[討論] 暴動與川普民調

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https://reut.rs/3gS2Cge Reuters/Ipsos做了一個民調 討論美國人對暴動 還有川普處理方法的看法 以下是摘要 我先說一下 美國的共和黨v.s民主黨v.s.中間選民 大約是31: 30; 36上下比例 大家可以自己換算一下 對於抗議的態度: 1. 64%同情抗議者; 27%不同情; 9%不知 2. 55%不認同川普處理方法; 1/3的人認同 3. 以黨來分 只有62%的共和黨支持者認同川普的處理方式 低於川普在共和黨支持者中的滿意度82% 對於暴力的態度: 1. 大多數的共和黨/民主黨支持者都支持[和平抗議] 2. 他們都認為暴動/破壞物品 會妨礙抗議者表達他們的訴求 郊區/鄉下人的態度:他們沒受到抗議的影響 1. 超過一半同情抗議者 2. 70%的人同意抗議這件事 候選人的偏好度: 拜登 47%; 川普 37% 對警察處置的態度: 43%說做得好; 47%說不好 ===== 覺得不意外 他這次的強硬鎮壓立場用錯時機了 川普大概想複製民權運動時期 尼克森對暴動的態度 但是複製得有點失敗 背景說明: 1954~1968年 黑人民權運動如火如荼 1968年時 因為金恩博士被殺 發生多起暴動 民心不安 還是候選人的尼克森說 他會把重心擺在重建秩序上 獲得廣大認同 最後高票當選 但是川普跟尼克森狀況很不同 1. 尼克森當選時 已經抗議很久了 社會對暴動者從同情轉到厭倦 2. 尼克森是幫前任擦屁股 3. 尼克森自己也做了很多黑人平權政策 因此他的“恢復秩序說”才更有說服力 反觀: 1. 川普從一開始 就把重心都擺在暴動上 忽略抗議者的訴求 社會還在消化Floyd的悲劇 想要尋求正義時 他並沒有好好安撫 反而是先甩鍋給極左派暴力份子 暗示左派/民主黨介入 以淡化整件事的種族歧視色彩 2. 川普是自己任內的鍋 不是前任的鍋 這次暴動的遠因 可能也包含了疫情因素 民心浮動 (黑人死亡率特別高 大概怨氣也特別重) 還有他對種族主義者的放任態度 這次的抗議鬧這麼大 我覺得他自己要負間接連帶責任 ===== 當然 以後民調會怎麼改變都未知 但是川普現在的處理方法的確有瑕疵 甚至連他的死忠支持者 共和黨人 支持度都不高(其他很多議題可以到8 9成的) 但是我很懷疑他會有改變策略的彈性 強硬好像是他處理事情的一貫態度 -- --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.182.180 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1591159896.A.7AB.html
1Fnanachi: d大我認為這是壓倒川普的最後一根稻草 06/03 12:53
難說 川普支持者對他標準無敵低 只要稍微進步一點可能民調就大漲 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 12:55:26
2Fnanachi: 即便他僥倖連任,以後共和黨就再也沒有執政機會 06/03 12:54
他連任的話 下一次共和黨執政機會可能降低 但是再之後很難說 共和黨人才還是很多 而且裡面很多中間派的 隨便丟一個出來都很能打 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 12:57:11
3Fnanachi: 他上台後當總統像在搞白宮實境秀一樣,紙牌屋都被比下去 06/03 12:56
4Fclifflee: 嘛 半年才選 經濟問題會勝過遊行暴動問題 06/03 12:57
5Fclifflee: 畢竟你遊行暴動 是能再遊兩個月嗎 很難的 06/03 12:57
經濟?現在經濟超慘啊 大衰退 失業率將近20% 大概很久才能恢復 而且疫情還沒緩和呢 經濟這點頂多是不扣分吧 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 12:59:56
6Frbull: 問題是這樣全國大遊行之後 又要大傳染一波 經濟開放繼續延 06/03 12:59
這對川普沒差 反正川普只想快點開城 恢復正常 他又不想防疫 你沒注意到 他這次都沒拿防疫 當成理由 叫大家回家嗎?
