[新聞] 稱費德勒排不進史上前二 前溫網冠軍更看

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https://udn.com/news/story/7005/4609889?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news 網球/稱費德勒排不進史上前二 前溫網冠軍更看好約帥 2020-06-03 12:20 聯合報 / 記者劉肇育/即時報導 坐擁職業男子網球史上最多20座大滿貫冠軍的「瑞士特快車」費德勒(Roger Federer) ,早已被公認是網壇史上最偉大的球員之一,不過曾奪下溫網冠軍的前澳洲名將凱許( Pat Cash)卻在近日受訪時直言,費德勒不僅排不進史上前兩名,還將會在未來被約克維 奇(Novak Djokovic)超車。 儘管近兩年來都無緣奪下大滿貫金盃,讓費德勒的冠軍數量停滯在20座,仍無法撼動他在 男子網壇的地位,不過曾在1987年奪下溫網冠軍,也是個人生涯唯一一座大滿貫冠軍的澳 洲退役名將凱許,在近日受訪時卻直言將不會把費德勒排進個人職業網壇男子選手的史上 前兩名。 凱許強調,自己之所以會有這樣的想法,原因在於費德勒與當今另外兩大四天王納達爾( Rafael Nadal)和約克維奇的對戰都屈居下風,其中對戰納達爾為16勝24敗,對戰約克維 奇為23勝27敗,「大家都說費德勒是史上最偉大的球員,但他甚至連前兩名都不是,如果 你要說他是最好的球員,那你至少應該要跟同時代的第一或第二名的選手保持正面的對戰 紀錄,當然這只是第一個因素。」 凱許接著強調,如果從發球、移動和一些方面來看,費德勒確實可以稱得上史上第一,不 過在不同球場和一些面向上,他卻顯得太過老派,「他發展出很棒的進攻模式,不過當來 到較慢的球場或是碰上較重的球時,他都難以適應,雖然現在他的紀錄是很驚人的,但約 克維奇將會在最終取得最佳的成績。」 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.25.94.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1591160032.A.7D4.html
1FMaInQ : 拿一座的嘴一下拿20座的 06/03 12:56
2FWitting : 納豆跟鳩口同時代沒錯 但費不是 06/03 13:15
3Fjonathan8907: 好有道理 06/03 13:19
4FYanrei : 這講法感覺就是只拿下一座的,瞧不起老費跨過三個 06/03 13:20
5FYanrei : 世代的所有球員…… 06/03 13:20
6Fandy8105 : 這咖講這種話可笑 06/03 13:21
7Fandy8105 : 也不看看 費跟納囧差幾歲 同一世代??? 06/03 13:21
8Flinyi781227 : 如果是山普拉斯或阿格西講我覺得比較有說服力XD 06/03 13:24
9Fqscxz : 大概是說費前面幾座冏豆都沒崛起不算數吧(笑 06/03 13:27
10Fjoe10227 : 費爸同時代的選手的確多半被費爸輾壓呀.... 06/03 13:30
11Fqk168 : 唉......只拿一座的就少講話啦,你真的還不夠格 06/03 13:33
12Feasytry : 重新定義同時代.... 06/03 13:34
13Fmicbrimac : 不過老費生涯跟這兩人重疊那麼長了 跟已經退休的說 06/03 13:42
14Fmicbrimac : 同一時代好像也不完全正確XDD 06/03 13:42
15Fseishin : 誰 06/03 13:45
16Fmicbrimac : 98年轉職業 結果生涯22年有15年跟納豆生涯重疊 06/03 13:45
17Flinyi781227 : 我不覺得費納算不同時代 納豆沒比費爸晚多久轉職業 06/03 13:49
18Flinyi781227 : 吧 06/03 13:49
19Flinyi781227 : 而且就像m大說的 費爸根本跨時代 你也很難把他歸在 06/03 13:50
20Flinyi781227 : 哪個時代XD 06/03 13:50
21Fcoolboy16 : 那叫跨時代 不叫同時代 06/03 13:53
22Fcoolboy16 : 運動界裡你跟別人說差五年算同世代看你會不會被笑死 06/03 13:55
