Re: [閒聊] LoL為什麼可以撐這麼久

看板 C_chat
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留言 89則留言,33人參與討論
推噓 21 ( 27推 6噓 56→ )
討論串 3
話語霸權阿!! 遊戲性比dota差太多了 再加上在抄的時候把原本dota的核心要素移掉 許多技能改成指向 讓許多輸的人不會認為自己技術差 而是運氣不好或隊友爛 而LOL也常常限制玩家的可能性 你拿這隻輔助打中路? 那怎麼可以,我要把他修到不能打中路。 分路上也是永遠把他調整為適合EU流。 這麼做的好處是新手容易加入,別人做什麼我就跟著做就是了, 自由度太高反而讓人不知道要做什麼,被罵然後放棄。 但缺點就是玩家喪失更多可運用的策略,而這與原先dota的設計理念相違背: 在一個dota遊戲裡,玩家本應面對瞬息萬變的戰況不斷思考力不斷更換策略,最後才能迎 來勝利。 而這在英雄聯盟中卻是鮮少存在的,只為了吸引更多玩家賺更多錢。 這是在美好自由dota類遊戲包裝下 所包覆名為博弈運game的毒藥!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.157.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1590294165.A.02A.html
1Fharry886901: 強制改成EU流很多時候是為了觀賞性,像之前的逆EU就05/24 12:25
2Fharry886901: 是純粹因為比賽太無聊05/24 12:25
為什麼會難看? 又為什麼別的遊戲在用非常規套路打的時候依舊好看?
3FWardyal: 好了啦 回去打你的dota205/24 12:26
4FSopure13: ??? 這篇回答到了什麼嗎05/24 12:27
只有前面四個字 後面都是為了解釋
5Fyj80039: 現在策略也是一直換阿 不然冠軍怎麼都不風格不同隊05/24 12:29
6Fnacoojohn: 啊我就怕被罵啊05/24 12:31
7Fhellwize: 翻譯:LOL是爽game05/24 12:31
8Famsmsk: dota2也是為了增加玩家改過的東西好嗎05/24 12:32
9FMeacock: dota2自由在哪裡? 真的就沒有類似的位子分配嗎?05/24 12:37
首先dota不是照AD AP分路,而是照隊伍經濟分配來分,拿最多錢是1號位carry,拿最少 錢是5號位sup。每隻英雄雖然有他"適合"的位置,但那只是適合,並不限制他打其他位置 ,像昨天Secret對Liquid的第一場比賽就有人拿常規是carry的狙擊手當輔助。
10Famsmsk: 以前反補就能弄爆新手惹05/24 12:39
11Ftruegod000: 到時候成立一個哭阿教 丹利就是聖人了05/24 12:42
12Fcch121: 別吵了 都輸暴雪英霸 不玩暴雪的都是喜歡1打5的英雄主義05/24 12:43
13Fcch121: 屁孩05/24 12:43
14Fbxxl: 出自dota不代表他要在原本的路子上一直走吧05/24 12:45
15Fbxxl: 強的改掉也可以增加變化性,不能找到一個大招就一直用05/24 12:46
是不必一樣,且我認為就是應該不一樣。但我所批判的不是削弱技能的強度而是玩家有沒 有創造的空間。當一個版本出來玩家可能找到一個官方沒想到打法,那官方該在下次改版 想辦法把它消除嗎?或是繼續讓玩家創造更多套路,官方再修改一些細項讓他們可以互相 制衡。
16Fccyaztfe: 舉起人民的法槌!05/24 12:58
※ 編輯: dk7410 (111.243.157.220 臺灣), 05/24/2020 13:28:11
17Fmiyazakisun2: 新手容易入門很重要啊,不然進去就被虐菜怎麼想繼 05/24 13:12
18Fmiyazakisun2: 續玩05/24 13:12
19Fc444569: 什麼人什麼言論 05/24 13:16
20Fqscgg: dota2真棒 05/24 13:17
21Fcoca5108000: 貽笑大方 這是反串dota黑吧XD 05/24 13:22
22Fassassin762: 可憐吶,邊緣人玩dota2.還在自慰 05/24 13:50
23Fk960674: 樓上這說法和中國人說其他國家在牆內有87%像 05/24 14:04
24Fchrisjohn214: 指向技是強化技術的差別好嗎...不懂裝懂 05/24 14:19
25Fbala045: 可憐哪 dota2好棒棒還是邊緣 05/24 14:19
