[難過] 好像做了讓憂鬱症朋友更難受的事

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最近跟一個大約10年左右未見的老同學聯繫上,見了面。 知道近年她因為類憂鬱症精神疾病過得並不好(精神疾病這塊我完全不了解,所以加一個 ”類”,我只知道她就是生病了),除了見見老同學,當然也是希望能夠在自己有限的能 力內可以幫助到她,聊聊天讓她心情好一點或幫她出個餐錢之類的。 目前就我所知她和原生家庭近乎沒有羈絆,而現在她也辦法上班,收入成了問題,約莫一 兩個月前她分手之後目前暫住在朋友家,但她有說也非長久之計。前幾天她有問我我家是 否有多的房間或地板可以讓她臨時有個居所,她之所以必須待在台北是因為她生病的關係 ,她配和習慣的諮商在台北。 我告訴她因為我跟父母同住,所以不方便讓朋友長居,她當下道了謝說會有其他辦法的。 我把情況告訴我們以前共同的同學(後面稱A),我們討論的結論是希望能幫她一把,如果 待在台北她的病比較可能痊癒,我們就一起出錢幫她在台北租一個套房。 於是我在見面的時候很小心的告訴她,深怕一個表達不好讓她覺得受傷,我說我跟A可以 幫助你一年在台北的房租,但也不多,大概就一個月一萬塊,如果因此你能夠比較好我們 也會很開心。對,我當下用的是幫助或贊助的字眼,並沒有說”借”這個字。 她表示感謝但也說這是下下策,沒有辦法的辦法,非到不得已才會請我們幫忙。 過了兩三天她說可能真的需要我們幫助,也約好了下週可以一起看房。 後來我跟A深入討論這個問題,畢竟事一年的計議,想先跟她確認一些事情,也把問題整 理好以後傳給她。 我們問她如果一年後狀況沒有改善,而且她也沒辦法回家,會怎麼打算呢?還有除了房房 租之外,生活費會有辦法負擔嗎?也表達希望她可以一年後回到正軌,等到她有能力的時 候再慢慢還我們就好,沒有任何時間壓力,但因為仍擔心之後的狀況,不知道這樣是不是 真的幫助她。 於是她說那可能就婉拒我們的幫助,因為她目前還有學貸要償還,無力再負擔其他債務。 此刻我才驚覺她認為我們原先要幫她付的房租,在她原本的認知是不用還我們的。坦白說 我也不覺得我們是借她錢,畢竟也沒有還款時間期限,更不可能計算利息,若她要十年後 才能還給我們也沒有關係。比起還款我們更在意的是她能不能在這一年振作起來,如果不 行,老實說我們也沒有能力超過一年的長期資助一個朋友;如果可以,等到你有能力、甚 至優先處理學貸後再給我們都能接受的情況下,還給過去幫助你的人不是蠻正常的思維嗎 ? 我在一開始沒有說借這個字是我的錯,但與其說借,我覺得更像是今天我沒帶錢朋友請我 吃了午飯,我改天一定會回請的感覺,有所回饋的概念。 被婉拒之後我跟A又想了一下,假設真的是給她這段時間的紓困金,多少錢我們是覺得依 此交情就算拿不回來也沒關係的,討論結束後我又跟她說:我們是真的希望可以在不造成 她的壓力下幫助她,我們可以和資兩萬元給她,至少可以擋一兩個月的生活費,並表明這 筆費用不用還我們,如果願意接受再給我帳號,也對於之前若有造成她的壓力感到很抱歉 。 但她回訊息說她不能收我們的錢,因為希望以後能正正常常的和我們來往,也請我們放心 ,說生命自有出路。 其實我這邊真的不懂,為什麼可接受一年的房租卻不能接受兩萬塊,我說如果你認為互不 相欠才能正常來往就是等有能力的時候還我們就好啦,沒有時間壓力,重要的是現在如何 度過。 然後,她就沒有再回我訊息了。 其實我真得很擔心,原本想要雪中送炭,怎麼變得好像雪上加霜,我和A都非常非常擔心 她會因此更絕望,甚至想不開之類的,我能理解遇到困難到必須跟一個過去十年以上近乎 沒有聯絡的朋友求助,可以說是走投無路了,所以真的希望可以在能力範圍內拉她一把。 我不能理解的是,為什麼願意接受我們一年租金的幫助,也願意在這一年想辦法讓自己好 起來,卻不認為回復正軌後應對之前幫助自己的人有所回報。 其實我覺得非常難表達我自己的心境,我絕對不是幫助別人為求回報的人,不知到這樣說 夠不夠完整,很希望幫些什麼,但似乎沒有讓事情更好。 而現在話題結束,也不知道再怎麼切入話題,深怕一個處理不好,反而更造成別人心理的 負擔。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.114.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1590207838.A.B74.html