23Fhoney823 : 神邏輯 科科 06/03 13:56
24Flinyi781227 : 費爸1998轉職業,納豆2001 06/03 13:56
25Flinyi781227 : 以職業年份不以年紀來看 費納算同一時代不能說錯吧 06/03 13:57
26Flinyi781227 : 囧是2003轉職業 所以說費爸算囧的上一世代是ok的 06/03 13:58
27Fcoolboy16 : 那我提一個例子 Isner 2007才轉職業 但是他35歲了 06/03 13:59
28FwableHD : 老了5歲,但跟囧交手紀錄略輸,我是覺得還好啦 06/03 13:59
29Fcoolboy16 : 請問你會說他比納豆還晚一世代嗎 06/03 13:59
30Flinyi781227 : c大我懂你的意思 但就我聽到的 同一世代可以用年紀 06/03 14:00
31Flinyi781227 : 分也可以用職業年來分 06/03 14:00
32Flinyi781227 : 所以我才說費納可以算同時代也可以算不同時代 06/03 14:01
33Flinyi781227 : 但我會傾向把費納放同一世代 因為費爸巔峰的時候納 06/03 14:02
34Flinyi781227 : 豆算是無縫接軌插進來XD 06/03 14:02
35Fejnfu : 費納說是同時代我覺得沒啥問題 06/03 14:07
36Fiamshana : 納跟費是同一時代還是跟囧同一時代? 06/03 14:28
37Flinyi781227 : 重點也不是是否同一世代 而是看是誰講這話 06/03 14:42
38Flinyi781227 : 假設今天Paul Pierce嘴LBJ排不進史上前五 NBA版還 06/03 14:43
39Flinyi781227 : 不嘴爆PP 06/03 14:43
40Fjasonyeh : 我可以接受把費比不上納、喬這樣的言論,但更期待的 06/03 14:50
41Fjasonyeh : 是有什麼獨到的看法或分析做出的結論,如果單純從戰 06/03 14:51
42Fjasonyeh : 績來比較,那隨便一個球迷就做的出,實在不需要這位 06/03 14:52
43Fjasonyeh : 冠軍高談闊論就是了 06/03 14:52
44FJERRY0529 : 對戰成績當然會慢慢被超前,費爸幾歲了,還能保有競 06/03 15:07
45FJERRY0529 : 爭力,這點真的很強。批評就免了吧 06/03 15:07
46Fiamgay110 : 等一下 這樣說不對吧? 這三個就是史上最強的三個 06/03 15:18
47Fiamgay110 : 如果弱的評強的就要被嘴 那誰有資格評這三個? 06/03 15:18
48Fiamgay110 : 說他的理由不合理沒問題 但不能說他不夠強不能評吧 06/03 15:19
49Ftinmar : 費年紀較大 稍微吃虧 06/03 15:22
50Flinyi781227 : 同意i大 06/03 15:54
51Fbillloung : 現階段就是費最偉大無誤,一切就是看GS 06/03 16:26
52Fxcool6886 : 打到39歲還保持前3,已經不可思議了 06/03 17:18
53FCjackC : 怎不說德納打法都是為打費而生的 06/03 17:29
54Fcuiudshaos : 這咖是誰 06/03 18:09
55FBoyRock : 你那位? 06/03 19:14
56Fqazxc312 : 1>>>>>>0,結果鄉民討論這麼開心 06/03 19:28
57FDarvish0831 : 笑死 說人家只拿過一個大滿貫冠軍 沒資格講這些話 06/03 19:30
58FDarvish0831 : 那我們這些鍵盤鄉民 什麼都不是 就不要發表自己的 06/03 19:30
59FDarvish0831 : 意見 06/03 19:31
60FDarvish0831 : 真是神邏輯阿 還是聽到自己不喜歡的看法就想要人家 06/03 19:32
61FDarvish0831 : 閉嘴? 06/03 19:32
62FOR1CHI : 他就是比他們老了五歲左右 以網球來說早一個世代 06/03 19:40
63Fyevvi : Cash有講 最後一段 06/03 19:59
64Farthur8787 : 這種小咖只能靠這種方式搏版面啊 06/03 21:36
65Fshakey : 頂多說費的對戰輸豆 囧到全面崛起後期才把對戰超 06/03 21:52
