[心得] TLOU2 從遊戲整體面探討關於亞洲歧視

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推噓 69 ( 95推 26噓 276→ )
討論串 3
就遊戲整體內容關於亞洲人形象的塑造 個人將其分為三個部分 受限篇幅將節錄部分對話 未節錄的部分 我相信對角色形象和劇情融入也相當重要 因談論關於歧視的話題 主要說明亞洲人傑西 其他兩部分僅稍做說明 ㄧ)傑西 二)葉拉&列夫 三)殘疤組成 【傑西】 從開場不久 傑西敲響Ellie家門 喚醒睡過頭的Ellie『傑西:聽說昨晚我離開後妳惹了麻 煩。Ellie:我...她親了我 狄娜為人就是這樣 她沒有別的意思。傑西:我是在說妳和賽 斯 吵架 等等... 妳親了狄娜? Ellie:噢 我以為...。傑西:我們才分手一個禮拜 你就對 我? 女友出手了?Ellie:No 她大概只是想讓你吃醋 我沒有 我絕不會...該死 難收場了。傑 西 :我跟妳鬧著玩的 我不在意 去換衣服吧。Ellie:你這個大爛人。傑西:不過妳那樣做是 有點搞砸了。』 上述劇情可以發現 關於傑西的人格特質 「關心朋友 幽默 把話講明讓人安心」以及「早 知道Ellie性向 喜歡女性。」接著我們看到了瑪麗亞主導 賽斯向Ellie道歉 Ellie把道歉 的牛肉三明治給了傑西 傑西那開心的樣子。其後基地領導瑪麗亞與傑西討論巡邏方案 由 此可知 傑西「受人信任 擔當類似巡邏隊長的角色。」而傑西巡邏前說的『遇到解決不了 的麻煩 就馬上回來 謹慎行事』這代表傑西「優先重視夥伴的安危」 在Ellie得知狄娜懷孕將其留在據點 Ellie在尋找Abby線索的路上遇到了傑西 『Ellie:你 怎麼會在這裡?(原文what the hell較貼近原意)傑西:妳以為我會讓妳自己ㄧ人嗎? 狄 娜在哪?Ellie:她很安全 她只是生病了。傑西:哪一種病?Ellie:她沒事的。』對話被W LF巡邏隊打斷 同時可以觀察到傑西負傷『Ellie:別說你是隻身前來的。傑西:等一下再 罵 我吧。Ellie:你真是個白痴 你知道吧。』 兩人逃離追擊回到據點 狄娜看到傑西出現『狄娜:oh my god 傑西(擁抱)傑西發出痛 哼 。狄娜:嘿 你還好嗎?傑西:只要睡一覺就能搞定。』進屋後『狄娜:你怎麼躲過瑪麗 亞 ?傑西:我偷溜出來的 朋友的問題就是我的問題 聽說妳生病了?狄娜:噢 就...只是肚 子 痛而已 來吧 你好好坐下吧。』狄娜幫傑西脫鞋『傑西:nonono妳不必這麼做。狄娜:oh shut up』閒聊中發現 傑西只晚了她們一天就偷溜 『傑西:我過去兩週每天都花十幾個 小時在趕路』 上述兩段劇情看到 傑西知道朋友可能要面對什麼樣的危險(數量眾多的敵人 感染者)即 便偷溜沒代步工具 依然前去幫助夥伴 而與前女友的關係仍舊非常好 在Ellie得知Abby在水族館 回到據點後 傑西發現狄娜懷孕 『傑西:我明白妳來這裡的原 因 但我們得帶她回去。』此處Ellie表示要先找到湯米 不然你先帶狄娜回去?傑西說狄 娜 沒妳不走 管他的 我們先去找湯米 而昨晚傑西應該與狄娜談過 說狄娜要求自己留在據點 。 出發去水族館的路上『傑西:妳覺得他們之後會追到傑克森市找我們嗎?Ellie:什麼意思 ?傑西:我是說 我們會在他們的地盤...碰上了他們的一堆人馬。Ellie:因為他們的作為 。 傑西:Abby和她的同伴不是因為喬爾做的事才來到傑克森市嗎?Ellie:這地方不像傑克森 市 我是說 喬爾和湯米幫助過被襲擊的Abby 這些人卻要幹掉其他的人 他們一見到你就開 槍 對吧?傑西:嗯...沒錯。』 上述傑西同理敵人的想法 推論對方可能也會報復的事實 試著說服Ellie停止仇恨螺旋 而 Ellie復仇意志堅定 但並非正面回應對方可能會報復的議題 而是從團體理念的差異回應 ( 個人認為 Ellie知道 若是正面回應 她將不得不承認 復仇的行為很可能會導致對方的報 復 )(另關於懷孕ㄧ事也有不少對話 感覺得出來傑西很在意這件事 應該是他的種沒錯 畢 竟開場時得知 傑西與狄娜剛分手一週) 同樣去水族館的路上『傑西:如果你之前有跟我說妳們要走的話 我一定會來的。Ellie: 我 只是...沒想到你會同意做這些事。傑西:我很尊敬喬爾 這種事不該發生在他身上 我一 定 會來的。Ellie:喬爾也很喜歡你 他曾經以為我暗戀你。傑西:有這回事?Ellie:我是說. .. 你很帥氣...但你這種不是我的菜。傑西:什麼?亞洲人嗎?Ellie:嗯...我就是這個意思 。 傑西(輕聲笑)』 上述便是被眾人所質疑的 歧視亞洲人對話 如果你有與角色們共同經歷這一段旅程 不難發現 傑西是一個帥氣 值得信賴 幽默 關心 他 人 有責任感 有同理心 重視夥伴安全的「亞洲人」在明知道Ellie性向也知道Ellie本身 非 常在意此性向標籤的情況下(開場Ellie因此與賽斯有所衝突)以自嘲的口吻說出的對話 更加表示了他對夥伴心情的照顧。 歧視爭議到此 後續傑西與Ellie在找湯米的分歧 又再度佐證了這個亞洲人的人格特質 就 由各位自行體驗。 【葉拉&列夫】 在姐弟倆救下Abby的場景中 姐弟脫困 僅剩Abby獨自留在屋內對抗感染者 在Abby絕望的 說 出『我竟然會相信殘疤』後 不久Abby從姊弟找到的出口逃生。由上可知 亞洲人對於夥伴 不曾放棄希望 門打不開就找其他的方法 知變通 不放棄。 旅途中 姐弟倆被殘疤追殺 受傷 母親死亡 姊姊葉拉逝去 列夫都不曾拋棄信仰。他唯一 一 次衝動 是想回島上帶走他的母親。除此之外 列夫不曾被恐懼 憤怒 悲傷影響他的判斷。 列夫也告訴Abby『妳應該看看她的著作 裡面沒有提到任何暴力的事情。』一個「亞洲」 孩 子 如此的純粹與成熟 反倒是戲內的許多人都受困於情緒之中。 【殘疤】 很多人抱怨 殘疤大部分是亞洲面孔。 末日生活中 同種族抱團取暖 不無道理 而殘疤之中也有其他的種族。 會有這樣的抱怨我想是因為 殘疤這個組織從到到尾都站在玩家操控角色的對立面 自然的 被定義為反派。然而 這部戲不就是在講述 每個人都有自己的生活圈 有親情 愛情 友情 但也有自己的敵人。殘疤也曾與WLF簽訂停戰協議 建立自己的村莊 保護自己的朋友 戰時 優先護送自己的孩童到安全地點。而論殘暴 我想末世生活便是如此 自古以來 理念的差 異 、資源爭奪與地盤守護 自始至終都很難符合身處和平時代之人的觀感。 以上 如有不足 請各位版友不吝指教修正。 —以下 回應板友的質疑— 1)這段對話『Ellie:我是說...你很帥氣...但你這種不是我的菜。傑西:什麼?亞洲人 嗎?』其實可以寫成『傑西:我知道妳是同性戀/女同志/蕾絲邊。』但從開場Ellie與賽 斯的衝突就能知道Ellie對這類字眼相當敏感 此時傑西以自嘲的口吻回應 更加地顯示傑 西對夥伴心情的理解與照顧。 2)狄娜懷孕 對話中也表示傑西與狄娜剛分手一週 亞洲人也可以有女朋友。 3)對亞洲人的詮釋 不見得要一直掛在嘴邊 而是看劇中亞洲人的行為 遇到事情的回應 即可了解是否歧視亞洲人 顯然地劇中透過亞洲人展現出許多正面的特質。 --
