy: 看到真是來個會心一笑。本文大推!! 07/08 09:59
57Fm9172250: 線材電腦訊源等都不一樣 07/08 10:00
58Fyamatai: 我是覺得器材根本不是加減法這麼簡單 而是重新演繹訊號 07/08 10:00
59Fm9172250: 這個差距我相信耳屎有清乾淨的都可以辨識才對 07/08 10:00
60Ficekiba: 抱歉,Y大;Qbt這題我是希望您用是或否來回答的。 07/08 10:00
61Fyamatai: 是 07/08 10:01
62Faneshsiao: 生魚片不見得好吃啊,調音才是重點,百萬器材賣的是調 07/08 10:01
63Faneshsiao: 音,所以我才說江湖一點訣說破不值錢,它賣的是藝術不 07/08 10:01
64Faneshsiao: 是科學 07/08 10:01
65Ficekiba: 我想應該要找一個天生沒有耳屎的人才能清楚辨識。 07/08 10:01
66Fdjboy: 推 aneshsiao 網友 07/08 10:01
67Fm9172250: 我出資十萬我們來復刻百萬機器要不要? 07/08 10:01
68Ficekiba: 那麼每一條線對您來說都是“加法”。這是我的推論了。 07/08 10:02
69Fm9172250: 不難吧 先來個cnc加工 先做個一百咖機殼 07/08 10:02
70Ficekiba: 認同a大,本來就是賣藝術不是賣科學。 07/08 10:03
71Fdjboy: 我聽做音響研發的人說啊~~~ 有些電容裡面的液體,大廠都有 07/08 10:03
72Faneshsiao: 偏偏燒的人都說越貴越好,事實應該用科學的方法調音, 07/08 10:03
73Faneshsiao: 老是說金線銀線,那個電路板不就要先砸爛換新的 07/08 10:03
74Fdjboy: 自己的配方。所以有些料,你是買不到的。 07/08 10:03
75Fm9172250: 站著說話不腰疼 07/08 10:03
76Fdjboy: 喇叭廠的分音器裡,很多都有自己的配方。 07/08 10:04
77Ficekiba: 完全認同a大;然後你看那些好聽的機子裡面都用很“普通 07/08 10:04
78Ficekiba: ”的料。 07/08 10:04
79Fm9172250: 你可以好的電路板好的導體好的設計啊 07/08 10:04
80Ficekiba: dj大這次說的有理,裡面其實都是廠商去訂製的東西,所以 07/08 10:05
81Ficekiba: 你clone一台,聲音也不一定一樣。 07/08 10:05
82Fm9172250: 料 有差嗎? 07/08 10:07
83Faneshsiao: 喇叭要出廠賣之前,單體的螺絲鬆緊會影響發聲,看鎖的 07/08 10:07
84Faneshsiao: 人怎麼調,這在複刻的過程有沒有想到?江湖一點訣,他 07/08 10:07
85Faneshsiao: 賣的是調音的計巧而不是成本 07/08 10:07
86Ficekiba: 取決於信仰值。 07/08 10:07
87Fjustagame: 要說大眾喜歡聽調音是可以啦 但要怎麼證明是生魚片? 07/08 10:08
88FcallTM: 重新詮釋還不難懂吧每個器材都改變訊源也是可以通。 不過 07/08 10:08
89FcallTM: 如果說著訊源完美播出來 跟撥出個80分對人類來講沒差的話 07/08 10:08
90FcallTM: 減法就只剩減得有沒有超過而已了 07/08 10:08
91Fm9172250: 螺絲磅數調適不是基本的嗎 07/08 10:08
92Fm9172250: 雖然我做自己的機子都隨便鎖鎖 07/08 10:09
93Fdjboy: 只有日本人才會在意螺絲磅數,讓我想起那些8D report。 07/08 10:09
94Fm9172250: 技巧也是成本啊 我自己炒蛋跟戈登炒蛋 雖然都是炒蛋啦 07/08 10:10
95Fm9172250: 改變震動 只有日本人會在意嗎? 07/08 10:11
96FDopin: 瑞士人 07/08 10:11