66Fshakey : 前的 對豆也是 是因為費納生涯極長沒正退休 才 06/03 21:52
67Fshakey : 讓大家現帶張飛打岳飛的狀況 不然都提早退休 囧 06/03 21:53
68Fshakey : 也沒那麼容易把對戰紀錄超前 06/03 21:53
69Fwayne77925 : 誰叫你沒趁人家崛起前多贏幾場XD 06/03 23:10
70Fgadoma : 這也是一種有說服力的說法,互看對戰確實落居下風, 06/03 23:50
71Fgadoma : 但這是職業網壇的成就,贏其他對手也是贏 06/03 23:51
72Fejnfu : 這樣說也不對,如果早點退休搞不好GS囧早就破了 06/03 23:53
73Fairmark : 費囧差蠻多歲的沒話說 但豆囧只差一歲 只是豆很 06/04 00:34
74Fairmark : 早轉職業 06/04 00:34
75Fshingo : 豆囧好容易被講成不同期喔 06/04 01:00
76Fshingo : 囧早一點做體質改善這件事,早期就不會被刷這麼多 06/04 01:02
77Fshingo : 場勝績了呢 06/04 01:03
78Fshingo : 每次聊到big3內戰H2H,就都有人要暗指是人老了在還 06/04 01:10
79Fshingo : 債,怎麼不說囧前期繳了多少學費,而且都能打到大 06/04 01:11
80Fshingo : 滿貫決賽了,雙方的狀況都不會差,檔次也都不會低 06/04 01:11
81Fvancanucks : 沒比賽 一堆亂七八糟的人都跑出來放話了 06/04 04:47
82Fiamgay110 : 就是有人想要又要吃又要拿啊!看到對戰紀錄就覺得 06/04 04:50
83Fiamgay110 : "要是提早退休…"也不想如果都早退休現在囧大滿貫數 06/04 04:51
84Fiamgay110 : 就已經平費超納了好嗎?XD 06/04 04:52
85Fyyhsiu : 資格論實在很有趣 06/04 06:37
86Fyyhsiu : 這就為什麼 一堆人把 郭董說的話當聖旨 06/04 06:38
87Ff1317913 : 因為Djo比較晚起來 06/04 07:27
88Ff1317913 : 剛好卡在中間 06/04 07:27
89FRubylinn : 欸 嚴格來說 費跟納囧不同世代耶 06/04 07:54
90FYanrei : 等等,說費為什麼不趁對手崛起前多贏幾次,那也要 06/04 08:29
91FYanrei : 對方有打上去碰到費啊…… 06/04 08:29
92FYanrei : 目前兩人H2H加起來總共50次,在費30歲前兩人交手是 06/04 08:42
93FYanrei : 19次,30歲後交手是31次 06/04 08:43
94FYanrei : 然後囧把H2H拉平是在費要35歲的時候 06/04 08:44
95Fiamgay110 : 真的喔? 選三十歲當分界真的好方便對不對? 06/04 08:45
96FYanrei : 這是wiki上的數字,你不滿意可以去修改 06/04 08:47
97FYanrei : 年齡跟勝場的演進就是這樣 06/04 08:48
98FYanrei : 生涯前期碰到的場次就是真的比較少啊... 06/04 08:50
99FYanrei : 然後再嘴說誰叫你前期不多刷一點勝場?XD 06/04 08:50
100Flinyi781227 : 「前期不多刷一點勝場」這句真的怪....也要碰到才 06/04 08:52
101Flinyi781227 : 能刷啊 而且2011以前費對到囧算是都打的不錯 06/04 08:52
102Fiamgay110 : 來,說說看哪個人規定三十歲前叫前期 之後叫後期? 06/04 08:52
103Fiamgay110 : 為什麼不說費32歲前交手29次,之後交手21次? 06/04 08:53
104Flinyi781227 : 我印象中以30歲來區分的見解並非罕見耶 06/04 08:54
105Flinyi781227 : 不然所謂新生代中生代不也是以25歲來分嗎 06/04 08:55
106Flinyi781227 : 像過去常說Thiem是中生代也是因為他在25-30之間 06/04 08:56
107Flinyi781227 : 這不是標準或定義 比較像一種默契吧 06/04 08:56