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1FAisinGioro: 寫論文逆06/29 22:28
2Ft77133562003: 講一堆幹嘛 傑西是活人喔??? 還不是人設 編劇06/29 22:29
3Fkillerkuma: 玩到破關都不覺得有刻意歧視,真的是一堆崩潰仔 06/29 22:30
4Fstrray: 問題在亞洲人可以理所當然被編劇拿來開人種玩笑 06/29 22:31
5Fstrray: 而不是人設好嗎 06/29 22:31
6Fhyperyoujo: 寫這麼多還是停留在解釋傑西的個性,還是沒解釋為什06/29 22:32
7Fhyperyoujo: 麼一定要在這邊扯種族,只要不能解釋這個再多廢話都06/29 22:32
8Fhyperyoujo: 不會改變歧視的事實06/29 22:32
9Fcheno6604: 覺得wlf是惡狼,覺得塞拉斐特是疤痕;都早就決定好陣06/29 22:37
10Fcheno6604: 營了,單靠一篇文章已經無法扭轉大家的熱火中燒XD06/29 22:37
11FXXXXBANG: 我說你有歧視就是有歧視 咦?怎麼好像SJW會說的話?06/29 22:37
12FTUCD: 文章寫得不錯 不過有點文不對題 06/29 22:39
13Fallenz78: 有從頭玩到尾就知道,傑西人格塑造的不錯,只因那句兩人 06/29 22:39
14Fallenz78: 開玩笑就認定歧視,我是覺得不至於,如果要歧視一開始 06/29 22:39
15Fallenz78: 把他弄成王八蛋更快 06/29 22:39
16Fchordate: 問題不是傑西個性怎麼樣...06/29 22:42
17Fchordate: 問題是這個玩笑為什麼可以成立?06/29 22:42
18Fchordate: 那是因為亞洲人的刻板印象就是交不到女朋友,不受女性06/29 22:43
19Fchordate: 歡迎。拿種族刻板印象開玩笑是不是歧視的一種06/29 22:44
20FThisisLongID: 這樣寫起來傑西的鋪陳也不少,之前還有人說任意門爲06/29 22:48
21FThisisLongID: 出現而出現呢06/29 22:48
22Fandy00284200: 讚,很好的整理,可以一次把這個議題的對話在這邊再 06/29 22:50
23Fandy00284200: 審視一次,就我看到的傑西展現的多是幽默,成熟,可06/29 22:50
24Fandy00284200: 靠,有領導力,自信等等正面的印象,我覺得如果要說06/29 22:50
25Ft77133562003: 傑西好棒棒 然後他就死掉了 06/29 22:51
26Ft77133562003: 傑西好棒棒 我要一個人走 06/29 22:51
27FJerrylin1212: 亞洲人交不到女朋友? 那Dina算什麼... 06/29 22:54
28Ftorukumato: 這麼棒的男人不是我們這遊戲該出現的 碰碰! 死了06/29 22:56
29Fsmarmot: 10個男人9個壞,剩下一個剛好是黃種人(還不回去吃便當)06/29 22:58
30Fmarskam723: YLM06/29 22:58
31Fb52568384: 小心06/29 23:01
32Fallenz78: 但我也認為那句一點都不好笑,也沒必要06/29 23:04
33FIB1SA: 還好沒玩 那文案超扯06/29 23:08
34Fsnowpatrol: 很喜歡Jesse~ 就是個好哥們的感覺 06/29 23:09
35Ftorukumato: 狄娜:對不起 傑西你人太好了 我們不適合 06/29 23:10
36Fgreydust: 我覺得這篇在傑西的部份只是越抹越黑而已, 我們當然都知 06/29 23:20
37Fgreydust: 道戲裡面的傑西和艾莉沒有歧視的意思, 但塑造傑西這個角 06/29 23:20
38Fgreydust: 色的編劇一邊賦予傑西很多正向特質, 一邊又讓他內心自卑06/29 23:21
39Fgreydust: 得會用自己種族開玩笑, 加上編劇本人的政治正確大旗, 我06/29 23:21
40Fgreydust: 真的難以理解這種玩笑是怎麼過關的06/29 23:21
41FPocer: 那我就問 在傑西展現溫柔有責任感還是你說的任一項特質的06/29 23:24
42FPocer: 怎麼就沒提到亞洲人06/29 23:24
43Fbladesinger: 是是是你說的都對 現在把他換成黑人再試一次06/29 23:25
44Fbladesinger: 沒出事我就承認沒有歧視 06/29 23:25
45FPocer: 怎麼就那麼剛好 只有在談到喜不喜歡時提到"亞洲人"06/29 23:26
46Fcheno6604: 就說現在會有人覺得寫到jc只能寫正面特質wwww06/29 23:29
47FPocer: 你這篇剛好完全幫頑皮狗詮釋了 只有在提到歐美女性的擇偶 06/29 23:29
48FPocer: 那些歐美人才會想到 阿 這就是亞洲人的特質 06/29 23:30
※ 編輯: cheng7 (111.249.170.55 臺灣), 06/29/2020 23:42:49
49Fnobrothers: 傑西:因為我是黑人? 艾利:對 << 這樣改絕對在美國戰翻 06/29 23:36
50Fnobrothers: 單想就絕對精采 好可惜不是這樣想XDDDDD SJW雙標仔咩 06/29 23:37
51Fpanzerbug: 散欺負你黃皮膚孬 06/29 23:48
52Frizalpiggy: 不是 你先吧傑西換成黑人 還不直接燒爛 你再跟大家說 06/29 23:52
53Frizalpiggy: 傑西的人格特質很棒阿 ㄏㄏ 06/29 23:52
54Fxrdx: 如果傑西是黑人的話我看你還會不會分析那魔多 06/29 23:53