97Faneshsiao: 我以前買的法國triangle 的喇叭,老闆說出廠的喇叭螺 07/08 10:11
98Faneshsiao: 絲鬆緊會影響發聲,他都要親自確認過聲音,他自己在音 07/08 10:11
99Faneshsiao: 響雜誌說的,大廠應該也都知道這個道理,很多事情要不 07/08 10:11
100Faneshsiao: 要說破而已 07/08 10:11
101FDopin: 樓上居然知道三角喇叭Q_Qb 07/08 10:12
102Fm9172250: 瑞士那是伸展魔法 不一樣 07/08 10:13
103Ficekiba: 其實蠻多人都知道,但是這件事跟硬碟影響聲音一樣;不相 07/08 10:13
104Ficekiba: 信的人還是覺得沒差。 07/08 10:13
105Fdjboy: 沒有辦法,有次出貨,有顆螺絲鬆了,然後所有產品被review 07/08 10:13
106Fdjboy: 結果組裝SOP裡,所有螺絲都要加上磅數。而且日本人會真的 07/08 10:14
107Fdjboy: 拿機械復測。 07/08 10:14
108Fjim543000: 什麼是加上去的線== 07/08 10:14
109Fdjboy: 喇叭螺綜鬆緊在理論上就會影響聲音吧;單體震動一定有差 07/08 10:15
110Fm9172250: 對了 喇叭的螺絲久了會鬆喔 07/08 10:15
111Ficekiba: 就跟剛剛討論的“用料”一樣意思,Clone一台廠機,就覺得 07/08 10:15
112Ficekiba: 跟廠機完全一樣聲音。 07/08 10:15
113Fdjboy: 和硬碟不太一樣。 07/08 10:15
114Fm9172250: 硬碟馬達干擾算不算? 07/08 10:15
115Fjim543000: 不會 設備鎖機台也是要磅數的 07/08 10:16
116Fm9172250: http://i.imgur.com/zOeKXKf.jpg 07/08 10:17
117Faneshsiao: 我是很理性的人,大燒自己開心最重要,盤不盤在個人觀 07/08 10:17
118Faneshsiao: 感,促進金錢流動也是好事,這就一個產業,擋人財路如 07/08 10:17
119Faneshsiao: 殺人父母,這個社會就是講錢,拿錢作善事更好喔 07/08 10:17
120Fjim543000: 基本上你不會找到一樣的聲音拉 連配對單體頻響都會有 07/08 10:17
121Fjim543000: 差異了 07/08 10:17
122Fm9172250: 拿焊錫做訊號線來聽看看啊(x 07/08 10:17
123Fm9172250: 如果焊錫聽起來跟標準的pa線沒差 那焊錫應該沒差吧 07/08 10:18
124Faneshsiao: 聲音可以定性定量的數位化的東西,弄成玄學真是開心就 07/08 10:19
125Faneshsiao: 好 07/08 10:19
126Ficekiba: 不會有完全一模一樣的聲音,但聽起來差異很小,可以認定 07/08 10:19
127Fjustagame: ..又回到推給商業活動的套路 好喔 07/08 10:19
128Ficekiba: 是差不多的聲音。但跟聽起來差異極大,完全不是同一種聲 07/08 10:19
129Ficekiba: 音的意思不一樣。(即使兩台用的電路一模一樣) 07/08 10:19
130Fjim543000: 不行 接觸電阻你無法解決 銲錫才是真理 07/08 10:19
131Fdjboy: 我也聽業界說啊,高階機種在進料時,會全測然後去分料,再 07/08 10:19
132Faneshsiao: 聲音可以弄成一樣啊,要不要而已,都數位化了 07/08 10:20
133Fdjboy: 挑適合的組在一起。當然,TOPPING/SMSL就不用想了。 07/08 10:20
134Fjim543000: 所以你覺得差不多的聲音就是一樣 那ssd聲音差很多嗎? 07/08 10:20
135FDaedolon: 不了解的事用玄學解釋 好喔 很棒的思考模式 07/08 10:21