26Fbala045: 遊戲硬要比個高下搞鄙視鏈 簡化有簡化的好 05/24 14:20
27Floosie: DOTA2的多樣性是指職業隊伍的教練多樣到負責點菜嗎 05/24 14:21
28Fchrisjohn214: 只有低端才在戰這些阿哩不打的05/24 14:24
29Fchrisjohn214: 而且誰跟你說LOL是AP AD分路的 劫跟牙宿打中路也有 05/24 14:29
30Fchrisjohn214: AP表示中路這就低端才會講的05/24 14:30
31Fchrisjohn214: 雷茲血鬼星朵拉AP下路也很常見 05/24 14:30
32Fchrisjohn214: 漢默丁格 AP下路 05/24 14:31
33Fchrisjohn214: 我是覺得要戰遊戲沒差啦 可是起碼玩到一定程度再來 05/24 14:31
34Fchrisjohn214: 講一堆銅言銅語只是讓人家覺得可笑 05/24 14:32
再補充一點 dota的分路與LOL不同是非鏡像的 我的優勢路是對方的劣勢路 我的劣勢路是 對方的優勢路 是類似太極的概念 若我方走劣勢路的3號位是很扛壓且吃等級的英雄 那麼 劣中優的分路就很有可能分配為311 反之若對方劣勢路沒什麼殺人能力或對方中路極強的 情況 也會出現113或122的情況 這樣的設計是建立在地形及英雄的獨特性上,為戰術和策 略上的變化帶來許多創作空間,且上述的分路變化即便在比賽中也是很常見的。在LOL中 ,雖然AP可以走下AD可以打中,但除了"112+1野區"這樣的分配上外是否有更多的變化呢? 又這些變話是常見且能帶來團隊勝利的嗎?
35Fshane24156: 現實就是DOTA2比LOL小眾 全世界都一樣 05/24 14:33
36Fdirect: dota多新手不想研究的不友善阿05/24 14:59
37Fnoctilucous: 小圈圈玩家總是不願走出圈圈 05/24 14:59
38Fhitsukix: 玩習慣也沒大問題的話,很難被吸引去別的遊戲05/24 15:03
39Filove640: 其實一直都有新套路啊 射手上路 射手中路 法師下路 還 05/24 15:38
40Fje789520: 沒有閃避率05/24 15:38
41Filove640: 有之前的營運換塔 養狼 砲車才是大哥 各式各樣 每一次 05/24 15:38
42Filove640: 改版把上一個套路刪掉的同時 下一個套路就會出來 你怎 05/24 15:38
43Filove640: 麼不說他改版是為了增加新套路= =不過拳頭以前的平衡真 05/24 15:38
44Filove640: 的很糞 往往會有一個套路OP到不行 你不改掉也不會出現 05/24 15:39
45Filove640: 什麼反制手段 只會變成全世界都這樣玩 觀眾看膩也就到頭 05/24 15:39
46Filove640: 了 當然要改 現在比較好了 能出的角色跟打法都很多變 05/24 15:39
感謝以上各位的分享,我承認我離開該遊戲已經有一段時日,對於他的這些改變我也是持 正面評價的。但我想澄清一點,我的這些想法並不是在接觸dota後才有的,而是從信長轉 到LOL的時候。當時我認為信長就是極度暴力和自由度但是不平衡,LOL與之相反雖然喪失 了一些自由度與突出但較為平衡。我一直以為這兩者是無法兩全的,知道我接觸了更多類 似的遊戲。我想我當初離開的原因是因為我比較看重這點吧,雖然LOL也一直在往好的方 向改變,但對我來說就像是從負的往正跑,但我不知道他何時才會變成正面的。
47Fcoca5108000: LOL並不是完美無法被戰 只是要戰起碼要真的對這遊戲 05/24 16:12
48Fcoca5108000: 有理解再來戰 而LOL在dotalike類型之所以是龍頭也是 05/24 16:13
49Fcoca5108000: 他有優秀之處 這是被全世界所有玩家比較過的 05/24 16:13
50Fcoca5108000: 最好笑的是內文解釋data沒分路的地方 在LOL連新手都05/24 16:15
51Fcoca5108000: 知道 05/24 16:15
同意你的敘述,也感到抱歉在批判之前並沒有事先了解。如你所說的,DOTA也並非完美, 它同樣有它的缺點,像是遊戲時間不斷拉長,掉落裝備隨機要素等。若今天兩個遊戲的誕 生是沒有任何瓜葛的那我也就算了,但當初LOL的開發商就是以批評元DOTA的方式來做宣 傳,甚至還有根本沒參與製圖的"創作者"關閉dota網站轉賣商標的勾當,他們先搶佔了市 場,搶奪有心做遊戲的人的成果並拖他後退,等到他們擁有話語霸權的今天,已經沒有人 敢再挑戰他們了。至此我也無意譴責這些玩家,若對文章中攻擊性的言論感到被冒犯我先 向各位道歉,我想譴責的只有當初為了錢背叛製作團隊及玩家的"創作者"和開發商而已。