55FLia: 黑人連出場角色數量都能吵 換成亞洲人只要角色個性好就OK了 06/29 23:57
56FaggressorX: 就說了 亞洲人最厲害的技能就是幫別人找藉口 06/29 23:57
57FLia: 你各位亞洲人再不滿足下次就只剩反派跟丑角能演了 06/29 23:58
58Flolicat: 但是傑西領便當了 06/30 00:02
59Ftorukumato: 工具人死了 感覺大家也不是很在意www 06/30 00:05
60Fh59950409: 列夫到底是不是女生啊,姐姐說列夫本來要去當長老妻子 06/30 00:05
61Fh59950409: 不能當戰士,所以才剃光頭 06/30 00:05
62Fh59950409: 但是艾比好像一直說列夫是boy 06/30 00:06
63Fjru: 同意以一般人標準來說 不是74 但根據SJW標準 這100%是種族74 06/30 00:06
64Ftsairay: 是girl沒錯啊,艾比就尊重他的意願 06/30 00:07
65Fok8752665: 我也覺得還好阿 一直吵說換成黑人一定被燒 我倒覺得是 06/30 00:09
66Fok8752665: 黑人那個群體本來就太敏感 06/30 00:09
67Ftsairay: 不是敏感,是因為這樣鬧可以有利益,食髓知味罷了 06/30 00:12
68Faoke: 可以理解傑西是為了顧慮艾莉的心情避免說出艾莉敏感的字眼, 06/30 00:15
69Faoke: 不過為什麼是這種說法,總是有其他的理由可以避免吧 06/30 00:16
70Faoke: 別的遊戲可能還好,但是這款遊戲本身就很重視這方面的處理吧 06/30 00:18
71FErishcross: 我比較想知道真的有人覺得好笑 笑出來的嗎 06/30 00:21
72Flolicat: 你的藍色窗簾完美詮釋了我最討厭種族歧視和黃種人的論點w 06/30 00:23
73Flolicat: ww 06/30 00:23
74Flolicat: 那種末日還有什麼敏感說法? 06/30 00:24
75Flolicat: 別這樣啊 好歹亞洲人有一部漫威電影當主角了欸 大家還不 06/30 00:25
76Flolicat: 快去連署支持上映 06/30 00:25
77Fyoseii: 沒人規定白人一定要喜歡黃種人啊,如果你認為是歧視,那反 06/30 00:28
78Fyoseii: 過來說黃種人不喜歡白人是不是歧視?哈囉有事嗎 06/30 00:28
79Fyoseii: 安海瑟薇和新垣結衣,我當然選結衣,那我是不是歧視白人? 06/30 00:31
80Fyoseii: 還是又有人無限上綱說我歧視台灣人? 06/30 00:31
81Fbigmao: 推 06/30 00:32
82Fchiad: 分析的很詳細,噓的整天只會跳針換黑人會怎樣,但很明顯的 06/30 00:37
83Fchiad: 換黑人的話就像黑人說警察抓黑人都是因為覺得黑人都是罪犯 06/30 00:37
84Fchiad: ,這種說法很明顯就是在抗議對黑人的歧視,但為什麼亞洲人 06/30 00:37
85Fchiad: 說自己對女生沒吸引力是因為亞洲人臉就變成自卑而不是委婉 06/30 00:37
86Fchiad: 抗議種族刻板印象? 06/30 00:37
87Ftorukumato: 但這遊戲就是硬要在末世給你搞這一套www 06/30 00:40
88Fchiad: 更何況jesse整個都是正面形象除了劇情殺跟韓國人臉(?) 06/30 00:40
89Fchiad: 之外,明明就是很不錯的representation 06/30 00:40
90Ftv1239: 其實我個人蠻希望討論的人先爬一下前文到底為什麼吵這麼大 06/30 00:42
91Fringil: 如果因為膚色而不喜歡某人就叫歧視 所以黃種人如果不喜歡 06/30 00:42
92Fringil: 白人是因為膚色那叫逆向歧視 連歧視是啥都搞不懂 可憐 06/30 00:42
93Fringil: 另外就是JC的狀況其實不管是不是編劇有隱性歧視才寫出這 06/30 00:42
94Fringil: 種對話 其實不算很嚴重的事 但就是SJW既然最愛檢視別人 06/30 00:42
95Fringil: 就活該反被放大檢視 就這麼簡單 06/30 00:42
96Fgodrong95: 傑西是暖男 根本不可能說出因為你是同性戀這種話 何況 06/30 00:42
97Fgodrong95: 艾莉故事開場才因為這件事被攻擊 所以傑西才用自我調 06/30 00:42
98Fgodrong95: 侃的方式來結束這個話題 我以為這個安排很好懂... 06/30 00:42
99Ftorukumato: 這不是更好證明 就算他這麼優秀 抱歉 他一樣是工具人w 06/30 00:42
100Ftorukumato: ww 06/30 00:42
101Fhollowland: 我自己是沒那麼有意見 但是對於總監的人種歧視大小眼 06/30 00:43
102Fhollowland: 非常有意見 06/30 00:43
103Fhollowland: 你標榜種族歧視者不要來 那這個內容又算啥? 06/30 00:44
104Fxrdx: 搞不清楚狀況就別來扣帽子跳針護航好嗎,今天如果編劇沒有在 06/30 00:45
105Fxrdx: 推特上先開嗆有種族歧視的人別來玩他們的遊戲的話,誰會來 06/30 00:46
106Fxrdx: 針對這句話開燒啊,重點是雙重標準好嗎 06/30 00:46
107FThisisLongID: 吵到最後還是在因人設事 不是不行 是只有你ND不行 06/30 00:47
108Fmoccabranco: 好喔剛好就是亞洲人來給你們欺負 06/30 00:47
109Fxrdx: 換成黑人跟猶太人就是種族歧視,換成亞洲人就不是 06/30 00:47
110Fxrdx: 我最不爽的人有兩種:種族歧視的人跟亞洲人 06/30 00:48
111Ft77133562003: 自我調侃還不是編劇寫的ww 06/30 00:48
112Ftv1239: 他如果有種說一句我這就是歧視 我就叫他一聲大哥啊 06/30 00:51
113Ft77133562003: 把傑西當真人護航真的厲害 06/30 00:52
114Fs145v930: 很用心的護航文,但我覺得還是很沒必要有那段對話 06/30 00:53