136Fdjboy: 不過,聲音不會差到那裡,而是對細微品質的堅持。就像 07/08 10:21
137Fm9172250: 可以逆向 不值錢啦 07/08 10:21
138Ficekiba: SSD的聲音是差異極大的聲音。 07/08 10:21
139Fjim543000: 沒有拉 數位訊號出來當然一樣 重點就是喇叭出來是怎樣 07/08 10:21
140Fjim543000: 的聲音 07/08 10:21
141Fdjboy: 同一系列的ACCUPHASE,聽起來就一樣。 07/08 10:21
142FDaedolon: 這樣想真的輕鬆多了呢 07/08 10:21
143Fjim543000: 所以差異極大 盲測應該可以輕鬆過關吧? 看您表演了 07/08 10:22
144Fm9172250: 所以多閱讀很重要啊 增廣見聞很重要 07/08 10:22
145Fm9172250: 還缺半瓶墨水 加油 07/08 10:23
146Ficekiba: 不了解的事情當成玄學真的很輕鬆呢 07/08 10:23
147Faneshsiao: 螺絲磅數一樣聲音也會不一樣,三角喇叭的老闆是他自己 07/08 10:26
148Faneshsiao: 聽聲音確認,很合理因爲木箱和單體不見得一樣,這是藝 07/08 10:26
149Faneshsiao: 術,用儀器應該也能測,就是科技力財力要不要而已 07/08 10:26
150Fyamatai: 喇叭的螺絲這個我很懷疑有啥意義 因為鎖起來平均就好 07/08 10:28
151Fyamatai: 最後震久了一定會鬆到一個穩定狀況 07/08 10:28
152Fyamatai: 通常這個穩定狀況就是我們再聽的標準狀況 07/08 10:29
153Fm9172250: 說不定越震越不平均(? 07/08 10:29
154Fyamatai: 鎖成一定的扭力肯定沒多久就改變了 難道你要每個禮拜 07/08 10:29
155Ficekiba: 有人說一定要鎖起來平均嗎…鎖不平均難道會衰聲嗎 07/08 10:29
156Fjim543000: 鬧鬼!古代人:快去請神 現代人:好想鬼屋探險 科學家 07/08 10:29
157Fjim543000: :你幹 磁通量真的有變化! 07/08 10:29
158Fyamatai: 重調嗎? 07/08 10:29
159Fm9172250: 佛洛伊德:心理作用 07/08 10:30
160Faneshsiao: 喇叭單體過幾年表面卡了一層油和灰塵,又脆化老化,百 07/08 10:30
161Faneshsiao: 萬喇叭加上螺絲鬆了,嗯聽起來都一樣?還一直升級電源 07/08 10:30
162Faneshsiao: 線材,這不是盤子什麼才是盤子,藝術品的百萬價值,差 07/08 10:31
163Faneshsiao: 之毫釐失之千里,開心最重要 07/08 10:31
164Fjim543000: 那就只能用自緊螺絲惹 07/08 10:31
165Fjim543000: 你不懂辣 喇叭跟燒臘一樣 要油一點才會香 07/08 10:32
166Fm9172250: 鎖好黏死 掛了直接買新的(x 07/08 10:32
167Fm9172250: 保養懸邊同時改變了聲音(O 07/08 10:32
168Fm9172250: 所以到底是商業行為還是有差還是懶得弄啦 好混亂喔 07/08 10:33
169Fjim543000: 螺絲膠也是種方法 我都忘記惹 登出設備一兩年就忘惹 07/08 10:33
170Fyamatai: 坦白說過幾年鬆也沒多鬆 只是很用力的話可以鎖更緊而以 07/08 10:33
171Fyamatai: 鎖很緊聲音我是覺得也會緊緊的 但RUN個幾天就又回來了 07/08 10:34
172Fm9172250: 一下隨便說說可以逆向 一下有差 一下那個沒差 到底 07/08 10:34
173Ficekiba: 我已經看不懂有沒有在反串了 07/08 10:35
174Fyamatai: 所以我才會覺得除非你每個禮拜調 不然沒啥意義 07/08 10:35
