Re: [問卦] 台灣半導體強到掉渣汽車卻整個不行

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看到這種言論就真的很想笑 是不是學生阿? 真的以為台灣是大國喔?? 知不知道台灣人口數比一個福建省少? 台灣的國土跟人力就是這樣而已 本來就應該集中在特定產業突破 每個產業都要發展才是天方夜譚.... 請認清楚台灣的特質跟實力 台灣要傾全國之力發展汽車工業一定沒有問題(挑對廠商的話) 但是 然後呢? 賣不出去有甚麼用? 今天台灣既然半導體闖出名號 就應該持續專精半導體 這才是台灣該發展的方向 台灣要當一個很利的鑽子 台灣不適合當一個巨大的斧頭 那是大國的策略 不是台灣這種小國的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.139.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1593693792.A.0FF.html
1Fjames732: 可是半導體的極限聽說快頂到肺了 07/02 20:43
這種話我從2000年聽到現在.....你幹嘛不說汽車不是更過氣? 都發展超過百年了
2Fwa88: 結果能大量外銷的那一家 還是能大量外銷 07/02 20:44
上一篇推文講瑞典捷克的也很好笑....拿別人之長打自身之短, 那我為甚麼不反問 瑞典捷克在半導體是能吐出甚麼屎來? 我們隨便派聯電矽品這種三軍就屌打瑞典捷克的半導體業了
3Fzeumax: 到極限一樣有需求愛 07/02 20:44
4Fz0953781935: 沒有吧,gg不是還要做一奈米 07/02 20:44
5Fjames732: 我是聽說ㄉ,我文組 07/02 20:45
6Fwa88: 那幾台賣去俄羅斯的飛羚一定沒人用 被冰存到近年出現在網拍 07/02 20:45
7Fzeumax: 其實主要是半導體產業抓對了重點,特別是台積電單一專注 07/02 20:45
8Fshengyeh: 怕半導體到極限 跑去做已經到極限的汽車 07/02 20:46
9Fasf164912: 會說半導體極限快到的人,應該是不知道EUV的存在 07/02 20:46
10Fshengyeh: XD 07/02 20:46
11Fzeumax: 而台灣搞品牌真的都很慘,行銷費用都拮据 07/02 20:46
12Fjames732: EUV可以突破物理極限ㄇ 07/02 20:46
13FLoveMakeLove: 現在GDP總量都輸給福建了 07/02 20:47
14Fbluenan: 鑽子跟斧頭 聞出文組的味道了 有數據會比較好些 07/02 20:47
15Fshengyeh: 汽車都要變電子花車了 07/02 20:47
16Fjames732: 聽說那個什麼做太小就會有電子跑來跑去的啥小效應的 07/02 20:47
17Fzeumax: 韓國汽車抓住的就是廉價,一開始其實品質還不如裕隆 07/02 20:47
18FArkzeon: 是的。不如強化一點突破。像澳洲一樣兩腿一伸徹底放棄汽 07/02 20:48
19FArkzeon: 車國產,也不全然是壞事 07/02 20:48
20Fzeumax: 但不斷砸品牌行銷,又不斷改善品質,韓國現代在全球有一定 07/02 20:49
21Frony98: 也是啦 汽車再怎麼搞也不可能搞贏歐美日大廠 07/02 20:49
22Fmaesww: https://youtu.be/lDJC_yJTXIc 07/02 20:49
23Fmaesww: AI 人工智慧 07/02 20:50
24Flostsky93: 霍爾效應 07/02 20:50
25Flostsky93: 這效應倒也不是太小的關係 07/02 20:50
26Fwa88: 不是瓦倫達效應 07/02 20:51
27FZMittermeyer: 台灣這種產業結構是非常脆弱而危險的 07/02 20:51
28Fkoreawargod: 蝴蝶效應吧 07/02 20:51
29FZMittermeyer: 這叫雞蛋放在同一個籃子裡 07/02 20:51
30FTaiwanKimchi: 台灣的人才不夠呀 07/02 20:51
31FZMittermeyer: 台灣把自己弄成了一個不歡迎外來人才的地方當然不夠 07/02 20:52
因為台灣本身就是一個小籃子 能裝多少就是天生的極限 說甚麼台灣是雞蛋放在同一個籃子就是被政客的語言洗腦..... 請先舉例告訴我 你心中有那些國家不是雞蛋都在同一個籃子 是有能力全方位發展的? 美國? 中國? 英國? 德國? 法國? 日本? 然後呢?