115Fasdhse: 可惜還是被ㄅㄧㄤˋ掉 06/30 00:54
116FErishcross: 因為艾莉肯定了這個說法 所以才是貶低不是嗎 她說不 06/30 00:55
117FErishcross: 是的話今天會這樣? 06/30 00:55
118Fsyk5561: 自我調侃用自己是亞洲人來調侃..... 06/30 00:56
119Fsyk5561: 你外國異性朋友說你不是他的菜 你會自嘲自己是台灣人? 06/30 00:57
120Fsyk5561: 喔~真的超幽默的 對吧 06/30 00:57
121Fsyk5561: 如果把JC換成猶太人 用這方式調侃我沒意見 編劇就猶太人 06/30 00:59
122Fsyk5561: 然後自我調侃就算了 艾莉也順著說沒錯就是這樣? 06/30 01:01
123Fchiad: 一堆人還不是把喬爾當真人在崩潰人設?遊戲重點就是把故事 06/30 01:02
124Fchiad: 當真的在融入啊。就事論事很難? 06/30 01:02
125Fchordate: 艾莉意思是反諷不是肯定啦... 06/30 01:02
126Fchordate: 這邊是翻譯上的問題,日本版就翻的比較好些 06/30 01:03
127FSouKazuho: https://tinyurl.com/y8leqe67 亞裔玩家的肯定 06/30 01:04
128Fchiad: 還有說艾莉肯定了這個說法的真的是...我們玩的是不同遊戲 06/30 01:04
129Fsyk5561: 把"什麼?亞洲人嗎?"改成 "噢 那真是遺憾" 不是更好 06/30 01:05
130Fkiwistar: 你講的很好,我跟你的看法一樣,只不過要想的是,這是 06/30 01:05
131Fkiwistar: 劇情的設定,並不是真實世界。因此要問的問題是,為什 06/30 01:05
132Fkiwistar: 麼編劇要提這件事? 06/30 01:05
133FSouKazuho: Ellie前女友就是亞洲人了......... 06/30 01:07
134Fsyk5561: 我覺得有人講得很對 用女生講歧視女性 用甲說會歧視甲 06/30 01:07
135Fkiwistar: 不如把傑西改成黑人,你看黑人會不會跟你在那邊寫一篇 06/30 01:07
136Fkiwistar: 文章分析傑西也很有正義感很負責任很善解人意blablabl 06/30 01:07
137Fkiwistar: a的,還是直接炎上 06/30 01:07
138Fsyk5561: 用黑人說會歧視黑人 用殘疾人講會歧視殘疾 06/30 01:08
139Fsyk5561: 用亞洲人最沒爭議了 因為幽默啦 06/30 01:08
140Ftv1239: 就事論事真的很難:( 特別是對我這種雙標仔來說 06/30 01:09
141Fsyk5561: 用猶太人? 噢不不不 自己就猶太人怎可能開這種玩笑呢~ 06/30 01:09
142Fhorstyle0411: 白:不要再過來了! 黑:為啥?因為我是黑人? 06/30 01:09
143Fhorstyle0411: 白:對啦,你說的都對啦 哈哈 ///情況只是電梯滿了 06/30 01:09
144FSouKazuho: 其實.... jewish self mocking 還滿常見到的啦 06/30 01:11
145Fsunshinecan: 就算傑西人設再詳細 終究也只是個魁儡 一舉一動都是 06/30 01:11
146Fsyk5561: 其實... 我沒看過某N總監開過jewish self mocking 的啦 06/30 01:12
147Fsyk5561: 反而遊戲內對猶太相關事物非常尊敬呢...(笑 06/30 01:13
148Fsunshinecan: 編劇設計好的 06/30 01:13
149FSouKazuho: 您跟總監很熟嗎? 06/30 01:13
150Fsyk5561: 所以你跟總監熟嗎? 06/30 01:13
151Fsyk5561: 事實就是總監設計了這句 然後他沒開過猶太玩笑 對吧 06/30 01:14
152FSouKazuho: 本作對亞洲主角的設計都很正面且不刻板 06/30 01:14
153Fsyk5561: 你要我相信 真的是亞洲人的幽默 06/30 01:14
154Fsunshinecan: 設計面來看 就是用"幽默亞裔"台詞放置架發表歧視言論 06/30 01:14
155FSouKazuho: 那您恐怕得實證總監這輩子沒開過猶太玩笑才能成立唷 06/30 01:15
156Fchiad: 編劇提這的用意反而我覺得是要增加亞裔曝光度,符合ND SJW 06/30 01:15
157Fchiad: 形象。而且像我舉例黑人把所有警察逮捕他的原因歸咎於警察 06/30 01:15
158Fchiad: 對黑人的刻板印象,反而應該是提高這件事的荒謬程度讓大家 06/30 01:15
159Fchiad: 重視,所以懂英文的美國亞裔基本都是反應正面,但是只看字 06/30 01:15
160Fchiad: 幕反SJW的就高潮還要順便貶低說亞裔就是自卑活該被歧視 06/30 01:15
161Fsyk5561: 那恐怕你得讓總監出來解釋才能夠證實喔 06/30 01:15
162Fhorstyle0411: 心智成熟的人會避免製造種族問題,不亂開玩笑 06/30 01:15
163FSouKazuho: 如果要這樣看的話,Dina說那句「放心 孩子不是你的」 06/30 01:15
164FSouKazuho: 是不是也在「取笑」同志族群不能有自然生育能力? 06/30 01:16
165Fyanis: 這就是玩地獄梗玩爆的情況 地獄梗不是每個人都能用 lol 06/30 01:16
166Fchordate: 提高這件事的荒謬程度讓人重視...額請問是怎麼提高了... 06/30 01:16
167Fsyk5561: 世界真的很棒 不是嗎 反著來解釋就行 真的是講述愛與寬容 06/30 01:16
168Fsunshinecan: 所以你覺得編劇是想以亞裔自嘲來諷刺黑人太敏感嗎? 06/30 01:16
169Fyanis: 立場太鮮明的人這樣玩 被人放大剛好而已 06/30 01:17
170Fsyk5561: 你可以這樣解讀 我沒意見喔 06/30 01:17
