Re: [閒聊] 為什麼百姓都要跟著劉備走?

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討論串 5
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言: : : → chordate: 當時劉備被劉琮瞞著,根本不知道曹操來了 06/30 19:51 : : → chordate: 曹操軍到宛城劉備才急忙撤退 06/30 19:52 : : 推 sumwind: 說自願跟隨我也抱持懷疑,我們知道的三國是真正的三國嗎 06/30 19:58 : : → sumwind: ,我們只能從史書上面理解,但寫史書的人是親眼所見親身 06/30 19:58 : : → sumwind: 經歷,自身又有機器人心智,沒有特定喜好嗎 06/30 19:58 : 大部份自願跟隨是肯定的, : 因為劉備的軍力不會超過一萬,而到當陽時加上民眾超過十萬人。 : 裴松之在官渡之戰的評語就有講了 : 「夫八萬人奔散,非八千人所能縛」 : 如果那些人不想跟劉備,劉備根本不可能強行驅使他們跟著自己。 : 原文: : 子琮代立,遣使請降。先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃聞之,遂將其眾去。過襄陽, : 諸葛亮說先主攻琮,荊州可有。先主曰:「吾不忍也。」乃駐馬呼琮,琮懼不能起。 : 琮左右及荊州人多歸先主。 : 比到當陽,眾十餘萬,輜重數千兩,日行十餘里,別遣關羽乘船數百艘,使 : 會江陵。或謂先主曰:「宜速行保江陵,今雖擁大眾,被甲者少,若曹公兵至,何以拒之 : ?」先主曰:「夫濟大事必以人為本,今人歸吾,吾何忍棄去!」 : 另外我知道現代有不少翻案,講說劉備是 : 1.裹脅民眾當肉盾。 : 2.想說把這些人力資源遷到江陵。 : 1.的話極度不可能,因為野戰中奔逃民眾只有打亂軍隊的可能,史書上紀錄不少 : 事實也證明劉備被追上的時候,民眾根本沒有肉盾的效果,劉備連妻子兒女都顧不了了 : 全軍只有幾十人成功跟著劉備逃走 : 2.的話,確實三國時代撤退時遷移民眾不少見,曹操諸葛亮都做過 : 但是這都是在有餘裕從容組織撤退的情況下。 : 劉備是曹操軍到宛城才知道的,基本上是在逃命,沒有那麼多時間遷移民眾 : 當然不排除劉備有僥倖心理,覺得曹操軍未必走的那麼快, : 但是自己慢到一天只走十里,劉備好歹也是帶幾十年過兵的人, : 不可能不知道這樣下去會很慘,所以才會派關羽先走。 : 而劉備和諸葛亮、張飛、趙雲 等跟著等民眾慢慢行,真的只能用仁義來解釋而已。 其實還有一種可能性,我提出來給大家討論 那就是蠱惑、煽動 黃斤之亂造反的人怎麼來的? 是張角拿刀壓著他們造反嗎? 顯然不是啊 是張角兄弟傳教、蠱惑信眾,加上漢室不得人心 那麼劉備有可能也是用了這招 跟百姓說曹操會屠城很可怕,極盡所能煽動、造謠,使百姓心生恐懼,加上劉備本身又擅於收買人心,所以成功拐走百姓 蠱惑、煽動、造謠這也是其中一種可能~ 提出來給大家討論嘍 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.243.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593522467.A.F9D.html
1Flucifier: 如果紀錄是真的,我想大概不用煽動人就用腳投票了 06/30 21:08
只要說實話百姓自己就會跑了
2Fsustainer123: 人家都屠十城了 跟百姓講屠城頂多陳述事實吧 06/30 21:10
這倒也是XD ※ 編輯: ccyaztfe (223.137.243.141 臺灣), 06/30/2020 21:11:27
3Fjeff235711: 劉備可不是煽動人逃跑 是煽動人叛曹 06/30 21:11
4Fmusiclife: 煽動是可能的 不過把實話說出來就夠大家快逃了 06/30 21:11
5Fjeff235711: 劉備最會了 06/30 21:11
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.243.141 臺灣), 06/30/2020 21:11:57