7Fneuralandre: 川黑每天不發作一下,就是渾身難耐 06/03 13:00
因為有活在平行時空的川粉 一直給我動力啊 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:00:55
8Fafftwc: 會生孩子會產兵的州多分布在那一黨,那一黨就會是美帝的未 06/03 13:00
9Fafftwc: 來。 06/03 13:00
10Fmarco4014: 確實變數很多 拜登也很有可能出包 06/03 13:00
我一直覺得拜登沒有真正的性侵指控很奇怪 但是上一個指控的女的 應該是掰的 最後連人權律師都放棄了
11Fclifflee: 死豬不怕燙 現在也不會有哪州怕傳染又回封啦 06/03 13:00
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:01:43
12FKimWexler: 川普就是胖虎 選戰就是大長篇 06/03 13:01
13Fclifflee: demitri 我是指 大家最近吵暴動 選舉上只是小不拉機的事 06/03 13:01
14Fclifflee: 經濟問題才是能夠延燒至11月選舉的關鍵問題 06/03 13:02
怎麼可能是小不拉嘰的事 光是昨天川普用煙霧彈驅趕“和平抗議”民眾 跌破眾人眼鏡 大概就夠美國人講N年了 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:03:37
15Fclifflee: 黑人也不是第一次gg了 沒人敢動警政 誰上都一樣 06/03 13:03
16Fclifflee: 這只是還債式的正常能量釋放 影響投票傾向有限 06/03 13:03
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:04:32
17Fkiki2125: 左膠下地獄 06/03 13:04
如果罵川普=左膠 那你在詛咒一半的美國人嗎?
18Fclifflee: 嘛 夠反川講好幾年 各色投票上會很老實啦 06/03 13:04
19Frbull: 光全世界各國都跳出來挺遊行 把川普當作希特勒對付 就知道 06/03 13:04
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:05:08
20Ftsairay: 美國是選舉人票制度,人口多又沒有用 06/03 13:04
你要我貼搖擺州的民調嗎?大多數是拜登贏 但是不用擔心 選舉還很早 現在都沒定數
21Frbull: 這次風向對川普很不妙 06/03 13:04
22Fotis1713: 這就路透的觀點啊,不意外吧? 06/03 13:05
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:05:44
23Fotis1713: 你等福斯做出來在平均會比較準 06/03 13:05
1. 福斯十來天前做過民調 川普支持度輸更多 川普還崩潰罵福斯 2. 路透算比較不偏的了 其他各大報更偏左 如果不能接受路透 那就只能看右派的福斯了 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:07:01
24Ftsairay: 要他們不投川普,那也要看看他們拜登投不投得下去 06/03 13:06
本來就搶不到共和黨鐵票 大家都是在搶中間票
25Fotis1713: 你這就跟去年六月那中時的韓國瑜民調差不多 06/03 13:06
我可沒說川普篤定落選 你在擔心什麼?
26Fclifflee: 說FOX 其實FOX之前做了幾個對川不好看的數字(笑) 06/03 13:06
27Ftsairay: 人口多本來就沒用啊,聯邦制度又不看人口普選 06/03 13:06
28Fnanachi: 為什麼d大不覺得川普會敗選? 06/03 13:07
1. 投川的人 是希望川普能捍衛保守派的價值觀 所以他們不太管川普做得好不好 都會含淚投 2. 大家對川普標準很低 對拜登/其他人標準較高 所以只要拜登犯個小錯就掰 川普喝消毒水都沒事 拜登更容易被攻擊成功 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:10:16
29Fradiohead56: 還在FOX 唉 06/03 13:07
30Fradiohead56: Trump 的 fox民調也沒有很好還被他罵 06/03 13:07
31Fotis1713: 一太早變數還很多,二路透的機構效應 06/03 13:07
32Fotis1713: 路透我記得這幾次新聞偏向放中國的料 06/03 13:09