1FGGrunrundela: 好長 等等慢慢看 但看前面妳願意贊助房租人也太好05/23 12:25
2FGGrunrundela: 大概看了 嗯無歧視精神病患者 但她的思維很...嗯, 05/23 12:29
3FGGrunrundela: 如果人家願意這樣幫助我我感激都來不及了,認為是無 05/23 12:29
4FGGrunrundela: 償幫自己的會不會太黑人問號?05/23 12:29
5FGGrunrundela: 妳已經很仁至義盡 而且妳不欠她 沒必要內疚05/23 12:29
6Fc60789: 怎麼說呢,我覺得你和A人真的好好!當然你們希望幫助他的05/23 12:32
7Fc60789: 心意,甚或希望他好轉後還錢的想法都是沒有錯的,但是以05/23 12:32
8Fc60789: 我個人的想法來說(我是憂鬱症),其實我會非常害怕這種 05/23 12:32
9Fc60789: 「未來可能的痛苦」,對他而言可能是需要背負金錢、人情 05/23 12:32
10Fc60789: 債,或是如果無力還錢的話會對你們造成困擾這類的可能性 05/23 12:32
11Fc60789: ,我自己是遇到類似情形時光是想到就會焦慮跟恐慌的人 05/23 12:32
12FRosso: Judgement—>妳們假藉好意其實只想評斷別人的生活05/23 12:32
13FRosso: 本想噓妳但看妳還有點罪惡感算了05/23 12:33
你的評論我會放在心裡反思,但我目前覺得我沒有要評斷別人的心思,如果無償出借數萬 元為了評斷他人,我會覺得成本太高了
14Feva19452002: 太長end了,表達可以再精簡一點05/23 12:39
15Funazz: 其實憂鬱這類的,你要他給你一個保證或設立目標,都是很困05/23 12:40
16Funazz: 難的事,也很有壓力,大部分時候都是過一天算一天,而且感05/23 12:40
17Funazz: 覺你朋友現在也沒有精神支柱,只是讓她能有住所對她來說也05/23 12:40
18Funazz: 許意義不是那麼大?可以感受到你們真的非常關心她,也許你05/23 12:40
19Funazz: 可以多站其他角度想想,而且話要講就講清楚,你一開始根本05/23 12:40
20Funazz: 沒講借,但你預設對方會還,也不能全怪對方吧?05/23 12:40
我完全沒有怪她,但怪自己,是我表達不好,但不能理解為什麼能接受一年租金但不接受 兩萬元的幫助,也不懂為什麼等到有能力之後先前別人的幫助不需償還 ※ 編輯: mmssder5566 (223.136.114.4 臺灣), 05/23/2020 12:47:39
21FGGrunrundela: 之前八卦版也有個垃圾 打著精神病名號(還有po證明 05/23 12:41
22FGGrunrundela: ),我真的覺得到底憂鬱症是真的會導致一蹶不振到無 05/23 12:41
23FGGrunrundela: 法工作?還是只是不想工作?我除了沒有到精神科去 05/23 12:41
24FGGrunrundela: 測以外,我看我自己應該也有憂鬱症我也不會那個樣子 05/23 12:41
