Re: [問卦] 台灣是全世界年輕人最容易買房的卦

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※ 引述《Sam27 (Sam)》之銘言: : 上次跟在國外的學長談到 : 國外歐美年輕人根本沒人會討論買房,因為根本是不可能的任務 : 他們都自覺,這輩子永遠存不到頭期款,而且爸媽95%都很窮,不可能贊助 : 台灣年輕人大概是先進國家裡面,最容易買房的國家了 : 原因是 : 1.因為物價低,存錢容易 : 你去竹科工作個1~2年,預售屋頭期款就有了 : 買過預售屋的人就知道80萬就可以下定了,其他就分攤付 : 預售屋就是為現金不多的人量身打造的 : 2.爸媽贊助 : 有去過預售屋現場的就知道,70%都會帶爸媽來看阿 : 台灣的爸媽贊助個200~300萬頭期款很難嗎,靠背超簡單好嗎 : 仲介都知道,爸媽是公務人員或老師的,95%都會出頭期款幫小孩買房子 : 靠邀想想還真的有道理,全世界有哪個先進國家年輕人還有買房的希望嗎? : 是不是只剩下台灣超容易買房了??? 我不知道你的國外是指哪裹。 我就以我住過的台灣,新加坡,美國作比較好了。 我在分紅費用化之後預期到台灣會有一波很長的下坡,殺了薪資領頭羊,肉拿去餵股市房 市,這是必然的結果。 然後我丟下一句去你媽的台北我人就上飛機走了。 先不用靠杯以為我多有錢搞投資移民。我去新加坡是去當博後的。上飛機時身家只有不到 四萬台票。還因為行李超重被華航罰了一萬哭哭。 我離開之前月薪不包括獎金大概七八萬,那時居住地新竹可以接受的房子大概一仟萬左右 所以房價月薪比大概是133,也就是11年左右。 我到新加坡後工作了四五年,月薪不包括獎金稅後大概是從 6K SGD -> 8K SGD. 然後買了 人生第一套房子。時價大約 600K SGD. 房價月薪比75,大概6年左右。 (順道一提,這時候的台灣流行年輕人起薪22K。同時間新加坡大學生起薪 3.5K-4K SGD) (新加坡年輕人一般來說出社會四到五年內買房滿普遍的) 我前幾年以技術移民身份搬到美國。目前雙週薪大概是 4.7K 月薪算 9.5K USD (不過這家公司獎金股票佔比重比較大,這是另一個篇幅的事以後再說) 目前住的地方因為是旅遊聖地,房價落差很大。800K-1000K USD。但我沒有很想住這裹, 下一個城鎮大概 600K-800K USD。算 700K USD 的話房價月薪比73左右,跟新加坡比小幅 下降,不過就像前面提到的,這公司獎金股票佔比重比較大,所以應該是會比新加坡低更 多。只要美國經濟別被武漢肺炎搞死的話。 所以到底哪一國買房子容易呢?很難一概而論,但以我個人的經驗,台灣決對是最困難的 。另外有一點,我若有存到一點錢,決對會把錢搞回台灣炒房。政府都帶頭割薪資階級的 肉給投資客啃了,還傻傻的不知道要轉換公會嗎呵呵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.94.16.38 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590262359.A.046.html
1Famordelcor: 你分紅費用化時 買台北幾間公寓 現在就不用工作了 05/24 03:36
2Fpolestar0505: 一樓說的是實話 05/24 03:36
沒錯. 不過當年台北的公寓我還是買不起。
3Ftaipei5566: 蔡英文=馬英九 05/24 03:38
自干五你想太多。分紅費用化完全就是陳水扁+馬英九搞出來的。關蔡英文什麼事? ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 03:40:09
4Fasdfghjklasd: 去美國後連中文都忘了...絕對 05/24 03:38
5Fsnowsdream: 你說實話會被噓 05/24 03:39
6Fhmt17: 台肯 05/24 03:40
7Famordelcor: 對了 想炒房就是現在 房地合一+疫情還壓著 別再存錢了 05/24 03:40
8Fyymeow: 台肯 05/24 03:41
9Ftaipei5566: 又一個不關蔡英文了 千錯萬錯別人錯 蔡英文躺著收割 05/24 03:41
自干五別吵。
10Fev331: 科泰技業真好賺 05/24 03:42
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 03:44:51
11Ftaipei5566: 蔡英文這信仰真香 2024回來投票 你還可以投嗎 05/24 03:46
加油好嗎,帶風向這功力...
12Famordelcor: =.= 小英明明就不錯 大家沒從超買和走私學到東西? 05/24 03:48
她好不好我是不知道。沒在她治下生活過。我純粹只是要酸上面那個沒本事又硬要學人家 帶風向的而己。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 03:51:10
13Ftaipei5566: 有種回來工作挺蔡 你比較需要加油 不相信自己信仰嗎 05/24 03:49
14Ftaipei5566: 挺蔡卻技術移民的台灣人 挺中卻住美國的中國人 05/24 03:49
誰跟你說我挺蔡了?我就是酸你帶風向失敗而己哈哈。
15Ftaipei5566: 沒在他治下生活 什麼都風向 你一言堂喔 05/24 03:51
對啊怎麼了?XD 你自己慢慢玩我去打 switch 了。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 03:53:28
16Ftaipei5566: ptt早該禁海外ip了 跳板海外都禁一禁 05/24 03:52
17FBlueBird5566: 為什麼這篇推文會扯到蔡英文XDD 05/24 03:52
就有個想帶風無耐功力太差被噹而己 XD
18Ftaipei5566: 還在風向 都幾點了 05/24 03:52
19Ftaipei5566: 你是不是沒看過風向啊 看蔡的蟑螂軍被刪多少帳要教? 05/24 03:53
20FIdontCareToo: 5566滾,別人分享資訊你來亂個屁 05/24 03:55
別這樣,我看得正爽。他只是想綁架話題導向攻擊蔡政府而己。只是我對那沒興趣而己。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 03:57:43
21Ftaipei5566: 蔡英文=馬英九 呵 05/24 03:56
22FHohenzollern: 原PO好衰 分享經驗被韓柯糞亂QQ 05/24 03:56
其實還好。我不久前還在美國參議員辦公室跟另群移民團體互撕。上面那個 56 咖比起我 這些年對付的人,真的算小朋友愛吵架的程度而己。
23Ftaipei5566: 分享這經驗 說得你好像會受益 去誠品看書啦 05/24 03:57
24Fcanson: 呆丸很多人不喜歡聽到現實。 05/24 03:57
25FDarkbeat18: 台北要跟紐約比,新竹要跟矽谷比,你不能拿便宜的來比 05/24 03:58
這樣比不準確。整個新竹應該要跟整個加州比,而矽谷那一帶約就園區那邊的縮小版。 然後矽谷我待過。那邊能接受的房子大概 1000K 上下,降低標準至少也要 800K。
26FNeedMyMonkey: 樓上領薪水認真一點行不行? 05/24 03:59
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 04:02:59
27Ftry107799: 5566該睡覺囉 05/24 03:59
28Fcutbear123: 能夠離開台灣去更好的地方 羨慕 05/24 04:00
都是有代價的。只是沒拿出來講而己。
29FDarkIllusion: 現在的56ID水準真差 05/24 04:00
30FDarkbeat18: 台灣的問題是資源太集中,只比房價月薪比也太簡化問題 05/24 04:00
我完全同意,只是這是比較能快速理解的方法。
31Fcutbear123: 台灣乃至於整個東亞現在就是個壓力鍋 05/24 04:01
32FHohenzollern: 有病的怪咖最愛說教 可是本事也不過爾爾 05/24 04:01
33Fy30048: 在阿姆斯特丹買房都沒台北難好嗎 05/24 04:01
34FHohenzollern: 原PO還是待美國就好 今年的台北比新北更扯 05/24 04:02
35FHohenzollern: 砍人 火災 浮屍圍繞台北 05/24 04:03
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 04:05:29
36Famordelcor: 美國比較危險吧 槍枝 武漢 種族 05/24 04:05
我覺得還好。美國也是有夜不閉戶的地方。當然新聞上看起來很可怕。
37Fcul287: 你到美國時看起來是次貸風暴已經結束了嗎 05/24 04:06
是的。沒受什麼太大影響。
38FDarkbeat18: 同意,還是希望台灣資源平均,唯一的解法,但很難成真 05/24 04:08
39Famordelcor: 台灣資源要集中才對 高雄拿和台北一樣多的預算 高雄會 05/24 04:11
40Famordelcor: ... 有更多建設 但人也是北飄 05/24 04:11
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 04:18:13
41Fsanguinesand: 高雄就算拿和台北一樣多的預算,差距還是沒有縮小阿 05/24 04:13
42FRLH: 唉 05/24 04:14
43Fomit18: 幹 倫敦這邊也是沒有比台灣難 房價跟台北差不多 05/24 04:14
44Fflyawayla: 推,從高中開始我就立志進ic設計業想要賺大錢,沒想到 05/24 04:14
45Fflyawayla: 一出道就費用化,只好罵幾聲髒話後到美國。同屆畢業時 05/24 04:14
46Fflyawayla: 進MTK大概快30個,現在剩下三個 05/24 04:14
硬體設計在美國也是慘字一個。現在是軟體當道。
47Fagow: 現在56ID大多都不知道在崩壞幾點的 05/24 04:15
48Fflyawayla: 但是我也認為矽谷要比的是新竹,不是台北。台北要比的 05/24 04:17
49Fflyawayla: 是紐約。美國或甚至加州都太大了,直接比不公平。 05/24 04:17