108Fiamgay110 : 怎麼可能不罕見XD除了這幾個還有多少人三十歲之後 06/04 08:56
109Fiamgay110 : 還有足夠的戰績可以拿出來討論的? 06/04 08:57
110Flinyi781227 : 其實也不少耶XD 06/04 08:57
111Flinyi781227 : 噢我沒看到「足夠戰績」XD 06/04 08:58
112Flinyi781227 : 可是像新生代中生代和老人也都是以25和30歲區分的 06/04 08:59
113Fiamgay110 : 問題是這根本就不能當生涯或能力起伏的統一標準啊 06/04 09:01
114Fiamgay110 : 現在很多人都是三十歲以後才巔峰的,年輕人成名的 06/04 09:02
115FYanrei : 每個人巔峰時期本來就不同,這也要考慮到當下整體 06/04 09:03
116Fiamgay110 : 成功的年紀也比過去的晚 這種界線對他們適用嗎? 06/04 09:03
117FYanrei : 選手的競爭情況,然後我說不懂你爭這30-32有什麼意 06/04 09:03
118Fiamgay110 : 所以我不懂畫界線的意義是什麼啊XD 06/04 09:04
119FYanrei : 義? 兩人H2H打平也是在34歲以後了 06/04 09:04
120FYanrei : 現在是不是要說為什麼費34歲以後不多碰到幾次? 06/04 09:05
121FYanrei : 30歲這個我就說很單純只是Wiki上寫的 06/04 09:05
122Fiamgay110 : 如果用費32歲當界線,那就是費在囧生涯前十年累積的 06/04 09:06
123Fiamgay110 : 優勢,被囧只用兩三年就打平甚至追過了喔! 06/04 09:06
124Fiamgay110 : 我是覺得這結論不合理啦 但這就跟拿費30歲當界線 06/04 09:08
125Fiamgay110 : 一樣不合理,總之是不可能找到有共識的分界的 06/04 09:09
126Fiamgay110 : 所以為什麼不用單純對戰來算就好? 06/04 09:12
127FYanrei : 這30歲有什麼科學上的依據我是不在意啦 06/04 09:12
128FYanrei : 我只是針對上面推文說為什麼前期不多刷一點勝場 06/04 09:12
129FYanrei : 網球30-32歲之間也不會有人稱為所謂的「前期」吧 06/04 09:13
130Fiamgay110 : 會說為什麼早不多贏幾場是因為有人只看一半就在說 06/04 09:15
131Fiamgay110 : 會落後都是因為老了在還債啊XD 06/04 09:15
132Fejnfu : 就老老實實的承認H2H輸不就好了... GS還是領先啊! 06/04 09:16
133Fiamgay110 : 年輕贏囧都不會提囧沒成熟 老了輸囧就狂提還債 06/04 09:17
134Fwayne77925 : 所以費30歲前對囧有全勝嗎?!沒有的話為什麼要一直拿 06/04 09:19
135Fwayne77925 : 年齡說事XD 06/04 09:19
136FYanrei : 老了還債跟年輕囧不成熟這兩個沒什麼衝突吧 06/04 09:20
137FYanrei : 巔峰期跟末期不是本來就是這樣,你全盛期打新生代 06/04 09:22
138FYanrei : 老了換對方爬起來要你還債 06/04 09:22
139Fejnfu : 我覺得Y大你跟i大沒交集,講的是不同事 06/04 09:23
140Fiamgay110 : 既然你都知道是正常的那就直接看對戰紀錄啊 06/04 09:25
141Fwayne77925 : 你這種說法的意思就是費後面會輸純粹是因為他老而已 06/04 09:26
142Fwayne77925 : 但顯然事實並非如此 06/04 09:26
143Fiamgay110 : 你要反駁別人說為什麼早不多贏幾場,也要看人家 06/04 09:27
144Fejnfu : H2H輸就是輸,就像囧GS輸就是輸,在那邊護航是因為 06/04 09:27
145Fejnfu : 老了被刷戰績,那跟某些人說費weak era多刷了好幾個 06/04 09:27
146Fejnfu : GS有啥不同 XD 06/04 09:27
147Fiamgay110 : 會這樣說是因為前面有人在那說費跟囧差幾歲啊! 06/04 09:28
