Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招?

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Z大發文 和推文中強調要 "有點國際觀 谷歌一下國外綠能發展目標好嗎?" 我想 Z大把 綠能發電%數 看得太重要 而忽略了總發電量 來 先來幫Z大整理世界趨勢 日本官方(產業經濟省)整理的能源問答 https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/slideshow_02.html ?fbclid=IwAR3Zivx3nHyjTcBW66ICS5t6waeDcltGmGi9Il8m4QufCXGNCut7yuK0Zuo 縮網址 https://0rz.tw/yq4fi 大概就是在告訴你 為什麼即使日本是世界第三大太陽能發電量的國家 仍然需要20%+ 的核能 https://photos.app.goo.gl/x59fyvfEzNr4oaMC9 特別是這張 整理了IEA對 未來能源占比的預測 核能雖然%數 微幅減少 但是因為用電增高 所以發電量是增加的 再生能源大幅增加 但是%上來說是為了減少燃煤 這是世界狀況 同樣也是日本產經省的報告 https://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/ (官方網頁) https://drive.google.com/open?id=1ptnOpJaJgdH1iFL6GCYILs3WiPGDzt87 這是我整理的三張圖 利用了裡面的圖表 延伸到了台灣的數字 我們用高於世界三四倍的效能在開發再生能源 三倍劵算什麼 我們可是用黑科技四倍速屌打全世界 有人說離岸風機又不佔土地 台灣海峽可是世界上最好的風場 很可惜的是 台灣海峽僅有 "雲彰隆起" 這塊海底地形深度 <50m 其他都太深了 所以目前我們風機 大範圍規畫只有這邊 其他的都是沿岸的小範圍 意思是 有世界上最好的風場 .... 但是沒有地方插風車 再回到世界上綠能%數問題 只考慮%數 丹麥號稱是風力大國 全國發電60%是風電 但是總發電量只有180億度/年 意思是我們現在綠能發電量(10%不到)已經高過丹麥 最後結論 綠能是趨勢無誤 但是世界趨勢是用來替代燃煤 台灣正在以以達不到的綠能目標 要替代核能 .... --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.175.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1593481737.A.653.html
1Fcerberi: 不能建在游泳圈上嗎 06/30 09:50
2Fcerberi: 不過台灣很難減煤 06/30 09:51
3Fassxass: 浮動式風機 日本正在全力發展 但是相對技術還不成熟 06/30 09:52
4Fassxass: "貴很多" 06/30 09:52
※ 編輯: assxass (211.76.175.169 臺灣), 06/30/2020 09:52:42
5Fjkl4566654: 台灣正學中國那套超英趕美,我不要核靠綠能就夠了 06/30 09:54
6Fjj314257: 你應該先了解 台灣擁核政策不是學日本 而是學中國印度 06/30 09:55
7Funo1944: 台灣因為民粹 所以核電永遠別幻想了 說幾百次 聽不懂人話 06/30 09:55
8Fjkl4566654: 我看是看綠腦就夠了,有綠腦就不用思考整天吹政府棒棒 06/30 09:56
9Fjj314257: 不然它們不會老是講台灣還可以再放20部機組 06/30 09:56
10Fjinx55123: 我們有愛跟燃煤啊 要核能綠能幹嘛 06/30 09:56
11Fjj314257: 問題是可以放20部機組不代表它蓋得出來 06/30 09:57
12Funo1944: 說一堆科學或數據根本是無意義 還討論的很高興 實在好笑 06/30 09:57
※ 編輯: assxass (211.76.175.169 臺灣), 06/30/2020 09:57:41
13Fjinx55123: 當然是給他全開 吸好吸滿 空氣沒重金屬味 06/30 09:57
14Fjinx55123: 跟其他奇怪味道 我都不習慣了 06/30 09:57
15Fjj314257: 不過台灣核能真的給他蓋下去 經濟衰退大概躲不了 06/30 09:59
16Fjj314257: 擁核繼續用中國印度的方針 只會創造一堆庶民產業鏈 06/30 10:00
17Fjj314257: 到那時候就等著領低薪餓死在路邊吧 06/30 10:00
18Fhomway: 核能蓋下去 經濟會衰退是為何? 06/30 10:00
19Fassxass: 日本報告指出 日本經濟衰退 產業外移 用電增加率減少 06/30 10:01
20Fassxass: 但是仍然需要20%+的核能 同時核工研發培訓金費是增加的 06/30 10:01
21Fjj314257: 因為沒有技術進步啊 你核能蓋好蓋滿等於回到開發中國家 06/30 10:02
22Funo1944: 台灣沒有一個地方可以蓋核電廠跟放核廢料 聽不懂人話 暈 06/30 10:02
23Fjj314257: 核能要逐步退場 不是插好插滿 但是你看土條在幹嘛 06/30 10:03
24Fcerberi: 核能要逐步退場 不是墜崖退場 我們能源就是這麼不能挑食 06/30 10:05
25Fcerberi: 呀 06/30 10:05
26Fcerberi: uno大是否定台電的專業嗎 06/30 10:06
27Fhomway: 逐步退就是現在不能退阿 而且火力先退吧 碳排都不用管喔 06/30 10:07
28Fassxass: IEA預估未來能源占比 看到了嗎? 核能還是穩穩地 06/30 10:07