我個人是認為台北跟舊金山比差不多啦。不過加州幾乎是世界第六大經濟體。台灣本來就 很難拿來比較。
50Famordelcor: 朋友MTK幾年前到年收4M也走人了 現在科技業比不上之前 05/24 04:18
51FDarkbeat18: 我比過曼哈頓的公寓,略貴台北一點點,但屋齡90年 05/24 04:18
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 04:22:49
52Famordelcor: 我上幾屆MTK 年收是一千多 05/24 04:19
53Fflyawayla: 費用化也許某種程度上看來是正確的,但只會加速大批科 05/24 04:22
54Fflyawayla: 技業的頂尖人才離開台灣 05/24 04:22
我不會直接說分紅費用化是錯的。但是當時確實沒有任何配套措施來保護受薪階級。 沒有配套,那就等於是政府變相的財富重分配,把靠腦力賺錢的財富轉讓給靠炒房炒股賺 錢的而己。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 04:26:39
55FBastain: 有錢千萬不要回台灣炒房~香港結束後~~台灣就要直接面對 05/24 04:23
56FBastain: 中共的威脅~~屆時房價會大崩盤 05/24 04:23
也是可以作空的 XD
57FZunHong: 三樓也太無聊 05/24 04:23
58Fdostey: 講得非常好! 台灣差在持有房的管制方式太鬆 容易炒房+收租 05/24 04:23
59Fdostey: 另外 美國各地房價差距蠻大的 加州尤其是矽谷帶非常誇張 05/24 04:24
這是沒錯。其實我覺得台灣應該考慮新加坡模式。嚴格限制房屋持有成本。不過我不認為 有任何政治人物有膽子這樣搞。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 04:27:54
60Fleoz69927: 臺灣薪水起的低爬得慢老實說30歲以下都別想買房子 05/24 04:27
61Fleoz69927: 國外是房子越老越不值錢臺灣是房子越老越值錢根本誇張 05/24 04:28
62Famordelcor: 分股票直接卡股東的$ 05/24 04:28
63Fcoffee112: 自干五是什麼?? 05/24 04:28
64Famordelcor: 南部的房子越老越不值錢 05/24 04:29
65Fleoz69927: 臺灣錢都到房地產去再炒下去根本不用誰打就自然滅國了 05/24 04:29
66FKimWexler: 自干五=自帶乾糧的五毛 也就是老共的義勇軍 05/24 04:30
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 04:33:36
67Fhugr85: 分紅費用化....是算正常化吧 房市會要怪長期低利率 05/24 04:31
68Fhugr85: 再加上政府 根本不敢認真打房 財團政治獻金問題 05/24 04:32
69Ftungpayton: 美國華人地區的房價也是高不可攀 05/24 04:34
70Fzhien: 56之恥 05/24 04:36
71Fhugr85: 今天 這個是正確的做法 政府敢這樣做是很大的勇氣 05/24 04:36
沒有配套啦。沒有配套就只是個現代版的三七五減租財富重分配而己。只是這次反向的把 薪資階級的財富割回去給地主跟股王而己。 光是一句台灣薪資依市場機制就是在騙人。完全無視過去科技業的月薪其實是零用錢,分 紅才是實質收入的事實而己。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 04:46:48
72FBlueBird5566: 台灣政治人物不是沒膽子這樣搞 是他們就是既得利益 05/24 04:43
73Fhugr85: 放到現在 絕對沒人敢搞 這擋的財路 才驚人 05/24 04:44
74FBlueBird5566: 者 對他們來說買房不用十年就能達成 05/24 04:44
75Fhugr85: 以前經營者 搞出來的坑前把戲 被改正還覺得這樣不好? 05/24 04:46
然後把帳算在科技業受薪階級身上?
76FAGODC: 那個看就是自干5阿,都一堆掛taipei裝台灣人,掛china很丟 05/24 04:46
77FAGODC: 臉是吧 05/24 04:46
78Fhugr85: 不是配套問題 這本來就是一個畸形的制度 早就該退場 05/24 04:49
沒有說分紅費用化不對啦。但事實上就是直接無視過去的科技業的薪資結構。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 04:53:24
79Fhugr85: 經營者分到的也不會少 最虧是 小股民 這根本是不合理的制 05/24 04:52
80Fhugr85: 度 當然也是有部分老闆不削領員工分紅這塊 05/24 04:53
81Fhugr85: 問題是這過去的薪資結構 就是不完善 講難聽 就是用騙 05/24 04:54
82Fzxcvbnmnbvcx: 絕啦幹 打臉蟑螂推個! 05/24 05:17
83FGolf19: 你去新加坡美國 有找到股票不用認列坑股東這玩意了嗎? 05/24 05:22
我上面已經說了我並不會認為分紅費用化是錯的。而是在轉換費用化的過程當中政府坐視 科技業從業人員的利益受損。而費用化之後原本屬於科技業薪資的一部份就流入了金融市 場包括股市房市。科技業作為薪資領頭羊在此之後就跟其他產業無二致(然後工時還是一 樣長幹) 在這條件之下台灣人真的不用抱怨薪水低房價高。年輕人不再有知識就是財富的動力, 而改為追求 22K 的小確幸。這些都是可預期的。沒有什麼好抱怨。
84Fshingatter: 不是沒膽搞,是跟著壓榨才有賺頭 05/24 05:30
85Ftimetolove: 笑死,那個台北56是在白痴啥 05/24 05:34
花時間當自干五的別期望太高。
86Fsapphirc: 可是新加坡買房不是只買居住權而已,60年 05/24 05:37
並不是。土地不能買賣。地上權 99 年。都更時政府會購回或者是換房補差價。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 05:53:21
87Fsh981215: 英糞臭臭 05/24 05:44
88Fhowdiisme: 我是覺得現在降息變相助長房價...要你再多奴幾年 05/24 05:49
89Fbabywipes: 嘖嘖 05/24 05:59
90Frachelc: 新加坡應該沒有像台灣一樣廣設大學的那麼離譜吧 要比應該 05/24 06:00
91Frachelc: 是同位階比不是? 05/24 06:00
其實新加坡野雞學校也是很多。只是老百姓有共識只認那幾所大學而己。
92Flaba5566: 這個是跟印度人開幹S386的公會頭頭吧 05/24 06:01
93Flaba5566: S386除了老印外 國會大集結 沒看過各國移民那麼團結過ㄎ 05/24 06:02
對啊。不過那跟本話題無關。然後 S386 快斷氣了。只是還沒死絕。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 06:04:07
94Fkis28519: 推 05/24 06:04
95Frachelc: 有太多東西沒講清楚了 房屋方面至少說明清楚買的房子大小 05/24 06:08
96Frachelc: 、地段、屋齡等等 薪水方面讀什麼大學、工作性質一個一個 05/24 06:08
97Frachelc: 列出來 那麼多變因的比較說真的意義好像沒很大? 05/24 06:09
我那樣寫大概要翻上 99 頁。不會有人看完。我只能跟你說我能接受的居住條件在這幾年 變化都不是很大。
98FCWNS: 「絕」對 05/24 06:09
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 06:13:07
99FALENDA: 馬英九的大砍遺贈稅也是炒房柴火之一 05/24 06:13
100FALENDA: 馬英九的大砍遺贈稅也是炒房柴火之一 05/24 06:13
101FThozus: 會噓你這篇的是蟑螂跟KMT,台灣帶頭炒房 05/24 06:14
102Fdream99: 推,真實經驗符合市場評估 05/24 06:15
103FALENDA: 明明照市價徵個持有稅還有完全透明實價登錄所有問題都能迎 05/24 06:16
104FALENDA: 刃而解,就是沒有政客敢做,算了連修個酒駕都扭扭捏捏 05/24 06:16
105Fflyawayla: 沒人說分紅費用化錯了,但現實是我身邊比我強的同學80% 05/24 06:16
106Fflyawayla: 都在美國了。後面幾屆NTUEE的學弟妹強的也幾乎都在美國 05/24 06:16
107Fflyawayla: ,留在台灣的都算是少了。十多年過去了,回台灣的沒幾 05/24 06:16
108Fflyawayla: 個,想回去的看看薪水價差都打消念頭。我不覺得這種現 05/24 06:17
109Fflyawayla: 象對台灣是好事,政府花資源養了一批很有能力的人,而 05/24 06:17
110Fflyawayla: 這批人的黃金職涯都在美國或其他國家,要公平是吧,那 05/24 06:17
111Fflyawayla: 就尊重每個人選擇自由。 05/24 06:17
就是這樣沒錯。其實也沒有什麼好抱怨。我也只是順著大環境隨波逐流而己。 既然台灣政府兩黨有共識認為投資客的權益比科技業從業人員更值得保護的話, 也實在沒什麼好講。走就是了。
112Frachelc: 他們檯面上13間 加其他的網絡上寫大概40幾間 很明顯比例 05/24 06:18
113Frachelc: 還是比台灣低不少吧 05/24 06:18
並不是這樣比。兩邊學制不同。不過這不是本文重點就是了。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 06:27:47
114Flkjsdf: 看房價所得比就知道了 05/24 06:23
115Fplay714: 蔡英文沒做事還叫沒錯,這算不算移民國外還要幫黨宣傳的 05/24 06:23
116Fplay714: 小粉紅 05/24 06:23
又來一隻呵呵。