25FGGrunrundela: ,我也會想自殺,我也遇到經濟困難過,但我沒有任 05/23 12:41
26FGGrunrundela: 何人借過錢,也沒有這樣上網乞討 05/23 12:41
27FGGrunrundela: *打著精神病名號在板上到處騙錢 05/23 12:42
28FGGrunrundela: 某些人真敏感 遇到精神病就都別人有問題 評判勒 05/23 12:43
29Fohoo12342000: 雙方認知不同妳也不要太在意啦!畢竟心裡狀態脆弱 05/23 12:44
30Fohoo12342000: 的時候很容易亂想...也只能體諒了...等過陣子再關 05/23 12:44
31Fohoo12342000: 心妳朋友的狀態吧!現在講再多對方也聽不進去啦 05/23 12:44
32FGGrunrundela: 而且會認為朋友幫忙房租是無償幫自己的 這根本跟思05/23 12:45
33FGGrunrundela: 維有關 跟憂鬱症根本沒半點關係了吧 別內疚了05/23 12:45
34FGGrunrundela: 別理那種言論 現在精神病三個字像吃無敵星星 還評判 05/23 12:49
35FGGrunrundela: 勒 那請儘量來評判我 我很缺錢 評判一下有錢拿何樂 05/23 12:49
36FGGrunrundela: 不為05/23 12:49
37Funazz: 精神疾病對部分人來說是一輩子的事情,我覺得有沒有辦法痊 05/23 13:05
38Funazz: 癒應該是很難保證的事情,她說不定都看不到自己正常生活的 05/23 13:05
39Funazz: 那一天了。 05/23 13:05
40Funazz: 你現在知道認知不同了啊,如果你很介意她之前以為不用還人 05/23 13:05
41Funazz: 情的事,那我覺得你不要再用這種方式幫助她就好,也不用特05/23 13:05
42Funazz: 別拿出來講了吧,她知道以後也拒絕了,幸好你們有講清楚05/23 13:05
43Fantibody27: 錢出去了、就不要想拿回來,要有這種覺悟 05/23 13:12
44Flo0945: 有沒有考慮過 她現在的精神狀況也許根本沒辦法去想以後的 05/23 13:14
45Flo0945: 事情 對她來說或許連好好過完今天都覺得無力 05/23 13:14
46Fcaptainmm: 因為她的精神狀況不好 而且憂鬱症像慢性病(姑且把它想 05/23 13:19
47Fcaptainmm: 像成高血壓)她怎麼跟妳承諾她一年以後一定會好轉(血 05/23 13:19
48Fcaptainmm: 壓一定會恢復正常)呢?她如果可以預期她會振作起來那 05/23 13:19
49Fcaptainmm: 就不是憂鬱症了 05/23 13:19
50Fcaptainmm: 重點不是她覺得房租理所當然不用付 是她根本不知道病情 05/23 13:20
51Fcaptainmm: 穩定的盡頭 05/23 13:20
52Fchungb: 錢只能救急,不能救窮。 05/23 13:20
53Fchungb: 否則事情更多,連朋友都當不了 05/23 13:20
54Fcaptainmm: 不過你們是好人 是表達上造成雙方的尷尬05/23 13:21
55FGGrunrundela: 不認為是不知道病情的盡頭欸 人家幫你就該感激 可是05/23 13:30
56FGGrunrundela: 卻認為那錢不用還這跟不知道病情盡頭有什麼關係? 05/23 13:30
57FGGrunrundela: 而且平常不聯絡 出事才來聯絡我是覺得顆顆拉 05/23 13:30
謝謝G軟大的認同,不過朋友也不是出事才聯絡的那種人,我們也是基於喜歡且相信她的 立場願意幫她,一開始的聯絡也是我主動跟她聯繫的,這個要說明一下,謝謝!