29Fcerberi: 核廢料不是要不要處理 是必須要處理 避不開的 06/30 10:07
30Fassxass: 我們土地小 人口多 用電大 哪來不用核能的條件 06/30 10:08
31Fa4302f: 核能10% 盧粉說的好像70% 欸70%是火力 廢火力 用愛發電? 06/30 10:11
32Fassxass: 輸電成本問題 北部缺一定是中部補 中部再缺讓南部補 06/30 10:13
33Fassxass: 核一 核二 核四都在北部 核電問題當然直接影響中火 06/30 10:14
34Fastrayzip: 蓋核能衰退成開發中國家?當法國空氣嗎 06/30 10:26
35Fastrayzip: 你不要燃煤就兩種選擇,一個是不漲電價不影響產業競爭 06/30 10:26
36Fastrayzip: 用核電,另一個就是漲電價用燃氣 06/30 10:27
37Fastrayzip: 然後漲價就萬物齊漲,中小企業成本墊高 06/30 10:27
38Fhamasakiayu: 台灣已經有三座核電廠,且一座可能核電廠 06/30 10:34
39Fhamasakiayu: 說沒地方是甚麼理由?來源請求 06/30 10:34
40Fhamasakiayu: 核廢料,蔡英文政府公布數據 06/30 10:34
41Fhamasakiayu: 全台灣有1/8的土地面積可以作近一步探勘 06/30 10:35
42Fhamasakiayu: 約4400平方公里的面積,而終處場只需要1平方公里 06/30 10:35
43Fjj314257: 法國也沒在蓋新的電廠 但台灣是覺得現在還不夠繼續蓋 06/30 10:35
44Fhamasakiayu: uno1944可以請你講講你所謂的人話是怎樣嗎? 06/30 10:35
45Fhamasakiayu: 那美法有延役核電廠,你要不要台灣也學學? 06/30 10:36
46Fhamasakiayu: 且技術上法國與美國有正在興建的核電廠存在 06/30 10:36
47Fjj314257: 你不服氣的話那我問題 那些嚷著電價漲會撐不下去的每個 06/30 10:36
48Fjj314257: 月會給你多少錢 06/30 10:37
49Fhamasakiayu: 美國通過延役100個以上核能機組延役 06/30 10:37
50Fhamasakiayu: 一毛都沒有,那每天喊非核家園的又給你多少? 06/30 10:37
51Fhamasakiayu: 問這種問題有甚麼營養來著?你開釋一下 06/30 10:37
52Fhamasakiayu: 但至少用核電,可以降低台電發電成本 06/30 10:37
53Fjj314257: 你不會去看看台積電給他的工程師多少錢 06/30 10:37
54Fhamasakiayu: 減少台電要漲電價的風險 06/30 10:37
55Fhamasakiayu: 我身為要繳電費的普通台灣人,對我有利啊 06/30 10:38
56Fhamasakiayu: 那你不會去看工地臨時工一天能賺多少錢? 06/30 10:38
57Fhamasakiayu: 還是台灣只有台積電工程師有資格用電? 06/30 10:38
58Fhamasakiayu: 德國非核政策造成超過幾萬戶沒錢用電的窘況 06/30 10:38
59Fjj314257: 所以美國沒有繼續蓋阿 但台灣擁核想要把20部機組插滿 06/30 10:38
60Fhamasakiayu: 電價漲幅高達一倍 06/30 10:39
61Fhamasakiayu: 美國實際上是有正在興建的核電廠的 06/30 10:39
62Fhamasakiayu: 不過也蓋得很久了 06/30 10:39
63Fjj314257: 法國用電比我們還貴 我也沒看到甚麼沒錢用電的慘況 06/30 10:39
64Fhamasakiayu: 且美國有礦,又地大有沙漠可蓋超大太陽能場 06/30 10:40
65Fhamasakiayu: 台灣還要砍台糖的樹,阿你說哩 06/30 10:40
66Fjj314257: 你不要每次看某台電員工胡說八道甚麼就給他信甚麼 06/30 10:40
67Fhamasakiayu: 產業結構不一樣啊 06/30 10:40
68Fhamasakiayu: 台灣跟法國國民人均所得也差距甚大 06/30 10:40
69Fhamasakiayu: 啥時台灣人收入跟上法國來著了? 06/30 10:41
70Fhamasakiayu: 最近新聞還一堆人無薪假,新鮮人薪水漲不上去哩 06/30 10:41
71Fjj314257: 你也知道產業結構不一樣 那你還不改變台灣產業結構 06/30 10:41
72Fjj314257: 不是嫌台灣慣老闆一堆 農地工廠太多?讓他們倒阿 06/30 10:41
73Fjj314257: 要用核電也可以 那以後就不要抱怨薪水領太少 畢竟低薪低 06/30 10:44
74Fjj314257: 物價就是你們的台灣價值 06/30 10:44
75Fhamasakiayu: 那我大筆一揮,改成台灣100%觀光業 06/30 10:44
76Fhamasakiayu: 用電量應該就可以暴跌了 06/30 10:44
77Fhamasakiayu: 且用核電的國家,很多收入都比台灣高 06/30 10:45
78Fhamasakiayu: 美國英國法國日本韓國都是 06/30 10:45
79Fhamasakiayu: 請問為啥他們用核電為啥不會低薪? 06/30 10:45
80Fhamasakiayu: 或者至少沒有台灣低薪的原因? 06/30 10:45
81Fhamasakiayu: 說白了不就一句,薪水與核能兩者關聯性很低啊 06/30 10:45
82Fhamasakiayu: 否則中台灣沒有核電,收入卻低於北台灣是哪招? 06/30 10:45
83Fhamasakiayu: 且別說收入,連房價都被屌打 06/30 10:46
84Fcama: 美國還有沙漠能核試呢 區區核電算什麼xd 06/30 10:48