52Frainnawind: Google 了一下 原來是貨真價實的刀斯林不是反串仔呢05/24 16:19
53Fcstease64: RIOT主要缺點就懶得平衡 直接砍死 05/24 16:49
54Fcstease64: 至於角色限制比較是基於上述那點 05/24 16:50
55Fcstease64: 而不是RIOT想限制腳色的路線 05/24 16:50
※ 編輯: dk7410 (111.243.157.220 臺灣), 05/24/2020 17:20:11 ※ 編輯: dk7410 (111.243.157.220 臺灣), 05/24/2020 17:31:07
56Fchrisjohn214: 講的好像全世界只有你玩過dota 知道dota的歷史 05/24 17:38
※ 編輯: dk7410 (111.243.157.220 臺灣), 05/24/2020 17:54:20
57Fchrisjohn214: 很多lol玩家本身就是dota1玩到大的好嗎 05/24 17:38
當然阿知道的不是只有我 而且也確實有這些人沒錯阿 對於這些人我並沒有想要予以譴責 反而尊重他們的選擇,但在台灣而言知道的人確實是少數。且即便是不知道的人也不是我 的譴責對象。
58Fchrisjohn214: 講實在的dota2就冰蛙自己弄太慢 05/24 17:42
59Floosie: DOTA2真的如你所說好玩非常多 人氣就不會差這麼多了 05/24 17:43
60Fchrisjohn214: 你不想商轉ok啊,LOL都上市了四五年你才慢慢出來 05/24 17:43
重點他是不是可以先跟製作團隊商量,你要商轉然後瞞著夥伴自己偷偷跑去公司跟別人談 妥,然後一夜之間把別人的辛苦成果全部收割。遇到這種的你也要怎麼比對方快?且冰蛙 也不是無所作為在進V社前也跟BZ合作要做DOTA2,誰知給的待遇極差根本沒有想做才出走 。你認為他四年後才推出是在拖,我認為這是情有可原。
61Floosie: 然後賽事差距不用說 基本上是被LOL屌打十年差距 05/24 17:43
62Fchrisjohn214: 而且LOL的操作跟微控的確有他細膩的地方 05/24 17:45
63Fchrisjohn214: 很多刀斯林都覺得什麼dota2操作難度比較高 比較優越 05/24 17:47
64Fchrisjohn214: 你知道早期dota根本不是以難度著稱的嗎... 05/24 17:47
65Fchrisjohn214: 在星海魔獸chaos那個年代 要用技術秀優越?我呸 05/24 17:53
到此我並沒有比較兩方操作難度,我著重的點是在遊戲設計上給予玩家的選擇和自由度上 。同樣的一件事,批評出現在LOL改版後的LOL板上就會一堆人跟著叫苦連天,但若出dota 玩家之口就開始起了心理防衛機制。再者,從推文來看較多人不玩dota的原因或認為dota 的劣勢是操作難度高所以新手不易加入,既然它的難度不高那這些人的想法是?
66Fchrisjohn214: 講一堆等你打上LOL白金鑽石再來屁啦 05/24 17:54
我雖然不是白金鑽石,但也有朋友是鑽石跑來打dota的,但這能代表什麼?即便玩LOL的也 有人多人去玩傳說對決啊。我是不覺得能代表什麼。
67Fchrisjohn214: 講版權就更好笑 第一款dota遊戲也不是冰蛙他們弄的 05/24 18:09
68Fchrisjohn214: 真的要講版權也是BZ的 05/24 18:10
69Fchrisjohn214: dota的遊戲模式 不是冰蛙首創的05/24 18:13
70Fchrisjohn214: dota這個遊戲的發展 也不是從冰蛙開始的 05/24 18:13
71Fchrisjohn214: 然後現在開始吵版權 信仰2果然名不虛傳 05/24 18:15
第一,在BZ對V社的訴訟中是V社勝訴。第二這的確不是他首創的,我也不認為首創的人最 大,之後的人都不能模仿。但他們今天做的事已經不是模仿還是抄襲這麼簡單,而是他抄 了之後還洛井下石,也許他某方面來說並沒有法律責任,但這些行為在道德上絕對是是不 被推崇的。我承認我有信仰,且任何人都有信仰,每個人都會希望自己的選擇是對的而有 認知偏誤。我再次強調我所譴責的對象不是玩家而是這些開發商們,若你因為喜歡這遊戲 為他們護航,那你這樣不也是一種信仰嗎? ※ 編輯: dk7410 (111.243.157.220 臺灣), 05/24/2020 19:45:42