32FTaiwanKimchi: 一個半導體產業鍵可以在養出下一個產業鍵 07/02 20:52
33Fwill0620: 不是當塞子嗎? 07/02 20:53
34Flostsky93: 台積電專注鎖定在製程技術,不去發展ic設計,所以才沒 07/02 20:53
35FTaiwanKimchi: 看政府的產業政策了 07/02 20:53
36Flostsky93: 有被歐美滅掉 07/02 20:53
37Fjames732: 台積電太屌了,製程連intel跟GF都玩不下去 07/02 20:53
38FCharleneTsai: 鴻海跟裕隆有打算合作搞搞看 反正電動車很多技術都 07/02 20:54
39FCharleneTsai: 要重新來 07/02 20:54
40FDELETE001: 推,平常笑笑L牌就算了XDDD 07/02 20:56
41Fchrisrs0215: 比較利益 07/02 20:56
42Fmaesww: https://youtu.be/94ibNvZOwnc?t=180 07/02 20:58
43Falcpeon911: 20年前就跟我說科技業要倒騙人去生科 07/02 20:59
44FJackTheRippe: 沒錯 台灣是鑽子 也是塞子 07/02 20:59
45FZMittermeyer: 你去做專業的企業研究,把國家繪製成產業圖譜你就 07/02 20:59
46FZMittermeyer: 知道了,台灣因為地理封閉等因素是偏廢最嚴重的 07/02 20:59
47Fmaesww: https://youtu.be/lDJC_yJTXIc AI 人工智慧 07/02 20:59
48FZMittermeyer: 就算不是全方面發展,只有一個特強的國家只有台灣 07/02 21:00
49FZMittermeyer: 你講的事情其實不符合系統論 這種系統繼續脆弱下去 07/02 21:01
50FZMittermeyer: 會變得很好廢掉 07/02 21:01
51FDFM: 不奢求台灣有汽車研發產業,只求進口車關稅降成零! 07/02 21:01
52FLoveMakeLove: 全力發展房地產才是王道 07/02 21:01
53FZMittermeyer: 這是因為台灣其實連半導體都不該搞得起來 台灣搞得 07/02 21:01
54Fling801: 你人真好還花時間回他 07/02 21:01
55FZMittermeyer: 起半導體是很多一連串運氣的結果 07/02 21:02
哪一個國家能夠活到現在 沒有運氣存在? 運氣串不起來的國家都不見了 現在能被看到的國家都是一連串運氣的結果 不是只有台灣
56FZMittermeyer: 台灣現在也早就沒能力繼續支撐半導體發展了 工程師 07/02 21:02
57FZMittermeyer: 博士的數量已經不夠了 07/02 21:02
58FZMittermeyer: 研發基地分散外移也是趨勢 本地根本後繼無力 07/02 21:03
※ 編輯: XXXD (111.82.139.77 臺灣), 07/02/2020 21:04:21
59FZMittermeyer: 其實這種話題講到後來都是血氣之勇在那邊不服氣 07/02 21:04
60FZMittermeyer: 硬要倒果為因的說台灣好棒棒 完全無法面對台灣的缺 07/02 21:04
61FZMittermeyer: 點和脆弱環節 07/02 21:04
62Ferain: 基本上半導體就是美國爸爸分給我們做的阿 07/02 21:05
63FTaiwanKimchi: 美國真好 美國真棒 07/02 21:05
64FFullAttack: 產業搞那麼全面就有用? 現在一堆大企業還不是虧錢 07/02 21:05
65Fnask: 台灣的gdp總額跟covid確診數都輸給福建惹 QQ 07/02 21:06
66Fwhcat: 講這種都沒根據的話 看起來很驚悚 過幾年再看還是一樣有人 07/02 21:06
67Fwhcat: 唱衰 07/02 21:06
68FFullAttack: 講實話 汽車工業只是資本額很大而已 利潤很低 07/02 21:06
69FGLUESTICK: 支那人說德國日本也只是跟一個省差不多大的小國 07/02 21:06
70Feipduolc: 台灣哪是小國啦 07/02 21:07
71Feipduolc: 哪個小國有這種實力啦 07/02 21:07
72Ftsao1211: 還美國爸爸分咧,能賺錢他們為何不賺,就是做不起來啊, 07/02 21:09