85Fassxass: 我文中附圖 日本有計算了世界經濟大國的回歸線 06/30 10:54
86Fassxass: 台灣綠能 考慮用電/土地 大概就是現在這個%數 06/30 10:55
87Fassxass: 再來 就像現在的狀況 砍森林 開發濕地 本末倒置 06/30 10:55
88Fassxass: 日本 一個太陽能第三大發電量 吃過兩顆核彈 實質經過核災 06/30 10:56
89Fassxass: 的國家 都"必須"使用核電 台灣哪來的本錢廢核 06/30 10:57
90Fastrayzip: 原來你漲電價就能改變產業型態 06/30 11:10
91Fhamasakiayu: 其實一堆工廠屋頂都還空著 06/30 11:11
92Fastrayzip: 我告訴你,單漲電價只會萬物齊漲然後你薪水沒漲 06/30 11:11
93Fhamasakiayu: 強制立法要求工廠屋頂必須要建設太陽能 06/30 11:11
94Fhamasakiayu: 這樣有沒有搞頭? 06/30 11:11
95Fastrayzip: 沒啥搞頭,太陽能電廠原本就要整片才方便維護 06/30 11:13
96Fastrayzip: 有工廠的地方不見得日照適合,不如正片放在適合的地方 06/30 11:14
97Fastrayzip: 屋頂種電這種勞民傷財的東西原本就騙騙文組用的 06/30 11:14
98Ftgyhum: 這個世界趨勢只是歐盟的趨勢 沒到歐盟程度的仍以核能為主 06/30 11:22

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
75 [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? signm 2020/06/30 08:21:58
151 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? ObboR9s 2020/06/30 08:41:35
60 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? Zuiho 2020/06/30 09:07:37
12 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? BleedWang 2020/06/30 09:08:03
14 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? takuminauki 2020/06/30 09:27:30
98 >> Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? assxass 2020/06/30 09:48:55
1 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? warchiefdodo 2020/06/30 10:10:21
37 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? hamasakiayu 2020/06/30 10:20:09
9 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? astrayzip 2020/06/30 10:35:47
25 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? Zuiho 2020/06/30 11:11:26
6 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? Zuiho 2020/06/30 11:18:12
2 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? hamasakiayu 2020/06/30 11:28:29
5 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? sean12345678 2020/06/30 11:28:43
47 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? assxass 2020/06/30 11:34:11
158 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? Zuiho 2020/06/30 12:23:12
9 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? hamasakiayu 2020/06/30 12:41:59
7 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? negohsu 2020/06/30 12:57:35
13 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? yoyoruru 2020/06/30 13:26:23
8 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? ketter 2020/06/30 13:40:23
82 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? warchiefdodo 2020/06/30 13:51:49
6 Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招? ke0119 2020/07/01 20:14:02

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