148FYanrei : H2H演進考慮到雙方交戰年齡也不是錯誤吧,只是上面 06/04 09:29
149FYanrei : 沒辦法取得一個有科學根據的基準而已 06/04 09:29
150FYanrei : 喔我這句不是要說費vs囧,只是單純說H2H這件事 06/04 09:30
151Fiamgay110 : 有沒有錯誤跟有沒有意義是兩件事 06/04 09:34
152Fshingo : 「那也要打的上來多遇到」用在囧身上還蠻奇怪的吧, 06/04 12:44
153Fshingo : 我都覺得早期囧就是夠穩上去太多次才一直被刷了 06/04 12:44
154Fshingo : 「才能多遇到」 06/04 12:44
155Fshingo : 但我確實認為囧正是因為早期跟費納交手次數夠,也才 06/04 12:53
156Fshingo : 能蛻變成中後期的囧 06/04 12:53
157Fshingo : 再者,老了在還債這種說法…看看費納近幾年交手 XD 06/04 12:56
158Fshingo : 15年到現在,這所謂費爸生涯晚期他贏了八場中的七 06/04 13:01
159Fshingo : 場耶,怎麼變納豆在還? 06/04 13:02
160Fnewsph : 是豆在還債啊XD 近年豆還了費囧不少債 06/04 13:07
161Fshingo : 費爸在生涯晚期這表現真的已經是神級了,也配得上GO 06/04 13:08
162Fshingo : AT,但生涯成就對手Djo,好歹人家也是金大師17GS,H2 06/04 13:08
163Fshingo : H領先也不用都被講成打老人刷戰績 06/04 13:08
164Fnewsph : 其實講打老人刷戰績本身有很多矛盾之處啦 06/04 13:10
165Fnewsph : H2H是一個絕對切公正的客觀事實 06/04 13:11
166Fnewsph : 不論用什麼理由 事實沒改變 06/04 13:11
167Fnewsph : 但我個人是不會因為這個評論費就不是Top 2 06/04 13:12
168Fnewsph : Federer一直都是最偉大球員之一 完全沒問題 06/04 13:12
169Fejnfu : 其實Top 3也是最偉大的之一 哈哈 06/04 13:41
170Fejnfu : 反正網壇歷史Big 3就這三人惹 06/04 13:42
171FYanrei : 費納後期是因為納衰退更嚴重吧,他身體的狀況一直 06/04 17:47
172FYanrei : 不是新聞 06/04 17:47
173Fshingo : 當然不是這樣啊,big3內戰九成就是比誰臨場狀況好 06/04 18:02
174Fshingo : 如果要看感覺判斷衰退程度,囧迷也會說囧現在比起15 06/04 18:04
175Fshingo : 衰退超多 06/04 18:05
176Fshingo : ue增加一堆,正手穩定下降,場地覆蓋能力更是雪崩下 06/04 18:06
177Fshingo : 滑 06/04 18:06
178FJefferay : Federer被Djokovic虐是事實 06/04 18:18
179FJefferay : 還比臨場狀況 笑死 當看球的都瞎子嗎 費納被Djokovi 06/04 18:18
180FJefferay : c屌電 打幾場被虐幾場 06/04 18:18
181Flinyi781227 : 納豆也只有硬地被虐 紅土這幾年還是納豆佔上風 何 06/04 18:24
182Flinyi781227 : 來打幾場被虐幾場.... 06/04 18:24
183Flinyi781227 : 費這幾年被囧壓制是事實 但看內容也沒到虐的程度 06/04 18:26
184Flinyi781227 : 不知道是誰沒看球 06/04 18:26
185Flinyi781227 : 囧之前對到費也提到臨場表現和戰術應用 哪裡笑死 06/04 18:28
186Fshingo : L大不用跟樓上那個一看就知道沒看球的認真XD 06/04 18:52
187Fshingo : 真囧迷絕對不會說費納被囧虐這種傻話 06/04 18:53
188Fshingo : 只要沒有一方身體有狀況,雙方都會是苦戰 06/04 18:56
189Fwayne77925 : 那個是反串吧我看XD 06/04 19:17
190Flinyi781227 : 感覺是囧黑XD 06/04 19:26