72Fbluelin7788: 個人覺得lol越來越吃技術 對老人不友善 05/24 20:17
73Fbluelin7788: 指定都改指向 05/24 20:17
74Fchrisjohn214: 不看LOL HON的開發團隊早在2008年以前就講過要商轉 05/24 20:33
75Fchrisjohn214: Dota2在2013年才正式發布 都晚了五六年了 05/24 20:36
76Fchrisjohn214: 就算沒有LOL DOTA2自己也送掉大半優勢 05/24 20:36
就算退一步來說,真的是冰蛙在拖好了,那我頂多只會覺得冰蛙的這個結果"活該",不會 認為筆龍和那些開發商的行為就"應該",要是在這點上能達成共識那就再好不過了。而我 也沒有辦法假設"如果冰蛙沒拖,只比LOL晚個一兩年出"會怎樣,因為考慮的因素太多誰 也說不準。
77Famsmsk: 說真的 LOL就不是DOTA 甚麼與當時DOTA設計相違背05/24 20:36
78Fchrisjohn214: 我對Riot沒啥信仰 謝謝 我一開始就申請dota2 beta 05/24 20:38
79Fchrisjohn214: 我只是一路看dota歷史 覺得刀斯林整天抹黑有夠煩 05/24 20:40
80Fchrisjohn214: 事實就兩方走不同的道路 鬼索想商轉 冰蛙想社群 05/24 20:41
81Fchrisjohn214: 那兩邊拆夥了很正常阿 然後鬼索成功了05/24 20:42
82Fchrisjohn214: 另一邊就該該叫 好像Riot勝利的果實應該是他們的 05/24 20:43
83Ftwistedvate: chaos 懷念 05/24 20:44
84Fchrisjohn214: 指向技會扯到運氣跟隊友太爛就是個莫名其妙的觀點05/24 20:51
對接招的人來說應該閃而沒閃掉的確是純粹的技術問題,但這是理性上來看,人往往會把 自己的成功歸諸於內在因素,如能力 努力;將失敗歸諸於外在因素,如運氣 操作難度上 。而對於同樣的成敗發生在別人身上則剛好相反,會認為他的失敗是他爛,這是基於歸因 論,也是為什麼許多人輸了會覺得自己被戳,想要再打下一把。若技能為非指向,雖然還 是會有但會減少這種歸因的產生。我相信有不少在高端局或心理素質較高的玩家都能排除 這種歸因認知,但這些人在整個遊戲群體實在無法稱上多數。
85Fchrisjohn214: 你自己問你鑽石朋友 他會覺得Riot成功是話語霸權嗎? 05/24 20:52
86Fchrisjohn214: 先瞭解再來批評遊戲吧 05/24 21:06
感謝你的建議,下次有機會會問看看他們。若你是一路看過來,應該對他們早期的宣傳手 法不陌生,西方那邊上面提的就不說了,東方這邊便是以"傳承dota經典"及"原班人馬打 造"作為賣點來吸引當時高人氣的dota客群,等到擁有一定人氣後再來說"我跟dota不一樣 ,我叫moba",不僅如此騰訊新聞更是不斷發出惡意詆毀dota的新聞。我明白LOL有他的技 術及價值,今天就算兩個遊戲同時推出我也說不準到底哪個比較有人氣,搞不好還是LOL 也說不定。對於知道的人或許我們是經過選擇才做了決定,但不可否認的是也有不知情和 順勢加入的人在,他們的這些行為就是為了增加這些人的加入,而像這樣掩蓋部分事實 利用資本強力宣傳及運用媒體的方式不就屬於話語霸權的範疇嗎? ※ 編輯: dk7410 (111.243.157.220 臺灣), 05/24/2020 23:10:42
87Fhabbit33: 這篇也太☁了吧 這年頭越☁的越大聲耶 05/25 00:11
※ 編輯: dk7410 (111.243.157.220 臺灣), 05/25/2020 00:34:28
88Fgreed3819: Riot本身也很用心吧走過10個年頭下來他們自己也進步很 05/25 05:47
89Fgreed3819: 多,雖然還是想把遊戲捏成自己想走的方向 05/25 05:47

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留言數 標題 作者 日期
79 [閒聊] LoL為什麼可以撐這麼久 owo0204 2020/05/24 07:02:41
6 Re: [閒聊] LoL為什麼可以撐這麼久 ccyaztfe 2020/05/24 08:32:30
89 >> Re: [閒聊] LoL為什麼可以撐這麼久 dk7410 2020/05/24 12:22:43

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