73Feipduolc: 汽車工業其實就是傳產,不尖端 07/02 21:09
74Ftsao1211: 以為沒公司想跟台積電競爭喔?學生就是學生 07/02 21:09
75Feipduolc: 到現在搞不出引擎,不知道卡在什麼問題 07/02 21:10
76Fgamixxxx: 我的鑽頭可是突破天際的鑽頭啊!!! 07/02 21:15
77Fnetboy789: 關鍵技術都在老車廠,電動車還有機會 07/02 21:15
78Fsuckabian: 你太淺了,你是不是也以為三星只搞科技業跟手機 07/02 21:17
79Famoyui: 澳洲人口跟台灣差不多 怎沒人覺得澳洲是小國 07/02 21:19
80Fgfive3355: 看到用福建省比就知道這篇ㄏㄏ 07/02 21:25
81Fharkk2001: 噗!照你這樣說捷克才1千萬人口弄出汽車還外銷一定是 07/02 21:25
82Fharkk2001: 有什麼誤會囉? 07/02 21:25
83Fharkk2001: 同樣1千多萬人口的瑞典,能夠弄出汽車外銷全球也是誤 07/02 21:26
84Fharkk2001: 會囉? 07/02 21:26
85Fharkk2001: 瑞典還不只弄出一個品牌,還兩個超級品牌,他們一定都 07/02 21:28
86Fharkk2001: 是笨蛋,然後一定都是才在念大學的學生 07/02 21:28
87Fcx3373: 我覺得所有車都進口就好不要在那國產 07/02 21:28
88Fharkk2001: 我都不知道怎麼吐草你了,麻煩不要用自己的觀點去看世 07/02 21:29
89Fharkk2001: 界好嗎? 07/02 21:29
90Fharkk2001: 看到你這種言論才是真的想哈哈大笑 07/02 21:36
91Fmastoid: 韓國是錯誤發展啊? 07/02 21:36
92Fkenro: 然後VOLVO就給中國買走了 07/02 21:37
93Fharkk2001: 是啊,被買走了,怎麼不說說沒被買走之前做汽車幾年了 07/02 21:40
94Fharkk2001: ? saab不出轎車了,可是人家車頭買的嚇嚇叫,飛機隨 07/02 21:40
95Fharkk2001: 便幹掉idf 07/02 21:40
96Fharkk2001: skoda沒被福斯買走前,難道不是做內需起家?還要我繼 07/02 21:41
97Fharkk2001: 續舉其他東歐國家汽車工業嗎? 07/02 21:41
98Fharkk2001: 人口多寡以及市場大小根本不是做的出或做不出汽車的重 07/02 21:43
99Fharkk2001: 點 07/02 21:43
100Fwino: 重點是扶植了一個___廠商啦 07/02 21:44
101Fmuscle1069: 需要啊,東歐還有什麼汽車工業 07/02 21:44
102Fharkk2001: saab還在路上跑的老車,隨便都海放你納智捷任何一台新 07/02 21:45
103Fwulaw5566: 台灣當初給裕隆的支持不比半導體少,扶不起就是扶不起 07/02 21:45
104Fharkk2001: 車,這個就是工業實力的差距,懂嗎 07/02 21:45
105Fharkk2001: 羅馬尼亞,波蘭都有,想知道的自己查吧 07/02 21:47
106Fharkk2001: 希臘50-60年代也有 07/02 21:48
107Fmuscle1069: 不就代工嗎? 07/02 21:48
108FWWIII: 拜託別再花錢補助汽車業 倒光光吧 07/02 21:52
109Fkenro: 其實吃最多的反而是和泰 07/02 21:54
110Fsutekidesune: 重點是補助了幾十年,還養成這樣,那幹嘛還養這廠商 07/02 21:55
111Fsutekidesune: ,圖利?! 07/02 21:55
112Fharkk2001: 之前有電視做過報導,分析紐西蘭這些都只進口汽車的國 07/02 22:00
113Fharkk2001: 家怎麼被汽車大廠當羊宰,基本上這些進口汽車不是賺車 07/02 22:00
114Fharkk2001: 價,是靠零件賺錢,有些零件甚至比出產國購買的價錢還 07/02 22:00
115Fharkk2001: 要多出300% 07/02 22:00
116Fharkk2001: 而且都是那些容易壞的零件,台灣也漸漸的有這種趨勢, 07/02 22:02
117Fharkk2001: 你可以發現現在光是汽車大燈,原廠報價都可以直逼10萬 07/02 22:02