33Ftsairay: 如果是歐巴馬跟川普選,那川普就輸定,可是拜登也不是太好 06/03 13:09
34Ftsairay: 的選擇,所以民意如流水啊 06/03 13:09
是的 拜登政治魅力不足 但是他是中間派 所以比較有機會吸到中間選民+淺紅 反觀桑德斯就太左
35Fdelegate: 昨天morning consult民調 動用軍隊 58%支持 30%反對 06/03 13:09
36Fotis1713: 而且講真的,2016被搞過一次我就懷疑民調這東西的準度 06/03 13:10
37Fotis1713: 在美國到底如何 06/03 13:10
38Fclifflee: 就說 至少最近 搖擺州的民調也是一狗票落後啊 06/03 13:10
39Fdelegate: 動用National Guard 71%支持 18%反對 06/03 13:10
各州早就派national guard了 可是暴動沒壓下來 川普才又說要派國軍 這件事對川普並沒有加分
40Fclifflee: 你不看人口數 好歹看選舉人票 再給你放大回推5%沉默多數 06/03 13:10
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:11:55
41Fotis1713: 我2016以前是真的完全看cnn然後感覺被cnn當白癡耍 06/03 13:11
42Fdelegate: 我也是 我2016看那堆民調 覺得川普根本不可能贏 06/03 13:12
哎呦隨便 反正民調都不準 你都不信 那進來看我的文章幹嘛 自虐而已
43Fotis1713: 一朝被蛇咬,十年怕井繩,之前賭希拉蕊一定贏,結果賠3 06/03 13:13
44Fotis1713: 杯飲料 06/03 13:13
大家低估民粹領袖的魅力惹
45Fclifflee: https://reurl.cc/mnX527 morning consult自己看看? 06/03 13:13
46FAriettina: 台灣的垃圾菜還在看風向不知道該不該罵,沒辦法像香港 06/03 13:13
47FAriettina: 那樣那麼果斷,可悲雙標仔 06/03 13:13
48Fclifflee: 民調不要挑一兩題就放大啊 06/03 13:13
這民調問的是不同的東西 但是普遍來說拜登比較被認同 重點是 拜登這次存在感很低 很多人不知道拜登做了啥 (其實我也沒注意XD) 所以這樣問誰處理較好 很多人答不太出來
49FRobben: 不知道現在美國民調有沒有更進步 台灣2014也是大失準 06/03 13:14
50Fgoldenfire: 這份民調是conducted online 我覺得會有bias 06/03 13:14
51Fclifflee: 2016 2018民調的教訓 沉默紅民要抓5%上下 06/03 13:14
52FRobben: 今年變成很準確了 06/03 13:14
53Fotis1713: 雖然也是那次被咬才知道美國媒體有分陣營,然後兩邊都 06/03 13:14
54Fotis1713: 會誇大事實 06/03 13:14
55Fotis1713: 不然2016我只看cnn也覺的川普上來台灣就要被賣了 06/03 13:15
56Fclifflee: 現在的問題 是川有些州給人加5%完還是輸 06/03 13:15
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:18:06
57Fdelegate: 我前幾天說了 今年五月CA25補選 民調還是低估了GOP 11% 06/03 13:16
58Fotis1713: 問題是現在還有五個月,會發生的事還很多 06/03 13:16
59Fclifflee: 你16認真去看各州民調 就會發現咬得近 但媒體分給藍驢 06/03 13:16
60Fdelegate: CA25民調 民主黨48共和黨46 開出來民主黨45共和黨54 06/03 13:17
61Fdelegate: 這是上個月的事 06/03 13:17
62Fclifflee: 你要念念不忘CA25 那也是個人自由 數字解讀喜好嘛 06/03 13:17
63Fotis1713: 去年七月也沒人能保證蔡英文贏定(郭那時可能出來) 06/03 13:17
所以說啊 大家放寬心 台灣人無法決定誰當選 共和黨也不可能永遠贏 台灣遲早要跟民主黨總統交涉 如果覺得民主黨選上我們就一定完蛋 那是不是現在就要替台灣準備後事了?好像怪怪der
64Fnanachi: 所以c大認為川普會敗選? 06/03 13:18
