Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷,文長)

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※ 引述《safy (Ty)》之銘言: : ※ 引述《ThisisLongID (長哀滴)》之銘言: : : 1輪玩完結局時 我自己也是覺得艾莉有夠慘 : : 但看一些討論還有2輪花比較多時間思索艾莉日記後 反而覺得結局沒那麼晦暗 : 本來也想寫篇心得 但因為這代太複雜最後作罷 : 二代的劇情編排對我來說很有趣, 僅在於有趣, 好惡來說大概一半一半 : 他有很多東西是第一輪玩家無法理解的, 甚至你要做個影片分析都很困難 : 例如遊戲一開始的劇情會討論到前一天夜晚, 通常玩家剛開始不會放在心上 : 到喬爾死亡以後返回他家, 看著桌上的陶杯, 看著恐龍博物館的介紹手冊 : 並且打開日記看到艾利心理的說法, 他不會忘記對喬爾許下的承諾 : 什麼承諾? : 這一切當下都是看不懂的, 玩家被強迫用旁觀者的視點去推敲角色的心理 : 到全破的時候才告訴妳前一天晚上發生什麼事情 : 重玩第二輪的時候, 重返喬爾家拿起陶杯 : 但此時不管是喜歡或是討厭這作品的人,看到這個陶杯,感觸跟第一輪體驗到的絕對不一樣 : 不管你是更加想了解這作品, 還是感受到更多不舒服的感覺,但體驗跟第一輪多少會不同 : 艾莉始終是一代那個滿嘴FUCK的屁孩, 而他也同樣深愛著像父親的喬爾 : 探索自我存在價值的很複雜, 而愛是一個很難掌握的東西 : 即便自己很愛對方,但仍舊不懂對方想法 : 愛莉把喬爾當成是重要的親人, 喬爾不該替這樣的自己犧牲他人, 背負這麼多仇恨 : 這份感情的矛盾一直存在於遊戲,透過日記和閃回多少可以感受 : 試圖原諒喬爾, 其實就是接納喬爾的沉重的愛 : 所以喬爾當下聽到有點感動到眼眶泛淚(遊戲這邊細節有做出來) : 不過吼,講得出來的瞬間其實艾莉心理也早就認同了 : 即便認為自己如此的毫無價值, 但是在別人的心中卻是如此有份量 : 這段講白一點就是艾莉耍傲嬌,但我覺得整個遊戲的氛圍似乎不適合這樣說 : 這個其實算是衍生自一代+DLC的消極態度 : 艾比之間的故事, 看論壇蠻多人覺得噁心, 但我解讀是這樣 : 最後艾比為了保護列夫和艾莉一戰, 跟喬爾是一種對比 : 列夫和艾比出生入死過, 同樣旅行數年,也是培養深厚的感情 : 對艾比(喬爾)來說, 他沒有選擇,他不可能放下列夫(艾莉)去死 : 要看懂這段就要先試圖理解官方設定下的艾利是怎麼看待喬爾的 : 即便理解, 可能還是有人會有滿滿噁心人的感覺 : 但艾比和當年喬爾一樣,都是為了救人不惜犧牲自己, 艾利想殺的不是這樣的艾比 : 應該是更加暴力,殘虐, 把喬爾虐死的艾比, 就跟他PTSD腦海中的那個一樣 : 通過他和艾比兩人肉體一番交纏之後, 艾莉閃回的卻是慈祥的喬爾 : 在艾比看到了喬爾的影子 : 這段戰鬥, 無聊的人可以用拍照模式觀察艾莉的表情 : 哀傷大於憤怒 : 我覺得難做的原因是在於, 艾利並沒有當年醫院那段記憶,要對比不能閃回那段 : 玩家要從最終決戰發現這其實跟當年醫院手術的事件有一點類似 : 但...說真的,Neil有確定玩家有辦法跟上嗎? : 不可能巴, 閃回當下只給玩家一個瞬間畫面, 說真的誰能腦補? : 又或是打到一半誰會去看艾莉的表情, 有這些細節是很好, 但是你有病嗎? : 所以當艾比等人離開後, 艾莉只是冷冷地坐在海邊, 那是一個寂寞和感傷的樣子 : 所以艾莉有原諒艾比嗎? 我覺得沒有, 但是他原諒了喬爾 : 恩, 因為最後艾莉才算是接納喬爾給他的沉重的愛 : 然後和故事一開始日記描述寫下的誓言又互相對照, 完成了這趟旅程 : = = = = = = = = = = = = = : 二代的故事表現是一個拼圖, 官方試圖非線性的鋪成, 讓玩家自己去推敲角色的心理狀態 : 例如談談狄娜和艾莉的故事, 艾莉暗戀狄娜的時間至少超過三年 : 三年前喬爾一直以為艾莉戀愛了, 但喬爾誤會成是狄娜旁邊的傑西 : 又或是開場對艾利道歉的賽斯,他的個人故事描寫甚少 : 但是從艾比篇卻可以看到他是一家四口的男人 : 巡山人日記的描述, 當初救回來的人有可能就是他, 最後只剩下兩人活著 : 加上他逃難過程還是妻子還是死了, 讓他酒醉後難免有點情緒 : 像這種反而是比較簡單的部分 : 同樣的 : 追尋艾利的心路歷程是很困難的, 你越是不斷的去挖掘對話 : 你都能發現官方試圖在透過各種方式去完善二代的世界觀 : 要把這些細節全部都吞下去, 而不透過大量文字的表現 : 而且暴力元素和愛的描寫上 : 二代顯然是太過暴力,而且暴力又直白單純 : 但是對於愛的表現卻太過低調, 充滿著各種零碎的拼圖要讓人在體驗大量暴力中探求 : 我們始終不是艾莉,即便官方要設定並操作玩家的情緒 : 玩家仍舊沒辦法完美的帶入這個情感, 最後可能感受到的反而是故事對自己情感的背叛 : 最後生還者2的剪輯手法基本上和2000年的電影 記憶拼圖的描述手法是有點類似的 : 但最後生還者2一開始就拉高仇恨以後, 玩家是否會願意完成這段記憶的追尋之旅? 