117Frachelc: https://www.peekme.cc/post/729158 05/24 06:26
118Frachelc: 除非說這篇文章亂寫 不然跟你所說的同期大學生薪資3.5k-4 05/24 06:28
119Frachelc: K sgd的差距感覺有點大? 05/24 06:28
文章用詞不精確。數字也跟我的經驗有落差。他說的理工學院應該是指 poly 那差不多是台灣的專科程度。有一個網站每年公開新加坡各行業的薪水分佈。 那個比較準。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 06:34:24
120Frachelc: 是不是重點我不清楚 但你把相同的比較放在不同的立足點上 05/24 06:29
121Frachelc: 寫出來的文章會讓人覺得很驚人 05/24 06:29
我比較的基準就是我個人的第一手經驗。當然你未必要相信就是了。
122FXseraphimX: 這篇非常忠肯 05/24 06:30
123Fkevin51521: 你可以另外發一篇文分享在參議員辦公室吵架的過程嗎 05/24 06:31
124Fkevin51521: 感覺很酷 好奇 05/24 06:31
移民版大概都有提一些。只是最近武漢肺炎後就少更新了。
125Fhenrk: 臺灣車程十分鍾叫遠美國車程ㄧ小時叫正常,拿臺灣蛋黃價對 05/24 06:31
126Fhenrk: 比美國蛋殼價?竹科上班買苗栗造橋就不覺得房價高吧 05/24 06:31
我比較的基準完全是以個人生活的要求為主。而這些年來我對生活品質的要求一直沒有什 麼改變。這包括了買房租房地點的選擇。 順道一提,我以前在台灣上班路程開車 45 分鐘(騎車更久一些)。 在新加坡坐捷運 30 分。在美國最快,開車 15 分。
127Fsapphirc: 對啦99年記錯了,可是台灣是永久的當然比較貴 05/24 06:32
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 06:44:40
128Fpetshopboys: 分紅費用化怪到執政者上?這腦袋有邏輯嗎 05/24 06:36
分紅費用化轉換的過程完全不考慮科技業從業人員的損失。我不怪政府難道是怪我自己?
129Fsapphirc: 美國非都市房價便宜可是稅貴到嚇死人,而且你不能用台北 05/24 06:38
130Fsapphirc: 比美國鄉下,灣區/曼哈頓房子也很貴啊 05/24 06:38
131Frachelc: 據我所知文章裡提到的三所大學應該是指新加坡的前三名學 05/24 06:39
132Frachelc: 校 國際排名其實都不低 比較對象應該是台大畢業生? 但文 05/24 06:40
133Frachelc: 章裡寫他們的薪水也才2500-3500sgd 但你卻拿台灣當時的最 05/24 06:40
134Frachelc: 低月薪來比較感覺不大對吧? 05/24 06:40
135Frachelc: 因為我不清楚你所說的網站 所以無法查詢 方便的話可以請 05/24 06:41
136Frachelc: 您貼一下嗎? 05/24 06:41
那我得去找找。已經很多年沒去看那東西了。 另外你不能拿新加坡前幾大只跟台大比。體制不同。我比較的基準就是大學畢業。其它都 不用癈話。而台灣大學學店多也是事實。這當然也是導致大學生薪資低的原因。
137Fcck525: 台灣這樣搞基本上之後就會滅國了 同儕有生小孩的只有1/10 05/24 06:44
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 06:54:55
138Fgn00324893: 別說蔡英文都沒鍋啦 幹了四年真有心要搞早處理勞工權 05/24 06:50
139Fgn00324893: 益跟抑制房價了 結果她做了什麼?跟前兩個一樣 05/24 06:50
分紅費用化時蔡英文還在一邊玩沙吧?硬要這樣帶風向你幹脆連八七水災也叫蔡英文負責 好了 XD
140Fmynewid: 4 05/24 06:51
141Fhanbingsiji: 推,一堆綠蟑在帶風向 05/24 06:54
這招不錯。是比前面那幾個還高端的自干五。你是他們的領導吧?
142Fp1227426: 蔡只有出來嗆中國 其他好像跟馬差不多 還有疫情是衛福 05/24 06:56
143Fp1227426: 部陳時中 是薩斯後有在做防疫演練 05/24 06:56
144Fp1227426: 抑制房價 農地工廠 礦業法 都過半了 還一直延長 05/24 06:57
145Fgreedystar1: 其實你說的就是房價所得比 台灣要不吃不喝10幾年阿 05/24 06:59
是的。
146Fjatj: Qualcomm? 05/24 07:01
147Fjatj: 95K稅前稅後? 05/24 07:03
稅後。
148Fschumi7401: 你老兄眼光高瞻 祝福你鵬程萬里啊 05/24 07:05
感謝啊。其實我也是分紅費用化之後才深刻體會到什麼叫作你不去管政治,政治就會來管 你。所以之後對於切身相關的政治議題都會多花一點時間去理解,甚至參與。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 07:09:46
149Fnanalia: 我這鄉下州 房子五萬到百萬 05/24 07:08
150Fhikku: 台灣房價是貴 但新加坡美國是超級先進國家 05/24 07:11
國與國之間的比較並不是完全線性的。新加坡美國也是有很爛的一面。只是就對於扶持創 造力而言台灣遠遠落後。
151Fslrmbenz: 你可以說臺灣企業不爭氣政府扶持不夠,怎麼會怪到分紅費 05/24 07:15
152Fslrmbenz: 用話?美國薪水拿的多不就他們企業盈利高還是他們配息少 05/24 07:15
153Fslrmbenz: ? 05/24 07:15
我們在講的不是同一件事。
154Frachelc: 新加坡的大學就那三間 少數人拿來跟多數人比較你不覺得太 05/24 07:16
155Frachelc: 偏頗了? 05/24 07:16
新加坡人口也遠少於台灣人口。新加坡大學的程度就是比較好那也不是新加坡人的錯。 我不明白你心裏哪受傷了?
156Fbengowa: 臭俗辣菸糞又在帶風向還想裝中立 05/24 07:17
^^^^^^^^^^ 這個好像有上法院的本錢
157Frachelc: 還有台灣大學的畢業生均薪你確定只有最低薪資22k的等級? 05/24 07:17
我說的是當年...好吧就此打住了。我的依據就是個人的第一手經驗。你完全可以不用相信 。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 07:25:26
158Frachelc: 基準點不合適的情況下比較的意義敢問何在? 05/24 07:20
159Fgreenday1990: 原po台灣月薪70k不是22k喔! 05/24 07:22
160FCecicly: 知道房價貴,看回文居然還無腦支持實價登錄2.0沒過的蔡, 05/24 07:24
161FCecicly: 空降台灣投票繼續讓別人買不起房,大概是你的目的嗎? 05/24 07:24
你錯了。我並不支持蔡或者任何 2008 年之後的台灣政治人物。我只是喜歡逗這些自干五 玩而己。
162Fgt0404: 釣出一串自干五 哈哈哈 05/24 07:24
163Fgt0404: 好文 05/24 07:24
164Fgreenday1990: 22k買房就不用想了,扣掉生活費租金剩多少 05/24 07:24
165Felectronicyi: 啊原Po就在講蔡英文執政前的事一堆人黑蔡是在?? 05/24 07:26
就是中國政府買通網軍攻台灣政府啊。不管現在台灣總統是誰只要他不聽中國政府的話結 果就是這樣。 話說我還混在中國網軍群中呢。他們怎麼玩我一清二楚。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 07:31:51
166Frachelc: 合理討論叫心裡受傷請問你是認知出問題? 05/24 07:26
167Fduriamon: 講了那麼多不就台灣年輕人很難買房子?管他阿扁、馬囧、 05/24 07:27
168Fduriamon: 菜頭,只要執政者只會講空話不解決就是共犯。從2000年到 05/24 07:27
169Fduriamon: 現在20年,這麼長的時間產業升級失敗、都更失敗、教育失 05/24 07:27
170Fduriamon: 敗、能源政策失敗,失敗的東西數都數不完,還有什麼藉口 05/24 07:27
171Fduriamon: ? 05/24 07:27
這個我還滿同意的。現任執政者本來就要蓋括承受過去的政策。他本來就有義務撥亂反正 。 然後說到產業升級失敗我就會想到宇昌案。
172Fhshk: 原PO沒算到你年資增長 房價所得比本來就會慢慢下降 05/24 07:28
這個當然要考慮。另外,房價也是會年年增長。
173Frachelc: 前面早就已經說過了 台灣廣設大學的問題很嚴重 新加坡人 05/24 07:29
174Frachelc: 口再怎麼少他們的大學競爭力還是不輸台灣 05/24 07:29
175Fpetitnoir: 台灣學美國房屋稅這樣課房價才有解 05/24 07:29
176Frachelc: 如果不願意就事論事合理討論那也確實到此打住就好 05/24 07:30
177Fjk01: 台灣房價只漲不跌,這是完美的共犯結構 05/24 07:32
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 07:37:32
178Friker729: 台灣只要房市可能蕭條 政府馬上會開利多 實際不可能打房 05/24 07:33
179Friker729: 因為牽涉到的行業太多了 就算在野時喊多大聲 執政就改變 05/24 07:33
180Friker729: 柯想打房 最後還不是遷就現實 05/24 07:34
181Fduriamon: 少子化的結果就是今日台灣,明日日本啦!日本一堆鬼城鬼 05/24 07:35
182Fduriamon: 村真是給鬼住的,放任房價泡沫,等到爆了經濟直接完蛋。 05/24 07:35
183Fjamo423: 你們以為執政者是會保護房市,疏不知可能他們就是為了保 05/24 07:37
184Fjamo423: 衛房市而上台 05/24 07:37
講得太好。推!