171Ft77133562003: 就有人愛揮大旗搞雙標 被迴力標尻到很正常 06/30 01:18
172Fsunshinecan: 簡單講 這件事大家的檢視標準確實有拉高 因為編劇一 06/30 01:18
173Ft77133562003: 幹嘛去幫丟迴力標的人擋標 真心不解 06/30 01:18
174FSouKazuho: 認真覺得如果有人真的感覺被侮辱到 直接發起控訴 06/30 01:18
175Fsyk5561: 解述愛與寬容 然後順便酸一下反對的人 真的很棒不是嗎 06/30 01:18
176Ft77133562003: 迴力標又不是你丟的 你幹嘛去撿來再丟一次 06/30 01:19
177Fsyk5561: 噢來了來了 這麼快就要開大絕 不好吧 06/30 01:19
178Fsunshinecan: 強調自身立場 一直提板友太敏感沒太大意義... 06/30 01:19
179Ftv1239: https://i.imgur.com/59rgLMF.png 06/30 01:19
180Ft77133562003: 阿人家不就發起控訴了 你不讓人家講話是????? 06/30 01:19
181Ftv1239: 說起來不知道為什麼腦中突然閃過這篇 06/30 01:20
182FSouKazuho: 這事要是只在我們這邊的中文使用者裡面燒 影響有限 06/30 01:20
183Fsyk5561: 那你也不用護航了 真的覺得棒棒 買幾套來散播愛與寬恕 06/30 01:20
184FThisisLongID: 台灣人要團結起來呀 讓全世界知道只有台灣人願意站 06/30 01:20
185Fsyk5561: 不是更快 幹嘛來這邊打嘴砲 06/30 01:20
186FThisisLongID: 出來怒吼不爽被歧視 06/30 01:21
187Fmilkypine: 文章寫的很好,也闡述了角色的心境……但編劇明明有更 06/30 01:21
188Fmilkypine: 好的選擇 06/30 01:21
189FSouKazuho: 行文SONY或製作公司 實際做出行動  06/30 01:21
190FSouKazuho: 我特地上英文社群去看 目前就看到那篇亞裔玩家誇獎的 06/30 01:22
191Ft77133562003: 沒錯 要洗地 洗到抱怨只存在sony信箱 06/30 01:22
192FSouKazuho: 不嚴正表達的話 人家怎麼知道地球這邊有人這樣想呢? 06/30 01:23
193Fsyk5561: 辛苦你了喔 還要特地去找亞裔玩家誇獎的 06/30 01:23
194Ft77133562003: 大家都不能抱怨!!! 請大家去灌爆皮狗 06/30 01:23
195FSouKazuho: 或是通日語或韓語的玩家也可以串連一下 亞洲這麼大 06/30 01:23
196Fsyk5561: 怎不看看Ptt上反對的亞裔玩家呢~? 06/30 01:24
197Ft77133562003: 是的 亞洲那麼大 連ptt發聲也不行 06/30 01:24
198FSouKazuho: 一定能夠找到一樣想法的日本或韓國玩家 一起連署抗議 06/30 01:24
199Ft77133562003: 是 你說的是 06/30 01:24
200Fsyk5561: 阿我反對的方式就是不買這總監的遊戲啊 順便幫她宣傳 06/30 01:24
201Fhorstyle0411: 預告騙人 SONY有任何反應嗎? 06/30 01:25
202FSouKazuho: 這樣力量才會強 黑人的地位是黑人敢於發聲爭取來的 06/30 01:25
203Fsyk5561: 這樣做我覺得就很夠了阿 沒看到這麼多愛與寬恕的大大 06/30 01:25
204FThisisLongID: 要好好宣傳呀 Ptt有全世界最敏感的亞裔玩家 06/30 01:25
205Fsyk5561: 都跑出來反駁惹 真的很棒 06/30 01:25
206Ft77133562003: 是!尊重友善包容 06/30 01:25
207FThisisLongID: 讓世界認識另一面的Taiwan no.1 06/30 01:26
208Fsyk5561: 不用啦 Ptt也有世界最幽默 最會自我調侃的亞裔玩家 Ok的 06/30 01:26
209FSouKazuho: 這個討論一週前就看到了 06/30 01:26
210Fxrdx: 也有全世界最愛幫糞編劇擋槍的亞裔玩家 06/30 01:26
211Fsyk5561: 真的Tw no.1 笑死 06/30 01:27
212FSouKazuho: 在下認真幫忙設想,不然這樣跟那些沉默的亞裔有啥差別 06/30 01:27
213Fsunshinecan: https://tinyurl.com/ycl7zvv8 隨手找的 06/30 01:28
214Ft77133562003: 是!我愛擋迴力標 我包容 我尊重 06/30 01:28
215Fsyk5561: 說不定還有世界上最能同理編劇的亞裔玩家呀 呵呵 06/30 01:28
216FSouKazuho: 變成自己人鬥自己人 SONY和頑皮狗根本渾然不知 很可惜 06/30 01:28
217Ftv1239: 這個護航一周前就看到了 06/30 01:28
218Fsyk5561: 我覺得我很成功阿 連原本反駁的人都被我說服站我這邊了 06/30 01:29
219Fcrazyanight: 全世界最敏感的亞洲玩家就在這個板啊 給個遊戲負評 06/30 01:29
220Fcrazyanight: 就心胸不開闊處男什麼的 嘻嘻 06/30 01:29
221Fsunshinecan: 國外也是有人在討論"亞洲人笑話"歧視 只是不見得每個 06/30 01:30
222FSSglamr: 奇怪 玩遊戲靠北一下也有人說不行 然後還要教育該怎麼作 06/30 01:30
223FSSglamr: 我遊戲錢是你出的喔 XDDDD 06/30 01:30
224Fsyk5561: 我的目的就達成了 讓更多Ptt的朋友遠離該總監大大的遊戲 06/30 01:30
225Fsyk5561: 說個笑話啦 反對的人是歧視 而且還是處男 06/30 01:31
226Fsunshinecan: 人都會特別發文討論 就抗議劇情差的其中一部份玩家 06/30 01:31
227Fcrazyanight: 他們就敏感的不行 老實說喜歡Reddit什麼的就去用啊 06/30 01:31