118Ffoolfighter: 裕隆事給黨國權貴搞當然搞不起來 07/02 22:05
119Fa09374567: 只把問題簡單化到只有人跟地是變因 根本弱智文 07/02 22:11
120FHeedictator: 因為出了百年難得的張忠謀 07/02 22:12
121Fjhangyu: 之後是3D堆疊,疊個N層,單位面積密度可以再上升 07/02 22:13
122Fhuabandd: 這篇很嗆 但是中肯 07/02 22:18
123Fyageorge: 台灣不是國家 07/02 22:32
124Fkanyewest927: 以前是材料極限 現在是物理極限啊 比原子小有搞頭? 07/02 22:39
125Fking22649: 有 不過很難做大片 划不來 頂多出paper 07/02 22:46
126Fking22649: 看spintronic能不能玩出新花樣 07/02 22:47
127Ftheedge: 台灣要當鑽子....那塞子勒? 07/02 22:50
128FChen7: 汽車工業感覺也很盡力啊,只是看不到效果 07/02 22:50
129Ffransiceyho: 台灣夠有錢了 重點在半導體老闆比汽車老闆更有遠見 07/02 22:54
130Ffransiceyho: 汽車那種發展方式 根本感受不到決心 比日本小廠還爛 07/02 22:54
131Ffaxy: 07/02 22:57
132Fnotagoodman: 不是塞子嗎 07/02 23:01
133Ftony467913: 台灣已經很屌了,每年理工科才多少人,既然知道去半導 07/02 23:04
134Ftony467913: 體產業發展比較好,誰想去傳產跟汽車。而且人類發展一 07/02 23:04
135Ftony467913: 定是往科技去發展,搞汽車倒不如搞電動車未來想像空間 07/02 23:04
136Ftony467913: 大點。 07/02 23:04
137Fmolsmopuim: http://i.imgur.com/D7D7sMc.jpg 07/02 23:13
138Fswanc: 簡單說,汽車要升級還是要靠半導體,那幹嘛不直接衝半導體 07/02 23:28
139Fswanc: 讓其他國家的汽車廠來下單 07/02 23:28
140Fsid3: 台灣不是沒有機會 而是錯失了 07/02 23:41
141FMgmbhPigHead: 聽龜在耗,照你邏輯日本市場不夠大阿,怎麼可能出那 07/03 00:00
142FMgmbhPigHead: 麼多家大車廠…玉龍就是被黨國保護的很鳥的唯一國產 07/03 00:00
143FMgmbhPigHead: 車廠… 07/03 00:00
144Fnullife: 天啊2020還在吵汽車產業....全世界的軟體業已經被美國殖 07/03 00:06
145Fnullife: 民了,以後美國做出自動駕駛全世界汽車產業都會被殖民XD 07/03 00:06
146Fnullife: 不要再吵台灣為什麼做不起來,應該問你這麼想做為什麼不 07/03 00:06
147Fnullife: 去美國? 07/03 00:06
148Fnullife: 美國新創把產業做出來之後再外包製造到其他國家,看那個 07/03 00:10
149Fnullife: 國家跟美國關係好又有人才做的出來就可以撿到屑屑,真的 07/03 00:11
150Fnullife: 想為台灣貢獻就該去美國,看能不能外包製造回台灣 07/03 00:11
151FCrushQQ: 鑽子我覺得不行,應該要當跟很塞的塞子,累了才能泡澡 07/03 00:26
152Fharkk2001: 回應你的原文,瑞典不是沒有半導體工業,晶圓製造以及 07/03 00:33
153Fharkk2001: MEMS晶片在世界是執牛耳的境界,專利多到你沒辦法想像 07/03 00:33
154Fharkk2001: ,他們也沒有頃全國之力發展,相反的,你可以看到瑞典 07/03 00:33
155Fharkk2001: 軍事工業,重工業都可以在世界佔有一席之地 07/03 00:33
156Fstd910866e: 穿隧效應? 07/03 00:36
157Fa3556959: 韓國? 07/03 00:36
158Fpeacenice: 阿幹 你看我們凱泰葛格拿多少政府補助只做得出那垃圾車 07/03 00:47
159Fyufat: 一堆腦袋有洞以為台灣天生神力1960開始發展半導體就順風順 07/03 00:58