185Fduriamon: 基本上放任少子化問題就是一種賣台行為,等到都沒人了中 05/24 07:37
186Fduriamon: 共接受不就很輕鬆?政府裡面一堆騙子,大家還在狂舔我也 05/24 07:38
187Fduriamon: 是快笑翻… 05/24 07:38
八卦就是新加坡少子化也是很嚴重。然後台灣超車了。然後新加坡可以從移民人口中吸收 。台灣還在計較移民條件。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 07:41:24
188Fduriamon: 你不懂生技醫藥所以才在提宇昌,基本上懂的就知道宇昌生 05/24 07:41
189Fduriamon: 技根本就是個笑話,一堆生技公司炒股炒翻天,還有笨蛋會 05/24 07:41
190Fduriamon: 信,信的人趕快去買中裕跟浩鼎。 05/24 07:41
啊..我就在搞生技醫藥的 ><..新藥解盲前後進出股市本來就是常態,也應該有適當的規範 。不懂的人才把那當作弊案在打。不過這不關本文的事。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 07:45:45
191Fduriamon: 那你說說中裕能賺什麼?以目前愛滋病治療的發展,它賺得 05/24 07:45
192Fduriamon: 到錢嗎? 05/24 07:45
193Fduriamon: 中裕的東西市場定位就錯誤,搞了老半天雷聲大雨點小,公 05/24 07:46
194Fduriamon: 司倒是炒股賺飽飽。 05/24 07:46
195Fcolenken: 推 05/24 07:49
196Fx81236900: 推實際經驗 八卦真的變了 一堆奇怪生物 05/24 07:51
197Fplay714: 明明自己就是被逼走,還幫小英護航,小英做對你早就回來 05/24 07:53
198Fplay714: 了 05/24 07:53
逼我走的是馬扁。我怪小英幹嘛?她又不是我的菜。
199FVENIVERSUM: 還有房子持有成本要考慮。美國擁有房子每年有的沒的费 05/24 07:53
200FVENIVERSUM: 用不少。 05/24 07:53
201Foxfoo: 都當了4年不改善,還說不關她的事,那再當4年也跟她沒關係 05/24 07:54
202Foxfoo: ? 05/24 07:54
203Fhaoyin0105: 美國人講他國事務 05/24 07:56
誰跟你說我美國人的?
204FYALEMY: 台灣真的很多事有夠智障 05/24 07:57
205Fxoy232: 中肯給推 05/24 07:59
206Ftarcowang: 美台比較不能純看房價,美國房貸利率遠高於台灣,而且 05/24 07:59
207Ftarcowang: 每年地產稅率也遠高於台灣。 05/24 08:05
208Fzzahoward: 中裕浩鼎老實說就是台灣人的新藥夢吧 但有在業界當初都 05/24 08:06
209Fzzahoward: 知道結果XDDD 05/24 08:06
210Ftarcowang: 然後美國地大,房價自然低 05/24 08:06
211Fshaomipsy: 推最後一段 05/24 08:08
212Fhatephubbing: 優文 05/24 08:10
213Fg8mou: 絕對啦 05/24 08:11
偏不改!哼!
214Fmester75486: 推 寫得很好 05/24 08:12
215Fsggs: 為平民出力的政客都身敗名裂,選民自己選的 05/24 08:12
216Fbuwa56: 請問怎麼技術移民啊? 05/24 08:14
多唸書,完善自身能力,增加國際名聲。建立國際人脈。其實都是老生常談。只是真的要 去作還滿不容易的。要幾十年的累積就是了。
217Ftozz: 我比較好奇混進中國網軍這部分的故事www 05/24 08:15
劃錯重點 ><
218FMozar: 台肯 05/24 08:16
219FLoserLee: 最好台灣容易買房啦幹 05/24 08:16
220FLoserLee: 最好所有人爸媽都老師公務員啦幹 05/24 08:16
221FLoserLee: 推實際經驗分享 05/24 08:17
222FKoibito: 帶風向被電到飛天真可憐 05/24 08:20
223Fcharliepcman: 推 經驗分享 05/24 08:23
224Flibramog: 感謝我有好爸媽 讓我還能在鄉下存個透天 05/24 08:23
225Flibramog: 現在想換間新一點的真的是不知道貴三小 05/24 08:24
226Fmaesww: ★ 6/6 非韓不投 無韓郊遊 ★ 05/24 08:25
227Fsmallkop: bonus才是讓科技進步的動力 現在大部分公司那種零錢要人 05/24 08:26
228Fsmallkop: 賣命怎麼可能 05/24 08:27
229Fcj860409: 推! 05/24 08:29
230Fshiauji: 感謝分享 低能言論勿理會 顆顆 05/24 08:30
231Fsasaogidada: 推 05/24 08:30
232Fg8mou: 推一個勝利組 05/24 08:31
233Fherculus6502: 我也想技術移民啊求上車 05/24 08:31
這要幾十年的累積啦。我也在車門口磨了十年才上車。
234Fdolphin24681: 案外案很多,多分享幾篇吧! 05/24 08:32
235FmeRscliche: 推 05/24 08:33
236Flibrainsky: 事實上只有柯文哲認真打房 05/24 08:33
237Finnominate: 分紅費用化這個當年真的講很多,在這之前電子業不管是 05/24 08:34
238Finnominate: 成長跟股價都是高的,之後呢? 05/24 08:34
239Finnominate: 跑到新加坡的,跑到美國的,跑到中國的,對台灣真的比 05/24 08:34
240Fkids1991: 嗯嗯 05/24 08:34
241Finnominate: 較好? 05/24 08:35
242Finnominate: 沒有人才,然後說股東受惠,真的受惠嗎? 05/24 08:35
243Finnominate: 人家是用各種股權機制保障專業經營層不受股東牽制,台 05/24 08:36
244Finnominate: 灣沒這個機制就直接實施 05/24 08:36
245Finnominate: 然後電子業就一路下滑 05/24 08:37
246Famordelcor: 電子業真的慘 05/24 08:38
沒關係啦。股民爽就好。
247Fmaesww: 要爆了 05/24 08:38
248Flincon818: 鬼島藍綠炒房天堂 05/24 08:41
249Flfi: 推 05/24 08:43
250Fhugr85: I大 當初股東分紅化 會廢止就是要跟 美韓國際接軌 05/24 08:43
251Fzeroex2100: 帶風向的真是可悲 05/24 08:44
252FGrotesque41J: XDD 05/24 08:45
253Fjesiuty: 聰明人 留下風向仔幫忙割韭菜 05/24 08:45
254FN48212: 感謝分享經驗 05/24 08:45
255Fairyptt: 這篇老人不多,沒看到科技新貴這幾個字出現。 現在澳洲 05/24 08:48
我差點用這個詞。但是新貴這字眼很刺眼,就算了。
256Fairyptt: 布里斯本這邊離市區30分鐘地段如果週薪破千大概六年多可 05/24 08:48
257Fairyptt: 以還清,如果雙薪可以更快。 台灣不管哪裡都要十年以上 05/24 08:48
258Fairyptt: ,只有一個慘字,說真的,如果拼移民要花四年以上,還不 05/24 08:48
259Fairyptt: 如給它拼下去,反正以時程來看差不了多少,但是下半生就 05/24 08:48
260Fairyptt: 差很多了,有能力還是離開鬼島吧,藍綠在乎的只有自己的 05/24 08:48
261Fairyptt: 口袋。 如果柯文哲下去了,就只是另外一個陳定南而已, 05/24 08:48
262Fairyptt: 損失的絕對不會是柯文哲。 05/24 08:49
263FLoserLee: 有實力領高薪/出國的真的要趕快出國...留在台灣買房根本 05/24 08:50
264FLoserLee: 是被炒房人渣無良建商當盤子糟蹋... 05/24 08:50
265FIamidiots: 基本上全世界都是分紅費用化,要罵政府可以,就事論事 05/24 08:50
266Finnominate: hugr85,其實不是反費用化,但台灣的資本市場還太落後 05/24 08:52
好像真的滿多人看不出來我反的不是費用化本身?