228Fcrazyanight: 這麼在意ptt這部逆風幹嘛 06/30 01:31
229Fsyk5561: 還是某幾位愛與寬恕大使又要解釋這是總監大人的幽默 06/30 01:31
230Fcrazyanight: 說別人歧視的自己歧視 說別人敏感的自己敏感 只能說 06/30 01:32
231Fcrazyanight: 什麼作品有什麼粉絲xd 06/30 01:32
232Ftv1239: 懂英文還是去Reddit比較好 那邊比較國際化 不像這小地方 06/30 01:32
233Fcaryamdtom: 這些話沒問題是基於他們是真人,可是他們是遊戲角色, 06/30 01:33
234Fcaryamdtom: 只是跟著那個寫出的劇本演,而寫出劇本的那個人明明一 06/30 01:33
235Fcaryamdtom: 副超在意社會正義的樣子卻開這種玩笑才是問題 06/30 01:33
236Ft77133562003: 反正問題一卡車啦 06/30 01:34
237FSouKazuho: 這麼喜歡抓著總監的猶太身份說的話 跟Dina交往、讓Dina 06/30 01:34
238FSouKazuho: 生下孩子的 可是Jesse這位亞洲人 06/30 01:34
239Ft77133562003: 又轉移話題啦ww他講幹話 會因為身分不同 幹話變好 06/30 01:35
240Ft77133562003: 聽喔 06/30 01:35
241Fsunshinecan: 然後讓他隨便掛掉 就能名正言順住一起養孩子... 06/30 01:35
242Ft77133562003: 說好的一視同仁呢 06/30 01:35
243Ft77133562003: 不要再玩迴力標啦 06/30 01:36
244Fjimmylily: https://bit.ly/2ZhKXXb 06/30 01:37
245FSouKazuho: 剛好跟朋友在討論種族問題 他有解釋一些美國的狀況 06/30 01:37
246Fcrazyanight: 在下也認真幫喜歡這部的玩家設想 趕快把二手全部買 06/30 01:38
247Fcrazyanight: 下來 不要讓二手跌價就可以反過來噴二部黑 06/30 01:38
248Fcrazyanight: 不然這樣跟沉默的粉絲有什麼差別lol 06/30 01:38
249FSouKazuho: 有討論到通常不出聲音不現身的亞裔在美國的狀況 06/30 01:38
250Ftv1239: 其實我一直想講 想護航可以大方一點 說覺得我們這些人在 06/30 01:38
251Ftv1239: 無理取鬧就好 06/30 01:38
252Ft77133562003: 少來 又在舉大旗了... 檢視自身優勢 不去欺壓對方 06/30 01:41
253Ft77133562003: 弱勢 我還以為是 宗旨呢 06/30 01:41
254FSouKazuho: Stephen A. Chang 是Jesse的演員 06/30 01:41
255Ft77133562003: 對於真正PC實踐家 我是很尊重的 但舉大旗謀取利益 06/30 01:42
256Ft77133562003: 的就省省吧 06/30 01:42
257Fbadend8769: 自卑習慣了 被歧視還笑著幫忙護航 06/30 02:02
258Feljin: 這些太間接 重點是對B議題高度敏感卻對A議題粗心的現象 06/30 02:19
259Fsyk5561: 其實啦 看到某些愛與寬恕大將 就會想到我一位朋友 06/30 02:29
260Fsyk5561: 她喜歡一個學妹 只要別人討論那個學妹都會說她好話 06/30 02:31
261Fsyk5561: 我跟那個學妹一點都不熟 可是捏 看到她臉書言論就很公主 06/30 02:32
262Fsyk5561: 某天那個學妹說了句遊戲宅真噁心 很多人反嗆她公主 06/30 02:35
263Fsyk5561: 我朋友就不高興了 整天找人就說她指的不是所有遊戲宅 06/30 02:37
264Fsyk5561: 要大家別曲解她的意思 06/30 02:38
265Fsyk5561: 不過最後我那朋友也沒跟那學妹在一起或成為朋友就是了 06/30 02:39
266Ftv1239: 連朋友都不是到底是怎麼回事... 06/30 02:46
267Ft77133562003: 騎士團的故事QQ 06/30 02:47
268Fhollowland: 可憐的騎士團員 06/30 02:47
269FAsuMckD: 真辛苦 幫某些賤種維護牠們的權益 牠們還會氣噗噗要你不 06/30 03:19
270FAsuMckD: 要多管閒事呢 06/30 03:19
271FTr3e: 樓上的言論也是好棒棒 06/30 03:25
272FJade117: 我覺得這沒有歧視 但以SJW的標準這一定是 06/30 04:48
273FJade117: 編劇身為SJW還是用了 編劇是個雙標垃圾 06/30 04:48
274FJade117: 就這麼簡單 06/30 04:49
275Faca2374: 文章裡面換成黑人看看 06/30 05:02
276Flikeapig: 惡靈古堡6直接殺中國人殭屍,快來戰 06/30 06:04
277Fmikejan: 這當然是歧視 如果換成是黑人 會敢開這種玩笑嗎 06/30 06:55
278Fken0725: 崩崩真的廢到笑 哈哈哈 06/30 07:11
279Fken0725: 下一個要出來吵的是不是動保人士 罵怎麼在遊戲裡面安排 06/30 07:19
280Fken0725: 狗狗被殺 06/30 07:19
281Frayneasd: 應該不會因為編劇不強調動保, 大家只是想用他寫的劇本打 06/30 07:22
282Frayneasd: 臉他的理念而已! 06/30 07:23
283Fgriffinj9: 正確,我玩遊戲看到那對話時就知道兩人是開玩笑了 06/30 07:24
284FTotalBiscuit: 逐字稿來了 06/30 07:24
285Fnightseer: 我也覺得其實是開玩笑,不過說真的啦,既然編劇主打自 06/30 07:25
286Fnightseer: 己是SJW,在種族議題上就應該要避免 甚至可以問 為什 06/30 07:25
287Fnightseer: 麼主角不是白種人以外的種族?其心可議是的確的 06/30 07:25