我個人是認為艾比至少要給他的一個獨立的故事,完整的故事 至少要當最後生還者2唯一個女主角 由她的視角去瞭解的她的掙扎 從父親死後,她為何變成這樣?他怎麼加入組織?他怎麼存活?他的人生目的 也可以剛好展示一下,在喬爾身邊以外的人以及世界的另一面貌,讓玩家更瞭解末後 的世界觀(甚至可以把年齡再向前,愛比、父親與火螢的故事) 以給予更多的動機與人生目標(追殺仇人也是一個人生目標) 甚至要抓回艾莉完成父親沒有完成的事情,讓感染的人回復 甚至也可以帶一些CG,如果完成了父親應該要完成的抗體,世界會變的如何? 橋爾怎麼可以如此的自私 這樣可以讓這個角色更有說服力 然後再讓這兩條線(艾莉與橋爾VS愛比)在最後生還者3交會 沒有錯的兩邊,在面對分岔時,灰色的不僅是這個世界,也是每個人不得不的選擇 如此,讓末後的世界觀可以更加完整,讓副總想呈現的價值可以好好的呈現 (也可以多賣一套) 讓一代的玩家可以瞭解其他的世界,也可以在三代去理解在這個末後, 無奈,其實可以存在彼此為敵的雙方 不知道這樣編會不會比較好? 一點感想 --
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1Fdjboy: 我覺得 艾莉和迪娜 也應該要陪養一下感情。遊戲中,二人看 07/01 16:17
2Fdjboy: 對眼就上了,一出門就到了西雅圖,我真的以為西雅圖就在旁 07/01 16:18
3Fdjboy: 邊。直到看了日記,才知道中間有20天。後來發生懷孕, 07/01 16:18
4Fdjboy: 我只能說: 貴圈真亂 啊~~~ 07/01 16:19
5Fsony1256: 在想假設一開始別隱蔽艾比角色,且一開始就玩艾比角色 07/01 16:19
6Fsony1256: 和完整路線,最後喬爾的死法非虐殺,或許大家就沒那麼 07/01 16:19
7Fsony1256: 憤怒。 07/01 16:19
8Fmazinkisa: 問題是都拉成屎了? 再多的幫襯只是多餘的,除非屎香!! 07/01 16:20
9Filove640: 這是一個好方法,但騙不到400萬套,他就是又要錢又要自 07/01 16:25
10Filove640: HIGH才搞這種詐欺餵屎,沒種搞個自己獨立的玩意出來 07/01 16:25
11Fmax83111: 這樣預告不能放喬爾騙你 很不方便 07/01 16:27
12Fandy00284200: 這樣想很棒,但2先這樣出會一堆人在那邊敲碗 07/01 16:30
13Fsafy: 故事如果要出第三作, 用JJ當主角踏上旅程是比較適合的 07/01 16:30
14Fandy00284200: 大家太想看到喬爾跟艾莉了 07/01 16:31
15Fsafy: 傑西在JJ沒出生的時候死掉, 對JJ來說二代就是前人的恩仇 07/01 16:31
16FTerence223: 是說我覺得賽斯這角色蠻神奇的 都爆發大概二十年了 07/01 16:31
17FTerence223: 他那種老頭應該知道有人罩能存活就該感激涕零了 07/01 16:31
18Floveyourself: 三代JJ也隔太久 07/01 16:31
19FTerence223: 居然為了性向這種事公開嗆衛兵XD 07/01 16:32
20FLiNcUtT: 三代變JJ護媽(爸?)記 07/01 16:32
21Fzorroptt: 頑皮狗員工表示:不要一直加演啦 (翻桌) 07/01 16:32
22Fsafy: 隔太久也還好 艾莉變成4x歲 列夫變成3x歲 07/01 16:33
23Fsafy: JJ的背景設定在二代鋪成之下已經足夠,他的長輩太多故事了 07/01 16:34
24Fsniperex168: 我覺得不用等到3代,其實2代就可以這樣演了 07/01 16:34