267Fhigashi: 推 05/24 08:52
268Finnominate: ,以前的分紅是畸形但也是配合畸形的台灣資本市場產生 05/24 08:52
269Finnominate: 的 05/24 08:52
270Finnominate: 重點是以前畸形的分紅真的讓台灣起飛了 05/24 08:52
271Felmotze: 分紅費用化對房價影響還好而已 05/24 08:52
272Felmotze: 房價大暴漲是次貸風暴開始, 馬政府對內貨幣政策失調. 05/24 08:53
273Felmotze: 導致大量熱錢流入房市. 05/24 08:54
274Felmotze: 那波漲價讓我這邊的房子直接翻漲一倍. 05/24 08:54
這個是有連帶關係的。費用化讓熱錢進股市,次貸再讓股市熱錢進房市。 你把台灣的歷史從 1998 年之後一路看過來,脈絡很清楚。
275Finnominate: 沒,台灣房價低點是sars,之後就一路上漲 05/24 08:55
276Ffatman5566: 新加坡不是有國家配房嗎 好買很正常吧 05/24 08:55
是就好了。 靠杯這樣也爆?
277Fmarkkao456: 三樓有毛病嗎 05/24 08:57
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 09:13:00
278Fbhc: 有火力更有經歷跟實力還有體力打風向仔。謝謝 05/24 09:08
就小朋友吵吵嘴而己。
279Fsoulout: 歐印營建股? 05/24 09:11
看在什麼地方。美國的話短線生技有作 RNA 的可以考慮。長線的話 CRISP 可以看看。 另外就是軍工業。反正今年不打明年打。 台灣的話跟炒房有關的都可以。
280Fforestsea722: 我記得新加坡人不買房的,有95%以上都跟政府租房子 05/24 09:12
你記錯了。房還是要買的。
281FLions: 台灣國國民會去新加坡這種貧窮落後國家?我才不信 05/24 09:12
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 09:19:29
282Fforestsea722: 所以新加坡沒有炒房的問題,有更多的錢流入各行各 05/24 09:13
283Fforestsea722: 業,市場是比較均衡發展 05/24 09:13
284Fletbeit: 推 05/24 09:13
285Ffenway18: 國外是稅金高,買得起,養不起房,遊民數目反應在這 05/24 09:13
286Fa8017700: 不用跟柯韓粉或公關公司帳號講啦 浪費時間而已XD 05/24 09:21
我順便練打字啦。而且他們網軍很好笑。常常有心裏想的跟寫出來的完全兩回事。
287Fkuma52: 鬼島悲歌 05/24 09:22
288Fryankofish: 感謝分享 05/24 09:23
289Fwoost: 蔡英文=女馬英九 05/24 09:25
290FXYZ0FIRE: 閱 05/24 09:26
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 09:27:47
291FLoserLee: 好好一篇分享結果一直有某族群來跳針洗留言是怎樣...八 05/24 09:27
292FLoserLee: 卦板已死? 05/24 09:27
293Fstopbucks: 優文推 05/24 09:29
294Fdiiky: 真的,綠蟑螂只會護航執政黨 05/24 09:29
295Fethan30213: 現在56ID真的一堆滯台賤畜欸 05/24 09:30
296Fsong6: Push 05/24 09:30
297Febeta: 現在政府政策就是要炒房+1沒頭期死要趕快借錢買 05/24 09:30
298Fstopbucks: 你講的對;而且是針對房價! 05/24 09:30
299Francilio: DPP立院絕對過半,實價登錄2.0做不到,根本是建商養的狗 05/24 09:30
300Fbardah2c: 低能炒房鬼島啊 05/24 09:31
301Fjosephpu: 低薪、房價高、少子化,就算沒中國,臺灣前景也不太好 05/24 09:32
302FTassadar250: QQ 05/24 09:33
303FAnda: 你在美國是高薪 買房當然容易 美國多的是低薪的族群 05/24 09:33
什麼地方都有高薪低薪。但事實就是台灣的房價薪資比遠比其他難看。
304FElvis0617: 笑死不是每個爸媽都可以贊助200~300萬,活在自己世界 05/24 09:34
305FElvis0617: ? 05/24 09:35
應該不是講我。我碩博班花的都自己賺的。出國前窮到身上只有不到四萬。
306FCenterpan: 繼續藍綠執政 永遠沒救 05/24 09:36
307Fkenji047: 美國繳稅超高的 你怎麼不說? 尤其薪資高到那程度 40趴 05/24 09:36
308Fkenji047: 跑不掉好嗎? 05/24 09:37
我說的是稅後。
309Farcslam: 推個 05/24 09:37
310Falanbread: 哈哈哈 05/24 09:37
311FIamidiots: 分紅費用化就是卸妝油呀!看清個公司的真面目罷了 05/24 09:37
312Fjesiuty: 你真的是聰明人 俺不得不佩服 哈哈 分享給推 05/24 09:38
313Fuyulala: 推分享 05/24 09:38
314Fsober921: 啊一樣的通勤時間,不住基隆怪我? 05/24 09:41
315Ffiegger: 推 05/24 09:41
316Fsober921: 分紅費用化是保護股東好嗎?公司偷股東的錢養老鼠吱吱叫 05/24 09:43
317Fromany: 唉 05/24 09:44
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 09:52:11
318Fcyli: 明明台灣買房真的就是很難為什麼這麼多護航的 05/24 09:45
319Fsa109464: 絕對啦 05/24 09:46
320Fkenji047: 聯邦所得稅 聯邦醫療保險稅 聯邦社會安全稅 各州州所得 05/24 09:47
321Fkenji047: 稅 高薪族 這僅僅還是什麼都不買就要繳的稅 車 房屋另 05/24 09:47
322Fkenji047: 外算謝謝 05/24 09:47
323Fknik119: 因為太座要求,沒辦法 05/24 09:48
324Fkenji047: 我不是說台灣容易 舉美國當例子 是搞笑? 05/24 09:49
325Fclaymath: 幹麼扯蔡英文啊 關蔡英文什麼事啊 蔡英文什麼事都管不了 05/24 09:50
326Fclaymath: 啊 奇怪耶 05/24 09:50
327Fkenji047: 而且次級房貸風暴過後 會更好買? 05/24 09:51
328FTossdog: 這版沒講政府好話會被打沒臺灣價值 中共同路人歐 05/24 09:52
329Fcolby1008: 優文,可惜現在八掛已被網軍佔據 唉 05/24 09:52
330FTossdog: 不過如果內容最後加一句柯P負責 臺灣價值立刻爆表 05/24 09:53
331Ftongmove0503: 刻意高估台灣10年前房價凸顯自己的選擇,不可取 05/24 09:56
對啦我知道坊寮海邊房價很便宜啦。我就是白目才硬要住新竹啦。
332Fks454: 推hugr85,是錯在持有稅跟課稅認定,分紅費用化本來就該弄 05/24 09:56
333Flrac: 有分享給推啊 05/24 09:57
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 09:59:46
334Fmenshuei: 難道國外不能炒房嗎?國外的經濟火車頭不是房地產? 05/24 10:01
335Fltw89104: 房價高已經是結構性犯罪 全民皆罪犯 05/24 10:02
336Fa00OO00: 台灣真的太難.. 05/24 10:03
337Fmyyalga: 推,希望你能繼續分享你的國外經驗與生活 05/24 10:03
338Fspeculator: 推 05/24 10:03
339FREDF: 那些噓你的肯定是嫉妒你 有辦法逃的走 05/24 10:03
340Ffenway18: 你也要不要分享一下,如果加上稅金來排名,買房持有房, 05/24 10:04
341Ffenway18: 是否比國外都容易,大家都刻意忽略稅金這一塊來討論 05/24 10:04
我講的數字都是稅後。是實際上個人可以動用的錢。畢竟買房又不能靠稅金。所以在這邊 討論稅金多重並沒有意義。當然房屋稅是房屋持有成本這是可以討論的。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 10:08:45
342Ffarmoos: 看地區 美國你在灣區買買看。有錢還買不到 05/24 10:07
真的,不過我一搬到美國 38 天就被裁了。這個問題我連想的機會都沒有。
343Fkenji047: 你說稅後 好啊問題來了 房價700K美金 2千多萬台幣台灣選 05/24 10:07
344Fkenji047: 擇也多 那問題是薪資囉 你一個月台灣在大概7 8萬 在美國 05/24 10:07
345Fkenji047: 卻是30萬 稅前50萬?這是一般人都有這際遇嗎? 05/24 10:07
所以台灣薪水比別國低,房價比別人高。這有什麼問題?然後我也一般人啊。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 10:12:37