288FJustPractice: 有種就拿黑人開一樣的玩笑啊 06/30 07:35
289Ft77133562003: 認真來說有想要避免糾紛 就不會塞滿一堆符號了啦 06/30 07:37
290Ft77133562003: w編劇真的像你說的其心可議 06/30 07:37
291Ft77133562003: 各式符號多到我還以為跑到平行世界了.. 06/30 07:37
292Ft77133562003: 不對 本來就是喔ww 06/30 07:38
293Frayneasd: 所以你既然不想避免糾紛, 那就不要拿著大旗在那邊吶喊! 06/30 07:40
294Frayneasd: 自己在那邊PO那種平權的東西, 自己的劇本又不小心避開, 06/30 07:41
295Frayneasd: 還明目張膽的設定猶太物品不能破壞, 只是拿他的劇本打臉 06/30 07:42
296Frayneasd: 他的理念而已, 反對他的有什麼錯, 錯的是他自己各種標準 06/30 07:42
297Frayneasd: *自己的劇本又不能小心避開 06/30 07:43
298Frayneasd: 才會被其他不爽他的人拿出來反問打臉他而已! 06/30 07:44
299Fappole: 你各位護航仔好歹也看完前文在護航把 誰管傑西個性怎樣根 06/30 07:50
300Fappole: 本搞不清楚狀況 06/30 07:50
301Fdahlia7357: 誰不知道是大打政治正確的總監在開種族玩笑 06/30 07:53
302Fvuvuvuyu: 亞洲人真的很善良 06/30 08:19
303Fshinelusnake: 我的想法很簡單 只要這段話不能改成黑人就是歧視 06/30 08:28
304Fshinelusnake: 這遊戲細膩到不能對猶太教的物品開槍 結果這種爭議 06/30 08:29
305Fshinelusnake: 性大的種族笑話還能過本身就是個世界奇觀 06/30 08:29
306FDelisaac: 妳改成黑人開這玩笑看會不會炎上 06/30 08:40
307FTryToBe: 腦補一堆 就像小灰講的,你解析的所有都是編劇寫的 06/30 08:43
308FTryToBe: 要表示你說的傑西那些人格特質,根本不需要那個玩笑來突 06/30 08:44
309FTryToBe: 顯,編劇會這麼寫,就代表他本身意識型態 06/30 08:44
310Fericsyyang: 最愛幫歧視你的人護航真的笑死 06/30 08:53
311Farthurkot: 講一堆廢話,我就問你把這人改成黑人會不會出事 06/30 09:04
312Farthurkot: 把傑西塑造的越優秀,就越顯得那個笑話有多低級 06/30 09:06
313Farthurkot: "你很優秀,人長得帥又個性好,可是我不可能喜歡你,因 06/30 09:07
314Farthurkot: 為你是亞洲人。" 你說這個不叫歧視啊? 06/30 09:07
315Farthurkot: 把這句話改成黑人,你看BLM要不要暴動? 06/30 09:08
316Fkatanakiller: 關心夥伴幹嘛要自嘲亞洲人 根本沒必要就是編劇自己 06/30 09:22
317Fkatanakiller: 想開亞洲人玩笑而已 而這玩笑就是一種歧視 06/30 09:22
318Fgymfantasy: 先看看前文吧 06/30 09:25
319Fjajepound: 我只說傑西這段自嘲如果換成其他人種都會大爆炸,只有 06/30 09:37
320Fjajepound: 亞洲人才會沒事 06/30 09:37
321Feipduolc: 是說BLM身亡那幾個也是滿滿前因後果 06/30 09:47
322Fkidkenyen: 排版 06/30 10:02
323Fleafall: 問你啦,如果今天傑西設定是黑人,編劇敢編出因為我是黑人? 06/30 10:08
324Fleafall: 我猜是不敢啦,那Neil就只是個假掰的SJW罷了 06/30 10:09
325Fjordanss: 推用心!感謝把傑西的所有對話貼出,真的是好隊友,開 06/30 10:17
326Fjordanss: 車那一段蠻刺激的 06/30 10:17
327Fideallife: 一直提黑人出來護航的人 本身就有歧視黑人的感覺了喔 06/30 10:19
328Fhacker725x: 笑人雙標也變成歧視黑人,開亞洲男笑話就不是歧視。 06/30 10:25
329Fhacker725x: SJW果然是雙標高手,真怕別人看不出來。 06/30 10:25
330Fideallife: 你知道有亞裔人在reddit上感謝頑皮狗嗎 06/30 10:31
331Fideallife: 提在多證據出來也沒用 因為這群人心中只看的到歧視 06/30 10:31
332Fideallife: 最好笑的事 真的覺得被歧視應該是很嚴重的事情 然後也 06/30 10:35
333Fideallife: 沒有任何作為 只會抱怨 06/30 10:35
334Fhacker725x: 講英文的亞裔美國人感謝就算數,講中文批評就被你無視 06/30 10:36
335Fideallife: 是在意雙標呢 還是在意歧視呢 真是不好說呢 06/30 10:37
336Fallenz78: 誰說寫亞洲人就沒事,你當支那玻璃心是假的嗎? 06/30 10:42
337Fideallife: 人家說得雙標是尼爾貼那個不喜歡同性戀、有色人種、女 06/30 10:43
338Fideallife: 請他媽的滾開不要來買 06/30 10:43
339Fideallife: 如果不覺得有被歧視就沒這個問題 06/30 10:44
340Fideallife: 覺得雙標得不就是在意亞洲人被歧視 06/30 10:44
341Fideallife: 還一直想用黑人來偷換概念 06/30 10:45
342Farthurkot: 提黑人是因為有人一直看不懂自己被歧視了,只好拿簡單 06/30 10:48
343Farthurkot: 的舉例來教你 06/30 10:48
344Farthurkot: 你不覺得被歧視,但歧視的人正在背後開心的笑你 06/30 10:48
345Farthurkot: 看著你拚命的嘴那些希望捍衛自己種族尊嚴的人 06/30 10:49
346Farthurkot: 還是你覺得BLM就只是一群小題大作的人鬧事? 06/30 10:50
