Re: [新聞] 談廢除考試院、監察院 蔡英文:已組工作

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以唐朝官制來看 吏部是六部之一, 在三省之下 而御史台(明朝改稱督察院)的品秩更低, 孫文把這兩個機關抬高到一級機關的程度 顯然中國歷史都沒讀好 治國能力可能比朱元璋還差 (御史其實到明朝才完善, 中央設督察院, 地方13道都有監察御史---110人 ,... 唐朝對地方的監察沒這麼嚴密 ) 結論: 一, 孫文: 西學不行; 漢學可能也不行 (從秦漢以降的2000年, 沒人智障到把彈正提高到中央一級) 二, 朱元璋故意讓御史品秩很低但權大, 是有他的道理的: a. 花的錢不會太多, 可以各省廣布 (要是每個都正一品, 最好可以養到110個) b. 品秩太低想升官? 簡單, 搞掉上面的, 你就上位了 , 真正發揮御史彈劾的功能, 你一開始就給他正一品的官位? 那他彈劾一個大官? 你拿甚麼來賞? 如果皇恩已經不能再增加, 一定是上位就開始擺爛 c. 結論: 明朝的職官其實很強(有他邏輯的合理性) d. 最後, 唐朝的三省六部, 最後中書跟門下被廢, 其實很可惜 中書省:政策決定(plan); 門下省:糾錯(debug);尚書省:執行(exe) 這根本已經接近科學管理, 現代的程式設計也大約是這三大步驟 被後代亂改, 真的很可惜 好像是門下省先被廢, 門下侍中太白爛? 惹人嫌 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.30.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1593533266.A.385.html ※ 編輯: bota (27.105.30.202 臺灣), 07/01/2020 00:18:44
1FBlackCoal: 為何一堆學者和法官都喜歡引用唐朝宋朝清朝政府組織? 07/01 04:52
2FBlackCoal: 我們現在政府組織和之前曾經存在中國大陸的那些皇權專 07/01 04:52
3FBlackCoal: 制政府比較像,還是跟歐洲比較像?健康食品的標章,是 07/01 04:52
4FBlackCoal: 要經醫學實驗證實,還是依據本草綱目記載就可以算健康 07/01 04:52
5FBlackCoal: 食品? 07/01 04:52
6FBlackCoal: 其實bota大論述很明白了,監察院要降級 07/01 04:56
7FBlackCoal: 讓我們期待長期以來一直主張要廢除考監,但是過去四年 07/01 04:59
8FBlackCoal: 因為種種原因未能改革到這一塊,所以要明年才能提出方 07/01 04:59
9FBlackCoal: 案的執政黨接下來的行動 07/01 04:59
10Fbiu2: ㄟ 我們國父是把五權分立的概念寫在憲法還是寫在三民主意啊 07/01 06:18
11Fgt3glaylove: 這個說服的了我自己。說的還不錯 07/01 06:19
12Fspector66: 推 07/01 06:55
13FIUOIUOIUO: 寫在臉上吧 管他寫在哪裡又不是不能改 07/01 07:01
14Fu8814032: 好文章,不曉得宋太祖趙匡胤所採取的強幹弱枝政策,是否 07/01 07:02
15Fu8814032: 有異曲同工之妙 07/01 07:03
16Fsnake79715: 不錯啦。至少有內容。 07/01 07:17
17FTheBelmont: 真的要參考唐宋明清的政府組織,不如直接研究對岸政 07/01 07:34
18FTheBelmont: 府組織,反正本質上都回歸「朕即國家」 07/01 07:34
19Fscott123321: 監察院原本是設計成類似參議員職能,並在我國各省設 07/01 08:00
20Fscott123321: 立監察委員行署,被李等會改搭成現在不三不四的模樣 07/01 08:00
21FTheAVKing: 考試院工作給人總做就好,疊床架屋的機關 07/01 08:18
22Fsegio: 考試監察的立意是好的.但權力被架空限縮是事實 07/01 08:59
23Fsegio: 監察院應該要把審計和政風話到轄下.像古代東廠錦衣衛監察. 07/01 09:00
24Fsegio: 說真的不就是台灣太小.當初孫文設計的五權憲法沒考慮這麼小 07/01 09:01
25Fsegio: 人家是要做治理中國的憲法.不是治理一個小島的憲法.. 07/01 09:01
26Fsegio: 朱元璋除了御史還有錦衣衛.靠御史能頂啥事... 07/01 09:02
27Fsegio: 明清監控都很嚴密了.和唐朝比會不會太古老.. 07/01 09:03
28Fsegio: 說真的法務部設廉政署.政風.就已經是把監察院的權搶走了.. 07/01 09:05
29Fsegio: 就是因為後來的統治者亂搞.監察院才變成酬庸單位... 07/01 09:06
30FBlackCoal: 問題是監察院身為監督者,你不能預設他是獨立超然的聖 07/01 11:45
31FBlackCoal: 人,所以才會由民意機關來做這一塊。現在我國的監察院 07/01 11:45
32FBlackCoal: 由總統提名,變成了贏者獨攬,行政權監察權都總統包辦 07/01 11:45
33FBlackCoal: ,感覺很危險 07/01 11:45
34FBlackCoal: 說真的不用太幫孫文說話,把五權憲法講得很厲害,不過 07/01 11:47
35FBlackCoal: 就是個沒有經過實際執行驗證的東西 07/01 11:47
36Fadolf302: 沒有實證的制度,很難說好也很難說壞 07/01 12:12
37Floking: 理論上立法院跟議員監督政府,但事實上看看民眾選出了什麼 07/01 15:08
38Fooxxman: 孫大砲:啊我就怕被說抄襲.jpg 07/01 18:19
39Fluismars: 五權說是近代公務員的"集體創作"吧...孫先生蓋章而已 07/01 21:23
40FFongin: 西方三權分立多久了 ROC五權分立獨步全球 07/01 22:28
41Fhaohaobobo: 制度都有優劣 民進黨一邊用來酬庸 一邊又批評制度爛 07/02 07:39
42Fhaohaobobo: 這才是問題好嗎 再好的制度 碰到執政者亂用 台灣就算 07/02 07:39
43Fhaohaobobo: 採三權分立 最後還不是變成一黨獨大的民進黨體制 07/02 07:39
44Fadolf302: 制度實務操作總是出人意料 07/02 08:44
45Fskytank: 其實三權四權五權六權都是分權制衡的觀念 07/02 09:03
46Fskytank: 權分的多,制衡力越強但效率越差,三權是最低限度的平衡 07/02 09:07
47Fskytank: 考監制度就像立憲君主制,是一種演變的傳統 07/02 09:10
48Fskytank: 像西方立憲君主也可以直接廢了,為什麼還多半還保留? 07/02 09:12
49Fskytank: 考監制度就像是立憲君主制度面臨的考驗是一樣的 07/02 09:16
50Fskytank: 五權憲法還是以內閣制出發作設計,國會還是兩院制的 07/02 09:23
51Fhouseguy: 網路世界了還在古代..顯然不適用 07/02 09:29

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留言數 標題 作者 日期
65 [新聞] 談廢除考試院、監察院 蔡英文:已組工作 pchunters 2020/06/30 18:50:04
52 [新聞] 談廢除考試院、監察院 蔡英文:已組工作 cjol 2020/06/30 19:54:34
51 >> Re: [新聞] 談廢除考試院、監察院 蔡英文:已組工作 bota 2020/07/01 00:07:44

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