160Fyufat: 水 沒有美國爸爸當初設廠之後技術轉殖的幫助根本什麼毛都研 07/03 00:58
161Fyufat: 發不出來好嗎 下場只會跟汽車一樣廢 07/03 00:59
162FTomFord5566: 韓國你怎麼說??? 07/03 00:59
163Fyufat: 現在全球半導體企業的危機就是支那研發贏不了但有錢 直接大 07/03 01:02
164Fyufat: 灑幣參股收購併購到處買 某樓講的瑞典重工業也被中資入侵了 07/03 01:02
165Ftank9: 當塞子行不行 07/03 01:08
166Flineagewen: 不是這樣,我們汽車RD很ok但被東風各種惡搞 07/03 01:10
167Fmojia: 正確 07/03 01:26
168Frunronrun: 其實說小也不小啦 跟澳洲人口差不多 07/03 01:31
169Frobocon: 我覺得車子做這麼爛主要是嚴家的問題啦 07/03 01:40
170Fcuteyy: 哪來的小國思維...自己去查查其他國家數據 07/03 01:43
171FGhostchaos: 台灣汽車零組件很強 07/03 02:21
172FV1V1V1V1V1V: 結果頂尖人才都跑去美國 lol 07/03 02:45
173FV1V1V1V1V1V: 台灣能做製程也是美國爸爸施捨的 這種高污染產業 高 07/03 02:46
174FV1V1V1V1V1V: 級美國人才不做 07/03 02:46
175Fchowyc: 當年掌握著島國資源的卻有著大中國思想,就變這樣了 07/03 02:48
176Fflow5168: 跟生科一樣啦 精神喊話 資源給電子業 07/03 06:50
177FOhYang: 台灣不是只有能力單壓半導體的小國家好嗎?半導體從業人口 07/03 07:39
178FOhYang: 才多少人?台灣一堆汽車工業零件大廠,為什麼不紅出不了幾 07/03 07:39
179FOhYang: 個大牌子?因為台灣從制度到對改車的既有印象對改車的內需 07/03 07:39
180FOhYang: 市場影響,根本養不起品牌,台灣只是沒有好的車廠品牌不代 07/03 07:39
181FOhYang: 表台灣汽車工業很爛好嗎? 07/03 07:39
182Fstevenkuo: 以色列表示 07/03 07:43
183Fmasala: 關鍵技術還不是來自美國爸爸?! 07/03 08:04
184Fholysea: 半導體台灣搶得先機才能發展,汽車的引擎都落後兩百年了 07/03 08:29
185Fholysea: 還想追? 07/03 08:31
186Fbnn: 半導體是一個資本密集產業 你台灣有能力印鈔嗎? 07/03 10:08
187Fzjack: 你確定汽車不是因為全部掌握在一個家族手裡 所以發展停滯的 07/03 10:10
188Fzjack: 關係嗎 07/03 10:10
189FNordheim: 新竹市的人均GDP 遠超北上廣深人均啦 07/03 10:57
190Fmissin: 只是現在台GG八成是外資啊... 07/03 12:22
191Fdontdoitbaby: 誰要當鑽子 我當塞子不行嗎? 07/03 12:52
192Fshunshunder: 你要當塞子ㄛ 07/03 14:18
193Fgibson870811: 美國施捨個鬼,半導體說做就能做喔,那你來開一間 07/03 14:54
194Fsoyghcg: 半導體新材料出來 就重新大洗牌了 設備完全不一樣 07/03 20:28
195Fsoyghcg: 舊材料 5nm越往下投入資本越大 成本攤提與效能很快就會被 07/03 20:29
196Fsoyghcg: 新材料屌打了 07/03 20:29
197Fkyle30501: 某人該不會只知道Si or SiGe based mosfet而已吧? 其 07/03 21:03
198Fkyle30501: 他材料也是很有發展性的,看看隔壁棚GaN 07/03 21:03
199Fhopeyts: 推 07/04 19:10
200FJASONGOAHEAD: 把雞蛋全部往一個籃子放,你也真天才,沒看到上一批 07/07 09:31
201FJASONGOAHEAD: 科技產業是怎麼死的嗎? 07/07 09:32
202Fkkjjkkjj: 跟這個沒關係吧?就是丟錯公司投資阿 07/29 01:17

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