175Fjim543000: 總之買到喇叭先去燒臘店要他們的蔥油塗上去 推薦桃園 07/08 10:35
176Fjim543000: 的好記 上次塗了聲音真的渾厚 又香 07/08 10:35
177Fjim543000: 缺點是過幾天會臭 不過沒關係 保固內可以用比較低ㄉ價 07/08 10:36
178Fjim543000: 格換單體 07/08 10:36
179Ficekiba: 除非你每個禮拜都買同一個型號的新喇叭,不然你聽久了螺 07/08 10:37
180Ficekiba: 絲鬆了不就不一樣了嗎??? 07/08 10:37
181Fm9172250: http://i.imgur.com/LiNWaxm.jpg 07/08 10:37
182Fm9172250: 發燒的同時 學會了妥協 對錢包也是 07/08 10:38
183Fpenguinfuko: 推推 07/08 10:38
184Fjim543000: 忘記說ㄌ 是塗紙盆 07/08 10:38
185Fm9172250: 幾萬幾萬的電源線 人家可能年收好幾億 車上腳踏墊翻翻就 07/08 10:38
186Fm9172250: 有 07/08 10:38
187Fjustagame: 耳機玩家只好先備100對耳罩了 一週一對可以聽兩年 07/08 10:39
188Ficekiba: 不小心從褲襠掉出一包錢 07/08 10:39
189Ficekiba: 震膜也會老化喔,所以你一週就要買一隻新的喔 07/08 10:40
190Fjim543000: 87 我們是要開發那種可調式的振膜拉 100對兩年就聽完 07/08 10:40
191Fjim543000: 了 07/08 10:40
192Faneshsiao: 會讓人開心的事和玄學不是同一個目的嗎? 07/08 10:40
193Fjim543000: 你看 老化了 調ㄍ阻尼 又是一條好漢 07/08 10:41
194Ficekiba: 讓人開心(O 07/08 10:41
195Ficekiba: 玄學(X 07/08 10:41
196Fm9172250: dcs四件套 導彈復刻 我覺得 07/08 10:47
197Fm9172250: http://i.imgur.com/2QYJUfe.jpg 07/08 10:47
198Fm9172250: 剛好學過行銷 設計相關啦 07/08 10:47
199Ficekiba: 要刻也刻天琴,光名子就好聽的感覺。 07/08 10:47
200Fjustagame: 玄學/神祕學有他的定義阿 讓人開心是什麼... 07/08 10:48
201Fm9172250: 讓人開心是心理作用 07/08 10:49
202Fm9172250: 價格上 視覺上 加上暗示 使人產生開心 07/08 10:50
203Ficekiba: 扣手心讓人嬌喘微微 07/08 10:50
204Fm9172250: 先不要 07/08 10:50
205Ficekiba: 我以為急著要 07/08 10:51
206Fm9172250: 你的言語 讓我心裡產生恐慌 這就是心理學(? 07/08 10:52
207Fjim543000: 所以小廠很難生存拉 首先本就要千萬以上 07/08 10:59
208Fm9172250: 嘴巴內建工廠流水線吧 07/08 11:00
209Ficekiba: 非音響的中小企業也很難生存阿 07/08 11:00
210Fdzwei: nuprime他家也是訂製電容 07/08 11:00
211Ficekiba: Nu胖喔…應該是另一種機密 07/08 11:01
212Fm9172250: 要來幹古就是 07/08 11:10
213Fm9172250: 言歸正傳整個系統來說 覺得微觀來看 會發現遠比想像的複 07/08 11:22
214Fm9172250: 雜 07/08 11:22
215Fm9172250: 內子宮聊到外太空都可以 07/08 11:22
216Ficekiba: 如果你跟女性友人一開始就聊內子宮的話,我想新聞會報 07/08 11:25
217Fm9172250: 我的女性友人都跟我聊內子宮(? 07/08 11:29