346Fkenji047: 就是會有特例當通例再唬爛人的 05/24 10:11
347FENCOREH33456: 好棒棒 05/24 10:11
348Flifeofstar: 推這篇 原文是在帶什麼風向 05/24 10:11
349Fkenji047: 我問你啊 7 8萬在臺灣不算突出 但50萬左右的月薪在美國 05/24 10:12
350Fkenji047: 不突出?很一般? 05/24 10:12
你拿我跟低薪地區比當然好像很勵害。我的薪水在這邊算中位數而己。而這邊的房價700K -1M. 我可以搬到其他州。比方說 tucson, 薪水大概 80%,但房價直接打一半。薪資房價 比更好。 我猜你想說的是若我在台灣薪水跟房價的情況? 我只能說無法比較。台灣生技業已死。養不起我這種人。
351Ffenway18: 那美國的房價所得比這麼好,為什麼遊民數量降不下來,如 05/24 10:12
遊民是另外一個社會結構的問題。美國遊民太多,新加坡完全沒有遊民。這兩者都不是正常 現像。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 10:18:56
352Ffenway18: 果依照這個情況,應該是台灣遊民多美國好幾倍 05/24 10:13
353Fsoulboy330: 分紅費用化 被巴菲特說過 坑股東的錢補員工。其實現 05/24 10:13
354Fsoulboy330: 在還是可以給股票但是 是從老闆自己口袋拿出來。 想 05/24 10:13
355Fsoulboy330: 當然耳。會變少的。至於美國房價很多人都不講持有稅 05/24 10:13
356Fsoulboy330: 1.5趴。這是終身繳房貸的概念。一堆人繳個二十年就快 05/24 10:13
357Fsoulboy330: 受不了了。結果去美國 持有稅覺得好香. 05/24 10:13
358FMidoBanA: 推 05/24 10:14
359Flostman: 推 05/24 10:15
360Fkenji047: 大家只看到 你房價所得比就在高潮 薪資幾級跳 細節不用 05/24 10:16
361Fkenji047: 交代? 05/24 10:16
是還要我交待什麼?我以婚小孩一個這樣?
362FZeldaman: 喔喔 原來是菸粉啊 05/24 10:16
363Fsoulboy330: 還有如果當年有跟到分紅費用化尾巴。會覺得房價很高 05/24 10:18
364Fsoulboy330: 好像滿奇怪的 05/24 10:18
我沒跟到。沒辦法。
365Fhobbysleep: 台灣房價根本呵呵 05/24 10:19
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 10:21:44
366Fkenji047: 可是美國薪資中位數才3.5USD 怎麼不用這個算? 搞笑喔 05/24 10:20
367Ftom501062003: 現在科技業就跟公務員一樣 餓不死也沒多好 想買理想 05/24 10:21
368Ftom501062003: 的房子沒有爸媽幫別做夢了 有爸媽幫還是要背個30年 05/24 10:22
369Ftom501062003: 可憐哪 05/24 10:22
370Fsoulboy330: 如果你很厲害當初待在台灣現在絕對也有三百萬 也沒 05/24 10:23
371Fsoulboy330: 有什麼房價貴不貴的問題 05/24 10:23
372Ftom501062003: 而且分行費用化對現在科技業來講 根本是夢 05/24 10:23
373FOAVAYAVAO: 台灣房價真的貴 藍綠兩黨都不敢碰 05/24 10:23
374Fkenji047: 我講的是薪資幾級跳 關你已婚屁事 少扯 認真討論好嗎 05/24 10:25
拜託幫我算一下,我不離開台灣的話薪水會怎樣幾級跳? 我自己都沒那麼大信心了您佬這麼相信我?
375Fkickflip: 如果你把工時算進去 差距會更大 05/24 10:25
376Ftop8879576: 我覺得有本事的人不太會跟鄉民嘴...貼個證明來聞香~ 05/24 10:25
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 10:31:47
377Fkenji047: 養不起你這種人 喔喔 這種好高貴的人嗎?特例就特例嘛 05/24 10:31
378Fkenji047: 你讓一堆人以為到美國都會跟你一樣? 要不要創教? 05/24 10:32
我不曉得你怎麼定義特例通例。我這輩子都是受薪階級。在什麼地方跟誰都一樣。實際上 就是我在新加坡買房沒問題。在美國應該也過得去。在台灣?其實我應該還是買得起。但 是困難程度就不是一個等級了。你相信也好。不相信的話左轉出去便是了。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 10:40:24
379Fguaiacol: 綁死了 投誰都吃最軟一塊 05/24 10:33
380Fkenji047: 我的問題是你在美國也遠超過他們的薪資水平 比他們有的 05/24 10:35
381Fkenji047: 專業醫師薪資還高 你的問題根本不是房價 或 薪資的問題 05/24 10:35
382Fkenji047: 但你在台灣卻是領台灣護理士的薪水 懂嗎? 還裝傻? 05/24 10:35
喔我懂你問題了。是時序。我從來沒有說我現在回去只能拿七萬。我說的是我離開台灣之 前的工作就是月薪七萬稅後。拿不到的股票就沒算了。反正費用化之後也沒有多少。那是 十幾年前。新竹的房價那時就往仟字頭前進了。月薪稅後七萬我是不敢考慮買一仟多萬的 東西。 我搬到新加坡當博後,月薪稅後大概多一倍,但新加坡房價也是合台票一仟多。我當然可 那以考慮買房。其實壓力並不大。 然後我在新加坡當博士後研究員的的薪水還比我在台灣當學院院長的博導還高。 然後我來到美國,只考慮底薪稅後的話大概是又比新加坡時多一倍。房價也是多一倍。 其實差別不大。我期待的是獎金跟股票分紅就是了。 然後我拿的薪水比起灣區那些鬼怪真的是起步價而己。不信去問A 10個零的男人。 不過我還在灣區時也是不敢買房。後來被裁員(報到38天就被裁幹)後搬到另個城市, 房價沒灣區那麼誇張。也就可以考慮買房了這樣。 不過你這麼衝幹嘛? ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 11:06:25
383Fb020393022: 推了 05/24 10:42
384Fkenji047: 你還是不肯面對問題? 你在台灣 美國都過得去 但你會覺 05/24 10:44
385Fkenji047: 得外國輕鬆 不是因為房價或薪資 是工作的根本內容 性質 05/24 10:44
386Fkenji047: 已經不一樣了 05/24 10:44
387Fkenji047: 在台灣若有跟你現在做一樣工作性質的人 我相信買房也很 05/24 10:46
388Fkenji047: 輕鬆 05/24 10:46
你講重點了。台灣沒有我能作的這種工作,有也不會是這種薪水。台灣有世界級的房價確 沒有世界級的薪水。這才是問題。
389Fmonicayuan: 專業 05/24 10:46
390FZXC741753: 推 05/24 10:49
391Fjacktsaur: 中國啊 05/24 10:50
392Fsummerleaves: 推這篇 不相信的人就是不相信 05/24 10:54
393Fnmop: 業內人推 05/24 11:00
394Ftop8879576: 老實說破綻很多,鄉民就是容易被牽著走~ 05/24 11:01
我是沒期待誰相信啦。反正我編造這個又不是說會有什麼好處。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 11:11:11
395Fvoyage0131: 推 05/24 11:14
396Fwolfofschool: 推 05/24 11:15
397Fopencat: 簡單來說,台灣薪水成長速度遠低於房價成長速度。 05/24 11:18
你厲害。一句話講完我打了一整天的東西。
398Fflyawayla: 分紅費用化衍生的問題是台灣無法留住頂尖人才了,80年 05/24 11:29
399Fflyawayla: 代台灣科技人出國唸書還會回台灣,因為台灣那時機會多 05/24 11:29
400Fflyawayla: ,90年代科技人留在台灣賺的反而比去美國多。2010年之 05/24 11:29
401FLoserLee: 事實就是台灣低薪高房價沒政黨敢打房啊...某樓是在崩潰 05/24 11:29
402Fflyawayla: 後,台灣科技人來美國就回不去了,台灣島國,應該要靠 05/24 11:29
403FLoserLee: 啥...不過cyber大修養真的很好...面對這種態度差的還能 05/24 11:30
404Fflyawayla: 科技而不是靠房地產,分紅費用化沒有配套,根本拿台灣 05/24 11:30
405FLoserLee: 好好回問題...不愧是高學歷respect... 05/24 11:30
客氣了。其實他們還好啦。
406Fflyawayla: 未來開玩笑。 05/24 11:30
這是真的。我還滿意外我在戰 386 時居然有這麼多台灣人無論如何要留在美國不回台灣 的。
407FQueenofSM: 基本上在國外生活過的都知道台灣房價多智障 05/24 11:33
408Fminuett: 中國房價所得比更慘.... 05/24 11:35
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 11:43:15
409FSafrian: 「絕」對 不是「決」對 05/24 11:38
我不改我不改!哼!