347Farthurkot: 扣掉趁機打砸搶的匪徒,你認為BLM的抗爭是否小題大作? 06/30 10:50
348Fbadgreen: 是 06/30 10:51
349Fbadgreen: blm是政治運動不是人權運動 06/30 10:53
350Fs1032kj: 亞裔不是人結案 06/30 10:58
351Fleafall: 拿黑人舉例是有人看不懂,結果還真的是看不懂... 06/30 11:00
352Fideallife: 我沒有覺得這段有什麼問題啊 覺得有問題可以去做點什麼 06/30 11:13
353Fideallife: 像是去reddit問換成黑人會怎樣 都比覺得被歧視又懦弱的 06/30 11:13
354Fideallife: 接受來的要好 06/30 11:13
355Fideallife: 而且怎大家突然又很了解黑人了 知道大部分的黑人怎麼想 06/30 11:18
356Fideallife: CJ貓說得大家在幫黑人操心真的是說對了 06/30 11:19
357Froea68roea68: 不是幫黑人操心 而是很確定黑人一定會燒了你公司 06/30 11:24
358Froea68roea68: 至於黃種人有沒有感到被歧視 不用問黑人的意見 06/30 11:24
359Fyys310: 中文應該沒那麼難懂吧 06/30 11:25
360Fhacker725x: 釣出一堆文盲 06/30 11:27
361Fsillymon: 不需要幫我被歧視 而且我一點都不想用黑人標準來看事情 06/30 11:28
362Fsillymon: 為啥黑人覺得是歧視 我就一定也要覺得是啊 06/30 11:29
363Fluswtin: 奴家思想 06/30 11:42
364FSportsman: 有點好奇 以這個邏輯 傑西說:是不是因為我是男人? 06/30 11:59
365FSportsman: 艾莉:對 是不是也算是歧視男人呢? 06/30 11:59
366FSouKazuho: 板友貼了兩篇reddit,其中一篇還是貼在Asian相關版面 06/30 12:10
367FSouKazuho: 的,其結果,看看文章內反應跟贊成人數或可大略曉得亞 06/30 12:10
368FSouKazuho: 裔的看法是如何。我是認真建議要就要讓頑皮狗或Sony知 06/30 12:11
369FSouKazuho: 道,甚至讓他們做出回應。 06/30 12:11
370FSouKazuho: 問題在於:戀愛對象選擇屬於喜愛、偏好,是否算是歧視 06/30 12:12
371FSouKazuho: 的一種?以及Ellie對於戀愛對象選擇是否真的不包括亞 06/30 12:12
372FSouKazuho: 裔? 06/30 12:12
373FLia: 個人喜好留在自己心底就好沒人管你 公開拿出來說嘴就是欠罵啊 06/30 12:19
374FLia: 如果現實有個稍有名氣的人公開說我就是不喜歡黃皮膚 黃種人一 06/30 12:22
375FLia: 律拒絕別來煩我 你會不會覺得這個人心中有歧視? 06/30 12:23
376FStrangenut: 一大堆不夠懂美國文化的用自己的角度討論美國的幽默也 06/30 12:41
377FStrangenut: 是笑死。 去留學過的基本上都懂那個很Safe 06/30 12:41
378Ftsairay: safe是之前的標準吧,依照最近的標準那絕對是採線的 06/30 13:00
379Fhacker725x: 這是創作,不是現實交往,沒有人逼編劇跟亞裔男交往啊 06/30 13:02
380Fhacker725x: https://bit.ly/2BQsIjs 美國自己都懂雙標仔了 06/30 13:02
381Fhacker725x: 美國人都懂了,拿自己"留學過"來說嘴是要給人笑嗎? 06/30 13:03
382Fzxcasdzsd: 原PO是怎麼了 只會護航嗎討論那麼多沒聽你出來屁兩聲 06/30 13:08
383Fzxcasdzsd: 收多少錢自己講 不然刪文比較快啦 06/30 13:08
384Fsyk5561: 某樓舉的例子 目前沒有男拳團體 所以Safe 06/30 13:48
385Fsyk5561: 如果改成女生 有些女拳團體說不定會喔 呵呵 06/30 13:48
386Fsyk5561: 不過看了某人以往的發言紀錄 我就突然理解他們的想法了 06/30 13:49
387Fsyk5561: 雙標雙起來~ 06/30 13:50
388Fsyk5561: Ubi讓某人懷孕就冒犯LGBTQ 最後生還者2就要學會愛與寬恕 06/30 13:54
389Fgoatee1210: 那個Safe的查一下發言看了超不舒服,晶晶體 06/30 16:17
390Fcrazyanight: 粉絲真的很喜歡幫別人決定要做什麼事 跟尼爾一樣 覺 06/30 16:18
391Fcrazyanight: 得有歧視就要學其他人去reddit鬧喔 在ptt嘴也不行 06/30 16:18
392Fcrazyanight: 我也可以建議粉絲多買點片子啦 賣到3000萬想怎麼嘴 06/30 16:20
393Fcrazyanight: 就這麼嘴 不要只會在ptt抱怨別人黑 有點實際行動好 06/30 16:20
394Fcrazyanight: 嗎lol 06/30 16:20
395Fcrazyanight: 沒有任何作為只會抱怨是在說自己吧 06/30 16:22
396FgreedX: 通篇廢文 06/30 23:08
397FDissipate: 斯德哥爾摩症候群 難怪亞洲人活該被歧視 07/01 00:30

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留言數 標題 作者 日期
397 >> [心得] TLOU2 從遊戲整體面探討關於亞洲歧視 cheng7 2020/06/29 22:27:58
180 Re: [心得] TLOU2 從遊戲整體面探討關於亞洲歧視 coubeooh 2020/06/30 07:52:46
7 Re: [心得] TLOU2 從遊戲整體面探討關於亞洲歧視 ejsizmmy 2020/06/30 23:22:10

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