58Fjetaime851: 你們人真好05/23 13:35
※ 編輯: mmssder5566 (223.136.114.4 臺灣), 05/23/2020 13:38:46
59Feip937: 一開始可能沒說清楚讓她感到心理上的落差,她可能覺得你們 05/23 13:37
60Feip937: 幫她不在乎金錢,但後來發現要還,讓她害怕自己還不出來的 05/23 13:37
61Feip937: 壓力,她可能也害怕跟朋友的金錢牽扯導致友情變質,雖說不 05/23 13:37
62Feip937: 在意還錢,但她也不知道你們是真的不在意還是口頭說,與其 05/23 13:37
63Feip937: 複雜化不如不參與 05/23 13:37
64Fsophia810130: 看不懂 05/23 13:38
65Ffiona1025: 你生病能知道一年後會不會好嗎?其實你們的幫助是有期 05/23 13:39
66Ffiona1025: 待的,對朋友來說是種壓力~ 05/23 13:39
67FGGrunrundela: 妳人是真的很好 不用因為那種精神病好棒棒精神病萬 05/23 13:42
68FGGrunrundela: 歲的精神病粉的留言一般見識,無聊至極,網路大家 05/23 13:42
69FGGrunrundela: 素不相識,特地發一篇只為了評判他人?那去黑特就好 05/23 13:42
70FGGrunrundela: 了啊 妳絕對不要內疚 妳已經人很好了 看妳敘述因為 05/23 13:42
71FGGrunrundela: 礙於她是妳朋友 而且精神病太多擁護者講話都得小心 05/23 13:42
72FGGrunrundela: 翼翼,不然其實想講的更坦白,當然這個坦白只是我 05/23 13:42
73FGGrunrundela: 自己這樣看的個人立場而已 05/23 13:42
74Fvon912: 同意樓上 她應該不是不想回報 而是不覺得自己一年後就能好 05/23 13:48
75Fvon912: 起來 05/23 13:48
76Fvon912: 我是同意f大 05/23 13:48
77Ful6na: 藍色的字不好閱讀 05/23 13:49
謝謝,已改,因為我用手機版白底的,沒注意到。
78Ful6na: 可能就突然意識到自己一年也不見得能好所以婉拒了 05/23 13:50
※ 編輯: mmssder5566 (223.136.114.4 臺灣), 05/23/2020 13:51:52
79Fkuaney11656: 這不是你的錯 精神病這種事很難講 如果你沒有白白送 05/23 13:51
80Fkuaney11656: 錢的覺悟 就真的不要繼續了 05/23 13:51
81Fkoa777: 你人真好,只是她的問題你們很難幫上忙 05/23 13:53
82Flv01132519: 樓上,血清素過低確實會影響行動能力甚至無法工作。但 05/23 13:53
83Flv01132519: 你口中那位上來發文乞討的我也覺得不是w 05/23 13:53
84Fmisscodfish: 先推一個原PO好人,我覺得她中途才發現原來自己會造 05/23 13:54
85Fmisscodfish: 成你們經濟上的負擔,所以才縮回去的 05/23 13:54
86Fwtfconk: 你們人太好,但很多時候還是先過好自己的人生比較實在 05/23 13:54
87Fwtfconk: 批踢踢一堆藉口自己有精神病或被80的在那邊發瘋想出名,看 05/23 13:55
88Fwtfconk: 多就習慣了 05/23 13:55
89Flv01132519: 欸不是樓上,是回一樓,抱歉。 05/23 13:55
90Fprionailurus: 感覺你的好心沒錯,但他很脆弱也不知道自己疾病會不 05/23 13:58
91Fprionailurus: 會好,你們的期待對他就是一種壓力 05/23 13:58
92FGGrunrundela: 如果只是單純覺得不知道自己時候會好 那為何在以為 05/23 13:59
93FGGrunrundela: 「不用還錢」的狀況下欣然接受幫忙 得知之後就不要 05/23 13:59
94FGGrunrundela: 了 後者可以解讀的確她不知道什麼時候能還清 那請 05/23 13:59
95FGGrunrundela: 問前者認為自己應該接受不用還錢的幫忙做何解釋?這 05/23 13:59
96FGGrunrundela: 跟憂鬱症好不好得起來有何關聯? 05/23 13:59
97Fnegocios: 想知道答案就站內信我吧 05/23 14:00