410Fjackgn: 其實有點倒果為因了~因為費用分紅化是被歐美老爸硬上的 05/24 11:41
這倒不是我關注的點。其實分紅費用化一定非改不可嗎?世界上股市那麼多,每個人都有 自己玩法。真個每個人都關心到就想太多了。 當年騙政府要改費用化就只是股市大戶對台政權影響力比受薪階級還高的實証而己。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 11:47:20
411Fjackgn: 今天台灣產業利潤是毛三到四,其他不就是歐美賺走的? 05/24 11:45
在台灣想賺錢就炒房啦。搞創新在台灣穩死。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 11:49:14
412Fjackgn: 台灣其實是沒有拒絕歐美的權利,看面板小貓叫你坐牢就坐牢 05/24 11:48
413Fjackgn: 我知道政府沒有替產業人才製造誘因,任由資產家改變規則 05/24 11:50
是的。在台灣搞新創真的是找死。
414Fcoware: 原來的分紅制度不是對的,原來的科技人就是既得利益者,真 05/24 11:52
415Fjackgn: 造成人才大量出走,這本來就是馬冏歷屆政府失能造成 05/24 11:52
416Fcoware: 的要找一個錯的,就是利用分紅制度拿股東的錢給員工紅利 05/24 11:52
417Fcoware: 的老闆,這部份本來就是老闆應該出的不是嗎? 05/24 11:53
是的。這是當年的政府可以配套強迫大老闆拿出來的。只是大老闆們大部份也是股市大戶 。所以沒救。 然後別噓我啊。我的爆文沒了。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 11:55:31
418Fcoware: 政府沒有配套,只是沒辦法積極作為扶植產業,但要扶植的 05/24 11:55
419Fcoware: 產業何其多,做勞工的只能自求多福,或像你一樣遠走高飛 05/24 11:56
沒錯。只是代價很大。我已經很多年沒回台灣了。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 11:58:52
420Fcoware: 不是嗎 05/24 11:56
421Fimjanicefu: 國外賺錢老了想回台退休一樣買不起 05/24 11:56
422Fcoware: 自由經濟當然是靠自己,不管你方向是要自己努力還是試圖 05/24 11:57
423Fcoware: 改變政府,只是靠北是最沒用的 05/24 11:57
424Fcoware: 政府只要維持公平,改革管道順暢就可以了,不要想極大化政 05/24 11:58
425Fcoware: 府的功能 05/24 11:59
426Fcoware: 在台灣買房不難,只是人人夢想首購能在台北,就變成這種 05/24 12:01
427Fcoware: 月經文了 05/24 12:01
我是儘量自己努力啦。但是政治人物都需要百姓去靠杯一下就是了。 然後別又噓我啊啊啊。
428Fabc1212050: 看完好悲哀 05/24 12:02
相信我,這種感覺會維持上幾年,然後...你就會習慣了。
429Ftruecat: 房價分析的不錯,不過藍綠動持有成本就完了 05/24 12:02
430Fb06606005: 先推再看 05/24 12:09
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 12:17:32
431Fkusodirector: 如果台灣能有更多能量產生更多投報高的投資標的, 05/24 12:13
432Fkusodirector: 就不會一堆錢投在房地產這種對經濟成長一點幫助都 05/24 12:13
433Fkusodirector: 沒有的產業了 05/24 12:13
434Fian90911: 推中肯 05/24 12:18
435FLoserLee: 誰跟你想首購在台北...想買在隨便一個市區都很有問題了 05/24 12:19
436FLoserLee: 吧... 05/24 12:19
437Fsss101010127: 不過你當博在臺灣薪水應該可以三級跳,不過月薪應該 05/24 12:23
438Fsss101010127: 也是十萬臺幣初頭 05/24 12:23
439Ffoxey: 推這篇 還有你是不是發文罵你他媽的台北所以有個台北崩潰XD 05/24 12:25
靠杯你沒想我沒想到。
440FLoserLee: 會說十萬應該是不太懂台灣生科博後行情... 05/24 12:25
真的。台灣生科已經死了。有事請燒紙。
441Ffoxey: 原po意思是費用化同時應該把薪資拉到等同原本分紅該有程度 05/24 12:27
442Ffoxey: 直接拿掉分紅費用化卻又沒將那塊該給的補回去才是問題 05/24 12:28
是的。而且我最氣的就是政府看準你受薪階級反正不會跑。
443Fnullife: 推這篇,薪水不漲,房價一直漲,然後還能有人噓 05/24 12:28
無殼蝸牛族是我這個年紀的人小時候的共同回憶。想不到二十幾年過去了這個詞依然適 用在台灣。
444Ftheedge: 幫結論:資源分配在投資客遠大於創新者,結果自負。我選 05/24 12:31
445Ftheedge: 擇出國。 05/24 12:31
446Fnoname912301: 菸粉黑名單+1 05/24 12:32
447Ffakinsky: 台灣窮到只剩炒房 05/24 12:34
448Fforsakesheep: 笑了,有幾個在這邊又很理性講房價是政府管制方式 05/24 12:34
449Fforsakesheep: 太鬆散 05/24 12:34
450Fforsakesheep: 然後到別篇嗆買不起房的都是柯韓糞低薪垃圾 05/24 12:35
451Fcroweva: 源源po在帶風向吧 05/24 12:35
452Fpipiayin: 很好的經驗文分享 五毛真的很令人厭煩 05/24 12:36
453Fdodo577: 沒本事又肖想住台北市當然很苦難,台灣明明一堆便宜的房 05/24 12:47
454Fdodo577: 子 05/24 12:47
455FLoserLee: 跟你簡單說辣 貴的早就不只台北了 05/24 12:48
456Fgoldflower: 以前沒分紅費用化所謂科技新貴三年內存1000萬的人根 05/24 12:50
457Fgoldflower: 本一大堆 然後之後一年有100萬就要感恩戴德 笑死 05/24 12:50
458Fquartics: 科技業分紅費用化後,薪資有大幅提升,在園區年薪年薪 05/24 12:58
459Fquartics: 兩三百萬以上到處都是,如果分紅沒有費用化,只有少數 05/24 12:59
460Fquartics: 公司賺到,大多數員工沒有因此受益 05/24 12:59
你是說我離開這幾年台灣有薪資大幅提升這件事?樓下要不要說說看? ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 13:00:58
461Fyymeow: 沒有 05/24 13:02
謝謝。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 13:02:36
462Ffrozenmoon: 05/24 13:03
463FPictor: 推,很棒的觀察和經驗分享 05/24 13:06
464Fcmcmcmcm2: 推 台灣政府就是鼓勵炒房阿 (笑 05/24 13:07
465Falsoty: 絕對 05/24 13:18
人家就是不改不改。誰也勸不了我。哼!
466Fflyawayla: 不要說整個園區啦,現在MTK台大碩士新人E7連150都不見 05/24 13:21
467Fflyawayla: 得有,有學長當初早我兩年進,他第一年拿300,頭四年平 05/24 13:21
468Fflyawayla: 均破700,還跟我說他表現都只有平均。結果現在強者全都 05/24 13:21
469Fflyawayla: 在美國,台灣科技以後是要怎麼靠少數人稱?分紅費用化 05/24 13:21
470Fflyawayla: 某方面來說很正確,但正確的政策沒有配套全殺就要承受 05/24 13:21
471Fflyawayla: 副作用。 05/24 13:21
其實我想推一種新創模式:眾籌炒房!