25Fsafy: 加上JJ對父親沒有印象, 作一個追憶之旅其實並不壞 07/01 16:34
26Fzorroptt: 如果有次作 時間可以隔久點 給個幾十年時間讓菇菇人再 07/01 16:35
27Fzorroptt: 大進化 07/01 16:35
28Fsafy: 可能更多艾利和艾比的感傷, 列夫作為倖存者來描述故事 07/01 16:35
29Fsafy: 然後兩個大媽再第三部矯情一點, 艾比最終犧牲自己拯救艾莉 07/01 16:36
30Fjj920408: JJ當主角 是要做成RDR3膩 07/01 16:37
31Fzorroptt: 次作變成艾比她們的火螢找到新醫生和設備 然後再次去請 07/01 16:38
32Fzorroptt: 艾莉獻頭一次 07/01 16:38
33Fsafy: 如果官方能讓三代多發點糖, 讓二代的悲傷被轉化,我覺得可以 07/01 16:39
34Fsafy: 但總監是Neil, 我覺得他目前應該辦不到XDD 07/01 16:40
35Fmax83111: 都把角色搞成這鳥樣了還想出三代R 07/01 16:43
36Falanjiang: 不好說,主角JJ標題The New Hope然後艾莉出場大家還是 07/01 16:45
37Falanjiang: 真香XD 07/01 16:45
38Frattrapante: the fireflies strike back 07/01 17:05
39Frattrapante: return of the switchblade 07/01 17:05
40Fsx4152: 傑西其實沒死 出來跟JJ說 我是你爸? 07/01 17:06
41Ftheash: 話題可以延燒到出三代。到時候還是可能真香啊 07/01 17:13
42Fsafy: 如果是我的話, 我會讓艾莉離開傑克森市, 然後JJ在故事中 07/01 17:15
43Ftheash: 一代父女情。二代復仇。三代要不要認真拯救世界收尾看團 07/01 17:16
44Ftheash: 隊倒不倒了(?) 07/01 17:16
45Fsafy: 巧遇艾莉, 並且同時旅行一段時間, 從父女的立場變成母子 07/01 17:16
46Ftheash: 三代來個菇菇人視角好了(? 07/01 17:16
47Ftheash: 絕對不會感染的艾莉。搭配一個超級感染者新角色。還是真 07/01 17:17
48Ftheash: 香 07/01 17:17
49Ftheash: 超級帶原者 07/01 17:18
50Fsafy: 然後再讓這對母子碰上新生的組織, 而這組織領導者是艾比 07/01 17:18
51Fsafy: 但故事不會立刻碰上艾比, 而是讓分部的列夫接觸JJ和艾莉 07/01 17:19
52Fsafy: 接著出現一個橋段, JJ說服艾莉要去幫忙拯救組織,而艾利最後 07/01 17:20
53Fsafy: 和艾比見面, 三人一起打超級菇菇人,最後艾比犧牲自己斷尾 07/01 17:20
54Fsafy: 接著換成艾莉和JJ最終冒險後, JJ被感染者咬傷, 最後沒感染 07/01 17:23
55Fsafy: 原來艾莉當初再狄娜%%完的時候,體液交換讓JJ間接獲得免疫力 07/01 17:24
56Fsafy: 然後故事就在這邊作個中斷, 三代結束 07/01 17:25
57Ftheash: 最後交往的是艾莉列夫嗎?太驚人了(誤 07/01 17:35
58Ftheash: 我看錯(遮臉) 07/01 17:35
59Ftheash: 不過,要再塑造第二個免疫者不知道會不會很難 07/01 17:36
60Ftheash: 我還蠻喜歡艾莉小時候和好友一起被咬。陶侃要一起變殭屍 07/01 17:37
61Ftheash: 的那段劇情 07/01 17:37
62Fsafy: 選JJ除了有戲可講以外, 主要也是要透過將近20年時間洗設定 07/01 17:47
63Fandy00284200: 三代菌株變異,可以感染死人,喬爾從墳墓中爬起,進 07/01 18:22
64Fandy00284200: 化成最強等級的菇菇,死後的念會更強,變成最終的BO 07/01 18:23
65Fandy00284200: SS,在艾比廁所時把艾比幹掉,最後在面對艾莉時,坐 07/01 18:23
66Fandy00284200: 下來彈吉他 07/01 18:23
67Frswa: andy 在寫奇幻小說了嗎? XD 07/01 18:39