6Fa1091100075: 不要反串好嗎 只要常逛某些板的話就認得這個id 06/30 21:12
7Fcatlazy42120: 也不用把阿瞞的事蹟誇大,光是陳述事實百姓就會喊塊 06/30 21:13
8Fcatlazy42120: 陶了 06/30 21:13
9FMikageSayo: [速報] 曹操揮軍南下 荊州恐成徐州第二 06/30 21:13
10Fa1091100075: 震撼彈!曹操南下荊州沒通知 劉備傻眼! 06/30 21:14
11Fbnn: 比較特殊的是沒人組織投降 明明荊州一堆士族準備降曹 06/30 21:24
12Fbnn: 主官劉備放棄守城選擇跑路 有錢的聽到主要抵抗(治安保護)者走 06/30 21:25
13Fbnn: 了覺得也跑這ok 但總有沒跑的不願跑的想降的接手 06/30 21:25
14Fryoma1: 劉備:百姓是我心裡最軟的一塊 06/30 21:26
15Fbnn: 只能說劉備大概拐走(說走)了所有話事者造成群眾無首不知怎辦 06/30 21:26
16Fbnn: 基本上不抵抗投降的大多不會被屠啦 還是會被搶劫就是了 06/30 21:27
17Fbnn: 不然就是有十萬百姓自知太有錢過頭 光是被搶劫都不能賭 06/30 21:28
18Fbnn: 不然亂了多年大多數人兩手一攤也沒什麼能搶得 06/30 21:29
19Fmax60209: 諸葛亮就是當初從徐州屠城南逃的 恐怖曹操深入人心 06/30 21:31
20FChaosK: 荊州就有一些人是從徐州逃過去的呀,當然再次看到曹操就是 06/30 21:33
21FChaosK: 要拼命逃 06/30 21:33
22Fgentleman317: 劉備如果真的要逃亡 帶著一團百姓反而是累贅 06/30 22:28
23Fgentleman317: 張角是蠱惑大家造反原地拉出一支部隊 06/30 22:28
24Fgentleman317: 劉備的問題是曹操就要殺過來了 06/30 22:28
25Fgentleman317: 一堆攜家帶眷的反而拖垮部隊戰力跟行軍速度 06/30 22:28
26Fgentleman317: 正面硬扛都可能被打爆了 何況周圍還一堆老百姓 06/30 22:28
27Fgentleman317: 曹操在徐州是屠城 大殺特殺 殺到河水變紅 06/30 22:30
28Fgentleman317: 徐州本來富裕直接被打爛 06/30 22:30
29Fgentleman317: 聽到曹操又來嚇都嚇死了 06/30 22:30
30Fafjpwoejfgpe: 曹操屠城在當時是真的臭名滿天下哪需要煽動 06/30 22:31
31Fafjpwoejfgpe: 而且劉備軍力夠少了還吸一堆拖油瓶幹嘛,翻案文看太 06/30 22:32
32Fafjpwoejfgpe: 多膩 06/30 22:32
33Fafjpwoejfgpe: 所謂的討論是找個史料再提觀點,你這種隨便想到隨便 06/30 22:33
34Fafjpwoejfgpe: 丟一句話的還比較像造謠 06/30 22:33
35Fmosqutiolamp: ...... 07/01 01:56
36Fkingion: 說是本願寺顯如也就算了,劉備幹過gank百姓的行為? 07/01 07:39
37Flisoukou: ChaosK正解 07/01 10:29

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留言數 標題 作者 日期
83 [閒聊] 為什麼百姓都要跟著劉備走? HEAVENFINAL 2020/06/30 19:20:37
114 Re: [閒聊] 為什麼百姓都要跟著劉備走? arcss 2020/06/30 19:38:08
424 Re: [閒聊] 為什麼百姓都要跟著劉備走? chordate 2020/06/30 20:14:18
37 >> Re: [閒聊] 為什麼百姓都要跟著劉備走? ccyaztfe 2020/06/30 21:07:45
10 Re: [閒聊] 為什麼百姓都要跟著劉備走? Landius 2020/07/01 00:00:20

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