65Fclifflee: 我看Politico 選前兩三週民主黨早就打預防針說選輸不怕 06/03 13:18
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:20:47
66Fdelegate: 好啦 拜登上來 要有心裡準備 親中官員掌管國務院 然後軍 06/03 13:19
67Fdelegate: 好啦 拜登上來 要有心裡準備 親中官員掌管國務院 然後軍 06/03 13:19
68Fdelegate: 購沒大進展 06/03 13:19
69Fdelegate: 到時候再來問問民主黨粉感覺如何 06/03 13:20
是啊 本來就要有心理準備 wishful thinking沒有用啊 在台灣一直幫川普加油 不准人唱衰 也不能改變什麼 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:23:05
70Fdelegate: 拜登上對台支持力量降低的話 台灣的統派勢力就會做大 06/03 13:22
71Fdelegate: 民主黨有很多不同人 但是拜登是親中的 你看他過去的發 06/03 13:23
72Fdelegate: 言就知道了 06/03 13:23
73Fclifflee: 我還在想 48 46 的民調哪來的 原來是 DCCC 06/03 13:24
74Fclifflee: 民主黨國會競選委員發布的選前民調48(D):46(G),笑 06/03 13:25
75Fdelegate: 美國民調oversampling不是只有一家的問題 很多人都在討 06/03 13:25
76Fdelegate: 論了 06/03 13:25
77Fdelegate: 我提CA25是因為這是最新民意 聯邦層級的選舉 而且也證 06/03 13:27
78Fdelegate: 明民調低估GOP的情況 從2016持續到現在 06/03 13:27
那你不如都不要看民調 連福斯都讓川普輸很多過 一直跟我爭論民調不準有何用 又不是我做的 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:31:04
79Fclifflee: 阿講民調大家不是都愛講機構效應 結果提出來的是 06/03 13:28
80Fclifflee: 民主黨官方組織的民調講說贏2%來立論民調要扣10%以上 06/03 13:28
81Fclifflee: 這套回台灣 不就大家都懂 國民黨公開民調的意思嘛 06/03 13:29
82Fclifflee: 資訊揭露 後面大家各自想像就好 06/03 13:30
83Fdelegate: 所以民主黨官方組織民調現在拜登贏多少? 06/03 13:31
84Fdelegate: 你真的有在追蹤民調的話 會發現2016 Fox民調並沒有偏共 06/03 13:32
85Fdelegate: 和黨 06/03 13:32
86Fclifflee: 嘛 知道立論來源 沒興趣耗了 red wave將起 10%起跳 06/03 13:32
87Fdemitri: 那你是相信fox民調了?之前他們公佈 川普輸8%的樣子 06/03 13:33
88Fdelegate: 你可以談民調 我也可以談阿 06/03 13:33
89Fdelegate: President Hillary Clinton ! 06/03 13:35
90Fdelegate: 06/03 13:35
91Fdemitri: 少崩潰了 我把民調數字丟出來而已 不要不接受現實 06/03 13:37
92Fdemitri: 我也沒說川普一定選不上 06/03 13:37
93Fdemitri: 但川普處理態度不受歡迎 就不用硬說美國人認同了 06/03 13:38
94Fdelegate: 現實就是2016民調顯示 現在是President Hillary Clinton 06/03 13:38
95Fdelegate: ! 06/03 13:38
96Fchiangdapang: 這次暴動有中共因素 06/03 13:40
97Fdemitri: 中共因素有也不會是關鍵啦 06/03 13:45
98Fdemitri: 不然川普早就開罵了 他現在都只在罵極左派而已 06/03 13:46
99Fdemitri: 故意忽略極右派也有參一咖 06/03 13:46
100Fchathamcat: 連民主黨要甩鍋給右派的假新聞都還有人信哦 06/03 14:15
101Fchathamcat: https://bit.ly/3czzqY0 06/03 14:15
我是看[共和黨]參議員Rubio說 應該有極右派Boogaloo參與 Rubio也是左膠啊?