68Frswa: 樓主的想法不錯 0.0 07/01 18:44
69FNICKSHOW: 我也覺得二代可以完全用來塑造艾比與他的快樂小夥伴們 07/01 18:54
70FNICKSHOW: 然後把喬爾跟艾莉當彩蛋 順道帶出三代 銷量肯定衝高 07/01 18:55
71FNICKSHOW: 先出艾比雖然銷量不會有老情懷 但玩的過程可以沖淡對喬 07/01 18:56
72FNICKSHOW: 爾的愛 原來我們一代做了哪些事情 有個緩衝 07/01 18:57
73FNICKSHOW: 這樣大家就會猜 最後三代艾比跟喬爾艾莉間會怎樣 07/01 18:57
74FNICKSHOW: 才能真正帶出他想要表達的原諒和放下 07/01 18:57
75Ftheash: 這次的創作上就是想要讓大家看到喬爾莫名其妙被暗算吧。再 07/01 19:00
76Ftheash: 順著慢慢揭露事情的真相。只是這遊戲討論度太大。很難不 07/01 19:00
77Ftheash: 事情知道XDDD 07/01 19:00
78Fianbh: 首週可能只賣200萬左右吧,沒有喬跟艾莉,人氣差很多。 07/01 19:01
79Ftheash: 事前 07/01 19:01
80Fhollowland: 如果是艾莉線就慢慢揭露真相還比較順一點就是... 07/01 19:02
81Fhollowland: 切艾比線才在揭露真相實在反人類 07/01 19:02
82Ftwic: 這就大部分人都知道的傳統套路,但尼爾就覺得反套路很潮,就 07/01 19:10
83Ftwic: 更炸鍋了實際上根本沒好多少。 07/01 19:10
84Fhollowland: 傳統套路雖然老套 但老套之所以老套就是因為接受度高 07/01 19:12
85Fflybow: 殭屍類型、戰鬥系統、分叉選擇、多結局,影響下一代走向 07/01 19:13
86Fflybow: ,傳統也可以玩的很厲害 07/01 19:13
87Fhollowland: 反套路沒寫好就很容易大爆炸 07/01 19:14
88Fflybow: 最後1的題材其實也不是很新,但只要是好故事,畫面跟戰鬥 07/01 19:15
89Fflybow: 有了,翻車的機率可以大幅下降 07/01 19:15
90Fhollowland: 實際上最後2的劇情只要是個還可以的老套 結尾寫得大家 07/01 19:16
91Fhollowland: 能接受 一堆人還不拱起來拜 07/01 19:16
92FBlueIshida: 最後1題材真的沒很新穎 但老套的劇情只要好好編排一 07/01 19:31
93FBlueIshida: 定都不會差到哪 只能說ND野心太大 會開車而已就想開 07/01 19:31
94FBlueIshida: 太空船 07/01 19:31
95Ftsairay: 一個十八禁遊戲,搞教育意義是搞錯很大吧 07/01 19:49
96Fbest0329: 其實就算讓艾比爸把艾利宰了好好研究一番,應該也無法拯 07/02 15:46
97Fbest0329: 救人類,艾利不會變菇菇又不是因為體內有抗體,而且TLOU 07/02 15:46
98Fbest0329: 的殭屍是真菌感染耶! 07/02 15:46

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留言數 標題 作者 日期
81 Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷,文長) ThisisLongID 2020/07/01 00:16:20
190 Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷,文長) bassmaster 2020/07/01 03:08:30
324 Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷,文長) safy 2020/07/01 11:59:42
98 >> Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷,文長) flybow 2020/07/01 16:13:55

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