218Ficekiba: 88節快到了 07/08 11:35
219Ftom282f3: 推 07/08 12:08
220Fa951l753vin: 螺絲震久會滑動還蠻可怕的 中間纏止滑膠條啊 07/08 12:15
221Fwtsph: 這篇文章很多觀念很好 值得推薦 很多人太簡化"科學" 慎之 07/08 15:13
222FNing01: 請問錄音師和音響總編的八卦在哪可以看到? 07/08 15:34
223Fenamelcord: https://tinyurl.com/y7a4yrwf 07/08 16:00
224Fenamelcord: https://tinyurl.com/yd4yumpy 07/08 16:01
225Fenamelcord: 這系列的討論我覺得都蠻有意思的w 07/08 16:02
226FNing01: 謝謝連結 07/08 16:04
227FDopin: 老劉實在不該說 錄音師幾十萬就滿足云云 /.\;;; 07/08 17:35
228FParkChanWook: 慎啦幹 07/08 17:49
229Fkeltt: 量測儀器也是要看規格,拿示波器來說好了,一般學校實驗室 07/08 19:10
230Fkeltt: 用的不貴,科技公司用的可能會是一台幾十萬台幣,若要量測 07/08 19:10
231Fkeltt: 某些特別高速的信號,一台示波器要賣千萬以上,一根探棒就 07/08 19:10
232Fkeltt: 要台幣幾十萬。 07/08 19:10
233Fdzwei: 示波器有兩種 一種測高速訊號(High Sampling rate) 一種測 07/08 19:13
234Fdzwei: 電壓值更精細(High bit ADC) 音響用最好找第二種 07/08 19:14
235Fdzwei: 甚至一些老師傅更喜歡用類比型的 07/08 19:15
236Fyys310: 嗯? 實驗室的不就幾十萬了嗎 07/08 19:58
237Fdzwei: 實驗室有兩種1.教學型實驗室2.研究型實驗室 1是上課的地方 07/08 21:04
238Fdzwei: 2是研究生待的地方 上課用的很多都買20K左右的...除非要 07/08 21:05
239Fdzwei: 消耗預算 07/08 21:05
240Fultimatevic: 如果只是要看FFT/frequency response在audioband用 07/09 00:49
241Fultimatevic: 好一點的錄音介面即可,不須示波器 07/09 00:50
242Fultimatevic: APu,3u.328 qo4 07/09 00:50
243Fultimatevic: AP也有搭配錄音介面的方案(有指定幾台特定機型) 07/09 00:51
244Fultimatevic: 如果要示波器要注意AD的resolution 16bit以上才夠用 07/09 01:04
245FMLRex: 我覺得挑戰很有意思啊,有閒錢的大大自己辦一場不就得了。 07/09 05:09
246FMLRex: 我可能只拿得出八千欸,不過我會希望多測幾次,畢竟連猜10 07/09 05:13
247FMLRex: 次的機會有萬分之9.7, 07/09 05:13
248Ficekiba: 猜10次不夠是不是,加碼到100次阿,大家說好不好阿 07/09 11:27
249Fdzwei: 大部分看到那種幾十萬甚至百萬的示波器 都是"高速"的示波器 07/09 12:20
250Fdzwei: 那種sample rate 可以到GHz以上 但是都只有8bits... 07/09 12:20
251Fultimatevic: 對啊 8 bit noise floorlevel 偏高底下的東西都看不 07/09 13:06
252Fultimatevic: 到XD 07/09 13:06
253Fkage955: 直接用頻譜看noise floor不是比較直接? 07/11 19:51

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