191Fmirac1e : 其實他講的也是事實 但換成老人來講就比較有說服力 06/05 05:21
192Fmirac1e : 如果沒有意外的話 納豆跟囧口生涯應該都會有20個GS 06/05 05:21
193Fmirac1e : 但是費的成就也不需要貶低或吹捧 因為真的很神 06/05 05:23
194Fmirac1e : 十年前根本無法想像有人可以35歲之後還可以拿GS 06/05 05:23
195Fmirac1e : 很多大滿貫冠軍球員過30歲就明顯走下坡了 06/05 05:24
196Fmirac1e : 有的球員可以打到35以上沒錯 但就是賺獎金而已 06/05 05:25
197Fmirac1e : 照理來說根本不可能有球員可以過35歲還拿GS的 06/05 05:26
198Fmirac1e : 2012費拿了溫網之後 整整五年沒有拿GS 06/05 05:28
199Fmirac1e : 誰想得到他在2017後又拿了3個GS 光這點就不可思議 06/05 05:30
200Fryolai : 都怪年輕球員太廢,才讓揪口稱霸 06/05 09:42
201Fnewsph : 樓上不要這樣講 會變成自打臉 06/05 10:32
202Ftci902 : 代言費現在網壇不知道有誰能贏的 06/05 12:10
203Fnewsph : 沒有 費就算明年退休 退休後代言費可能還是第一 06/05 13:07
204Fnewsph : 以後我們尊稱Federer為代言費 XDDD 06/05 13:08
205Flinyi781227 : 代言費XDDD 06/05 14:32
206Fnewsph : 其他人代言費和代言費的代言費比還是代言費最高 06/05 14:57
207FAJS : 不同場地?費除了法網被nadal擋下來,高峰期算是紅 06/05 15:41
208FAJS : 土第二人,其他三個場地都很多不是嗎 06/05 15:42
209Friddler : 代言費的代言費很言贊! 06/05 15:45
210FAJS : 而且世事難料,2011後納囧相爭的時代,2017費會捲土 06/05 15:46
211FAJS : 重來,囧忽然因傷掉下去不知是否一蹶不振 06/05 15:50
212FAJS : 2018費還號稱有個人史上最佳的開局 06/05 15:51
213FLeonala : 小丑ㄧ個 06/06 01:19
214Fyangch : 沒拿過冠軍的鄉民比拿過的還嗆1萬倍 06/06 19:07
215Feno03 : 原來這版沒噓能用 20年前球員 30跟25歲體能差距很大 06/07 01:37
216Ftennistide17: 沒甚麼代表性...你問看網球的90%都認為老費是GOAT.. 06/07 19:42
217Ftennistide17: 不論球技.人氣.影響力都海放 06/07 19:42
218Ftennistide17: 如果問沒什麼在看球的...大概100%會說老費是GOAT 06/07 19:43
219Ftennistide17: 然後不太知道誰是豆冏... 06/07 19:44
220Ftennistide17: 就像問籃球GOAT會說JORDAN一樣... 06/07 19:44
221Fnewsph : 其實更多人是連Federer都不知道 06/07 19:45
222Fnewsph : 比起Jordan來說 06/07 19:46
223Flinyi781227 : 最好不太知道豆囧XD 06/07 19:54
224Fwayne77925 : 沒什麼在看球的會跟你說:Federer? who? 06/07 21:00
225FDarvish0831 : 球技海放的話 對戰成績都輸豆冏呢 真好笑 06/07 21:41
226Fmirac1e : 看網球不知道豆囧的就跟不知道費一樣好笑 06/08 02:30
227Fmirac1e : 費迷大概不相信有人知道費爸可是不知道豆囧 06/08 02:31
228Fmirac1e : 偉大球員需要偉大對手 真球迷不用靠貶低對手護航 06/08 02:32
229Fheytingting : 同意m大~~真球迷不用靠貶低對手來護航! 06/08 02:54
230Fbolijung : 最近舉辦一個票選,最後是囧勝出 06/08 18:49

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