98Fadenz: 一開始他可能覺得你們是要無條件幫助他,後來發現不是這樣05/23 14:04
99Fadenz: ,所以也擔心這兩萬塊將來她沒能力還給你們這份心意,所以 05/23 14:04
100Fadenz: 不好意思接受,你們是好意,他也有他的限制思考邏輯比較難05/23 14:04
101Fadenz: 跳脫出來,你也別糾結,他已經關上溝通大門了,就是彼此無 05/23 14:04
102Fadenz: 緣份繼續做朋友 05/23 14:04
103Fb29973383: 被問如果一年不會改善怎麼辦或有什麼規劃之類的,無形 05/23 14:05
104Fb29973383: 中可能已經帶給她壓力,深怕自己不會好便不能回應你們 05/23 14:05
105Fb29973383: 的期待與幫助,甚至是不能回應變好後不管是自發想償還 05/23 14:05
106Fb29973383: ,或是真的有講到借這個字要償還金錢的能力,因為她也 05/23 14:05
107Fb29973383: 害怕她不能變好,這樣寧可不希望有您們的幫助 05/23 14:05
108Fabby9160: 雖然你們是出於好意,但這樣的幫助其實帶有強加給他的 05/23 14:10
109Fabby9160: 期待,另外我覺得他不一定是認為需要回饋才不接受,而是 05/23 14:10
110Fabby9160: 他查覺到你們預設了有回饋才是值得來往的人,但他無法保 05/23 14:10
111Fabby9160: 證自己有餘力去回饋,到時面對你們又是另一種壓力了 05/23 14:10
112Finter4666: 我個人覺得他不是不還,而是他沒把握什麼時候可以還、 05/23 14:11
113Finter4666: 更害怕因為這樣子金錢的交流導致友情上崩裂。你會去想 05/23 14:11
114Finter4666: 他「未來」可以怎麼樣去做,但對他來說過完「今天」都 05/23 14:11
115Finter4666: 很難了,根本不會去想到未來。所以與其拿你們的資源生 05/23 14:11
116Finter4666: 活,不如不要有金錢交流讓這段友情變質,這樣就可以解 05/23 14:11
117Finter4666: 釋為什麼讓他住他可以、直接給他現金他卻不接受。 05/23 14:11
118Faibayui: 憂鬱症真無敵 05/23 14:13
119Finter4666: 因為讓他住解決了「現在」的問題,但你拿錢給他她得規 05/23 14:13
120Finter4666: 劃「未來」的事情,而他無法保障任何「下一秒」的事情05/23 14:13
121Finter4666: 。 05/23 14:13
122Fchurryrain: 我想朋友如果是個喜歡佔你們便宜的人,你們也不會主05/23 14:13
123Fchurryrain: 動要幫她這個忙吧?有些恩情是會被記在心裡並在將來人 05/23 14:13
124Fchurryrain: 生路上用其他方式償還,你們有這個心,記得對她開著這 05/23 14:13
125Fchurryrain: 個門就好,她有需要的話會再聯繫你們的 05/23 14:13
126Fwanwan099: 我覺得「回報」跟「還債」是兩件不同的事欸!贊助一個 05/23 14:16
127Fwanwan099: 小孩讀書,跟他說你以後功成名就再來回報我,和直接說 05/23 14:16
128Fwanwan099: 借你50萬,以後你賺錢再還我,後者就是多了一份壓力; 05/23 14:16
129Fwanwan099: 所以當她知道你們把這筆錢明確定義成債務的時候,自然 05/23 14:16
130Fwanwan099: 就先婉拒了。當然妳們願意借這筆錢,已經算是仁至義盡 05/23 14:16
131Fwanwan099: 了,不過我覺得她不一定是不懂回報的人,可能只是現在 05/23 14:16
132Fwanwan099: 的狀態讓她害怕背負新的債務。 05/23 14:16
133Fall0917: 你一開始就沒說清楚,幫助/贊助之類的用詞,感覺就像是 05/23 14:18
134Fall0917: 對溺水的人伸出強大援手,等到對方抓住你了,又說這是借 05/23 14:18
135Fall0917: 以後要還的。等於傳遞了一個意思:蛤~你居然誤會不用還 05/23 14:18
136Fall0917: ?…有種給對方人格賞了一巴掌的感覺。你內容讀起來有一 05/23 14:18
137Fall0917: 種想大器施恩但其實很計較的感覺。借或贊助差很多,讓對 05/23 14:18