472Finnominate: 股東就是老闆,老闆就是股東啊,一堆人在扯什麼? 05/24 13:23
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 13:25:14
473Finnominate: 所有股東的集合就是「老闆」 05/24 13:23
474Finnominate: 如果股東決議說要多分點給員工,誰能擋? 05/24 13:24
475Finnominate: 一堆推文可以把股東跟老闆脫鉤的是以為公司是隔壁家開 05/24 13:25
476Finnominate: 的小店啊? 05/24 13:25
477Fdawson0406: 讚 05/24 13:25
478Fasdf655433zx: 房價就是官商勾結的產物,台灣人還在睡覺 05/24 13:25
479FJoJoSonic: 推 你分析不錯 05/24 13:28
480Fflyawayla: cy大你那個籌眾炒房那個新竹很早就有了,剛進MTK就有學 05/24 13:31
481Fflyawayla: 長在討論團購關新路,好康很多,建商不止讓利還有很多 05/24 13:31
482Fflyawayla: 讚的服務。 05/24 13:31
好吧我慢一步 XD ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 13:37:27
483Feuudknrs: kmt帶起來大炒房時代,綠共只是持續下去炒而已,沒事兒 05/24 13:37
484Fkenji047: 唉 不用回那麼多文還在打轉 第一你承認你現在的工作性質 05/24 13:44
485FGSEC: 推 05/24 13:44
486Fkenji047: 在臺灣找不到 甚至也不只7萬 那請說出大概是多少合理 我 05/24 13:44
487Fkenji047: 們再來算是不是還是133 05/24 13:44
488Fkenji047: 你的舉例讓我覺得譬如憑甚麼在臺灣當護士跟在美國當醫師 05/24 13:46
489Fkenji047: 比較哪個買房生活容易 應該是護士比護士 醫師比醫師 05/24 13:46
490Fkenji047: 你只有說出妳文憑的水準 但難道美國跟你一樣文憑的都月 05/24 13:48
491Fkenji047: 領50萬? 05/24 13:49
492FamALu: 推 台灣就炒房導致應該往產業流讓產業提升的錢全都跑去房地 05/24 13:50
493Fkenji047: 我衝 是因為你用很怪的邏輯去煽動網友 我沒攻擊你新加坡 05/24 13:51
這個就別客氣了。你衝是那是你個人原因不在這討論範圍。
494Fkenji047: 的例子 就是我也覺得台灣有改進的地方 但舉例美國真的是 05/24 13:51
495Fkenji047: 真的看過他們社會全貌嗎? 05/24 13:51
我住在這邊,我是覺得我看了不少。當然美國很大我也不是50州都住了。 新加坡我是待了超過十年。我相信比這邊人懂得多些。
496Fkenji047: 哪個資本社會不炒房? 一堆鬼屋鬼鎮 不是台灣才有的特產 05/24 13:55
497Fkenji047: 好嗎 早幾十年日本 美國都有好嗎 不要以為那是比較容易 05/24 13:55
498Fkenji047: 生活的地方 05/24 13:55
499Fflyawayla: 要公平比較喔,好啊,來。台北101 googler大概400w想買 05/24 14:00
500Fflyawayla: ok的電梯大樓在台北大概4000w,MTV-HQ同年紀googler大 05/24 14:00
501Fflyawayla: 概拿300k,可以的SFH大概2m,房屋稅可抵一萬。 05/24 14:00
2m 是很好區了。標準低一點沒有學區問題的話1m還是有機會的。 我之前住 Burlingame 中位數大概 1m-2m. 9 分學校。不過 Burlingame 到 MTV 101 塞爆 就是了。 300k 算是個正常數字。不過kenji 大應該會說你唬爛。
502Fkenji047: 我最後再講一次 你在美國薪資是當地的前幾趴 但你以前的 05/24 14:03
503Fkenji047: 薪資在台灣只是前幾十趴 當然會覺得生活不容易 但這跟房 05/24 14:03
504Fkenji047: 價所得比無關 不代表美國比較輕鬆 05/24 14:03
好啦。你不相信我也不會痛。我也沒那麼偉大要扇動誰。你想得多了一點。 https://tinyurl.com/yxsoatrf 這篇講得是有點誇大。但是 200K-250K 是要的。灣區並沒有比 SF 便宜到哪去。 當然我現在不住灣區了。 你還是有史以來第一個認為我的薪資在這個鬼地方算高薪的。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 14:17:37
505Fkenji047: 台北只是要ok的電梯大樓 4000絕對不是底價 05/24 14:06
506Finnominate: 在台北市區內沒有4-5000根本買不到還可以的房 05/24 14:07
507Fflyawayla: 好吧,看來離開台灣太久了,台北房價完全荒謬,根本不 05/24 14:09
508Fflyawayla: 是給授薪階級的人買的。 05/24 14:09
509Fkenji047: 原po指的是新竹1千萬 扯到臺北 台北的工程師也不見得比 05/24 14:09
510Fkenji047: 新竹的工程師領的多 05/24 14:10
511Finnominate: 在台北你想買個真的過得去的房,年薪最好有500以上 05/24 14:11
512Finnominate: 那種2-300的魯蛇就不要肖想了好嗎 05/24 14:12
513Fkenji047: 士林舊屋30幾萬 內湖新屋70幾萬 4000萬是要住到幾坪 05/24 14:12
514Fkenji047: 我也沒在吵說台灣房子便宜 是跟美國比較 還是看不出來比 05/24 14:14
515Fkenji047: 較貴啊 05/24 14:14
516Finnominate: 正常的中產家庭三房兩廳格局要幾坪?扣掉公設真的70萬 05/24 14:14
517Finnominate: ? 05/24 14:14
518Finnominate: 對啊,士林老房,老房也有啊,年薪200-300的魯蛇本來 05/24 14:16
519Finnominate: 就乖乖去老房 05/24 14:16
520Flinsww: 原 po陳述事實,卻有人不斷崩潰! 05/24 14:47
憤怒跟否認是人類面對無法接受的事實時的前兩個反應。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 14:52:10
521Fk97531210: 分紅費用化是依國際會計準與國際接軌 更能忠實表述一 05/24 14:51
522Fk97531210: 間公司營運狀況 在以前分紅不影響費用下老闆盡情揮灑 05/24 14:52
523Fmkk8mauk: 推 05/24 14:52
524Fk97531210: 反正不影響公司損益 當費用化後開始影響 你認為薪水變 05/24 14:57
525Fk97531210: 少是誰的問題 該怪老闆不調薪吧ㄎㄎ 05/24 14:57
沒錯啊,這政府說法。都會背了。 三七五減租也是以租稅正義為名。吃虧了算你倒楣。誰叫你要當地主或是科技業的ㄎㄎ 四萬換一塊也是,他還說是政府德政呢。 事實就是分紅費用化是政府以與國際接軌為名所發動的全國性科技業薪資壟斷。用刮出來 的油水去灌注股市房市。如此而己。 現在這時局就別再花時間去唸什麼書了。反正你唸到博士當教授也沒有學生可以教。 找個密醫割個腎去換錢來炒股炒房還實際一點。 ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 15:06:59
526Fcs005337: 精闢,垃圾資進黨,炒房不的好死 05/24 15:08
527Ftranscend789: 怎不怪那爛薪水 05/24 15:10
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 15:15:29
528Fscoop: 推 05/24 15:17
529Fscoop: 房價年所得比在正常5~10範圍內 05/24 15:18
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 15:45:07
530Fkuromu: ... 05/24 15:59
531Florne5: 推 05/24 16:44
532Fa85316: 一堆人最恨的韓國 首爾房價都比台北低 05/24 16:45
533Fcreate8: 這篇正解 05/24 18:17
534FKongya: 推 05/24 19:51
535Fgaloopboy: 絕 05/24 20:12
536Fesf1y: 推一下 裝睡的叫不醒 05/24 20:59
537Fshaman5566: 拿出56的水準好嗎 不要丟56家族的臉 05/24 21:50
538Fgjly1598: 推文一堆搞分化帶風向,覺得噁心 05/24 21:56
539Flecheck: 幹 05/24 22:01
540Fxacid: 噓最後一段,跟連家有什麼不同?你還不住台灣 05/24 22:33
有很大的不同。 1) 我白手起家,沒有靠在政府作事取得土地重劃的資訊來致富。 2) 我好幾年才回去一次,很少回去看病。但是每個月健保照繳。 3) 我在我專業領域上超過800堂課,發超過 50 篇論文,但還不敢自稱專家。 兩黨政府處理分紅費用化的過程已經跟你明白宣示投資客比研發人員重要了。 當然國民黨的鍋大一點,因為分紅費用化是國民黨的立法院推動,馬英九簽過的。
541Faugustsnow: 推 05/24 23:38
542Fa0925313803: !! 05/25 00:49
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/25/2020 02:45:33
543Fkklarinet: 你有沒有想過你面臨的三地房價所得比一直下降是因為你 05/25 04:33
544Fkklarinet: 身價/薪水隨工作年資漲的關係? 05/25 04:33
當然有。但您有想到房價並沒有停在那邊等我,也是年年漲? 這邊的重點是什麼地方的房價薪資比漲得比較快。
545FHoshiRyou: 絕啦 05/25 06:07
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/25/2020 06:20:26
546FHuangJS: 推,藍綠交相賊,財團治國 05/25 08:46
547Flmugul: 現實就是台灣薪水低房價高,看薪水分佈就知道,現在美國價 05/25 09:01
548Flmugul: 位比較低的Tom house也越來越多了 05/25 09:02
549Fsaga2002: 很有趣的一篇 看完心中滿滿無奈 推文也滿精彩 05/25 09:16
550Fsaga2002: 我該繼續上工當社畜了 05/25 09:16
551Fyokan: 05/25 14:08
552Frunedcross: 推 05/26 12:00

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