102Ffrozenmoon: 06/03 14:16
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 14:25:36
103Fdonkilu: 他都說silent majority了 潮水退了看誰沒穿褲子 06/03 14:35
104Fdonkilu: 我是覺得他自己沒穿的機會比較大啦 嘻嘻 06/03 14:35
105Fchathamcat: 我們來看一下今天的搖擺州賓州初選,畢竟投出來的票是 06/03 14:41
106Fchathamcat: 最準的民調。目前開了約七成選票,共和黨跟民主黨的得 06/03 14:41
107Fchathamcat: 票比是 51.86 : 48.14,共和黨始終都保持 3-4% 的領 06/03 14:41
108Fchathamcat: 先幅度。川普目前拿到 748,110 票,超過所有民主黨候 06/03 14:42
109Fchathamcat: 選人選票的總和 734,984 票。別忘了,桑德斯拿到的 19 06/03 14:42
110Fchathamcat: % 民主黨初選票當中,大概有兩成屆時會怒投川普 06/03 14:42
111Ffollowwind: 怎麼會有人拿一個已經沒有什麼特別多的投票動機的prim 06/03 14:49
112Ffollowwind: ary來說嘴啊?你覺得獨立選民會閒閒沒事幹在”上班日 06/03 14:49
113Ffollowwind: ”去投一個早已大勢已定的primary? 06/03 14:49
114Fdelegate: 我也有看到有初選model來判斷的模型 這模型是川普會贏 06/03 14:49
115Fdelegate: 而且 共和黨根本沒有真正挑戰者 還這麼多人投票給川普 06/03 14:50
116Fchathamcat: 小魯身旁的台美人很多都在痛罵民主黨跟暴民。我們都沒 06/03 14:51
117Fchathamcat: 有上街頭,但我們都有選票,應該也算是 Silent Majori 06/03 14:51
118Fchathamcat: ty 中的一員吧 06/03 14:51
119Ffollowwind: 拿你這邏輯的話那密西根primary Sanders+Biden的票超 06/03 14:53
120Ffollowwind: 過140萬,川普才64萬,這你要怎麼說? 06/03 14:53
121Fdelegate: 當時biden跟sanders還在拼阿 06/03 14:54
122Fdelegate: 所以民主黨的投票率高 06/03 14:54
123Fdelegate: 現在桑德斯還在選票上但實質上沒可能贏 所以桑粉票少很 06/03 14:55
124Fdelegate: 多 06/03 14:55
125Ffollowwind: 那上面拿一個兩邊都已經大勢已定的賓州初選來吹又是什 06/03 14:56
126Ffollowwind: 麼邏輯啊XDDD 06/03 14:56
127Ffollowwind: 反正我希望大家11/3後能繼續討論美國民調準確度的問題 06/03 14:57
128Ffollowwind: 呢~ 06/03 14:57
129Fdelegate: 比雙方的選民投票意願阿 民調說挺拜登 投票率低就沒用 06/03 14:59
130Fdelegate: 了 這就是primary model的立論 06/03 14:59
131Fdelegate: 熱情度是美國選舉的重要因素 過去贏的大多是熱情度高的 06/03 15:00
132Fdelegate: 未必是民調高 06/03 15:00
133Fchathamcat: 密西根的左膠州長原來遲遲不肯解封重啓經濟,累積了廣 06/03 15:03
134Fchathamcat: 大民怨。這兩天為了讓左膠們可以出門抗議,忽然馬上就 06/03 15:03
135Fchathamcat: 解封了。難道防疫一下子就變得不重要?暴動的後續影響 06/03 15:03
136Fchathamcat: ,再等個幾個禮拜會更明朗 06/03 15:03
你想表達啥? 1. 左膠州長故意不開城 根本不需要封那麼死 2. 左膠州長不開城但是擋不住暴徒抗議=不用封那麼死 那我幫你摘要:疫情不嚴重 封城沒必要 州長打假球 看來你很不想防疫嘛 所以就開好開滿啊!趁暴動大家出來透氣 一起得個病 不是皆大歡喜嗎?
137Ffollowwind: demitri大老實說我覺得真的沒什麼必要在這邊分享民調 06/03 15:05
138Ffollowwind: 結果。反正民調這東西信者恆信,我們等11/3後再來討論 06/03 15:05
139Ffollowwind: 還實際一點XD 06/03 15:05
140Ffollowwind: chat大你就繼續信你相信的東西就好。反正你也不住密州 06/03 15:07
141Ffollowwind: ,而密州選民自有定見 06/03 15:07
142Ffollowwind: 最後再說一點好了。Rasmussen這個偏GOP的民調半個月前 06/03 15:12
143Ffollowwind: 也有發結果,建議你把它跟相對中立的福斯民調結果比較 06/03 15:12
144Ffollowwind: 一下你就知道為什麼Lindsey Graham前幾天說希望偏保守 06/03 15:12
145Ffollowwind: 派的法官趁GOP還控制總統和參院的時候趕快退休了。 06/03 15:12
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 17:34:13
146Fdemitri: 罵暴民就算了 這次暴動罵民主黨到底什麼思維? 06/03 18:03
147Fdemitri: 民主黨跟共和黨一樣積極在鎮暴 是被川普帶風向嗎? 06/03 18:04

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