138Fall0917: 方誤會了是你的錯,以後要講清楚。現在目前就尊重對方的 05/23 14:18
139Fall0917: 選擇與意志,不要再逼她接受了! 05/23 14:18
從來沒有要逼任何人接受自己的提案,你的評論我也會放在心上,雖然不是我的本意,但 被說很計較還是覺得有點傷心,我不是什麼聖人,更不是有錢人,也是庸庸碌碌的一天工 作12小時以上的窮忙族,但我願意在能力內給朋友最大的協助,也自覺像這樣的援手是沒 有多少人願意伸出的。與其說還不還,擔心她一年後仍無法自立是真的,因為實在沒能力 做得更多了。
140Fninexas: 她已經知道你們之前提供的資助是「有期待的」(希望她好 05/23 14:19
141Fninexas: 轉或振作)而她不能回應,所以之後當然不會再接受你們的 05/23 14:19
142Fninexas: 幫忙。不是金額多寡或償還與否的問題,是接受你們的“好05/23 14:19
143Fninexas: 意”對她來說就是飽含壓力的承諾了。 05/23 14:19
144Fjameshcm: 遠離,是你可以做到的最好的事了05/23 14:20
145FAurora1235: 看見原po在想要幫助對方的心情上一定是值得肯定的,只 05/23 14:21
146FAurora1235: 是在對方發出求助需求時,也許可以有更多跟對方討論 05/23 14:21
147FAurora1235: 到底需要怎麼樣的幫助,而自己跟朋友規劃好的一年方 05/23 14:21
148FAurora1235: 案,對方當下聽到這個計畫的長度可能會有滿多擔心(一 05/23 14:21
149FAurora1235: 年後能不能夠順利康復、這段關係會不會因為自己的治 05/23 14:21
150FAurora1235: 療不順而變質) 所以就婉拒了 05/23 14:21
151Fas885212: 說真的 中間說要償還的時候 對話已經變質了 他已經從願 05/23 14:24
152Fas885212: 意接受好意變成不願意扯上關係 05/23 14:24
153Fas885212: 人心很複雜 如果只用一個單純的數字比較 那你以後還是不 05/23 14:24
154Fas885212: 要做這種事 捐捐款讓有能力的人去做吧 05/23 14:24
※ 編輯: mmssder5566 (223.136.114.4 臺灣), 05/23/2020 14:30:41
155Fairinstar100: 覺得原po跟對方都是溫柔的人,只是表達上還有立場上 05/23 14:26
156Fairinstar100: 沒辦法幫助到她,畢竟精神疾病不是那麼快可以擺脫的 05/23 14:26
157Fairinstar100: ,它甚至有可能在他的生命中長存,而對方在沒辦法保 05/23 14:26
158Fairinstar100: 證自己的未來時,無論是一年的贊助還是兩萬元他都承 05/23 14:26
159Fairinstar100: 受不起吧 05/23 14:26
160Fartdraw: 設定一年期限有點壓力+105/23 14:27
一年是因為一開始說願意幫她支出一年的房租,一年後她必須要靠自己,但我們擔心一年 後仍無法...但絕對不是一年後要她有任何回報!我很多次說錢的部分是完全沒有時間壓 ,10年後20年後都沒關係
161FYcL5566: 如果你講的是贊助那我覺得是你的表達問題== 05/23 14:28
※ 編輯: mmssder5566 (223.137.33.186 臺灣), 05/23/2020 15:28:48
162Faizawafff: 害怕背負新債務+1,無論是房租還是救急的2萬都是新債 05/23 15:32
163Faizawafff: 務,你已經更加深她煩惱了幹嘛執著可以接受房租卻不願 05/23 15:32
164Faizawafff: 接受2萬的救急金。 05/23 15:32
165Fmoonsheep2: 我覺得願意找方法幫助她已經很棒了 問心無愧盡力就好 05/23 15:33
166Fmoonsheep2: 吧 05/23 15:33
167FmaxxV3: 扯到錢都變得很複雜 05/23 15:35
168Fgreensdream: 也有一種心態,就是有人幫忙怕自己被幫習慣後,更無 05/23 15:40
169Fgreensdream: 法再振作。或許你跟朋友再重新討論怎麼做對她比較好 05/23 15:40
170Fgreensdream: ,網友再怎麼幫你出主意,這個朋友還是你們要處理的 05/23 15:40
171Fgreensdream: 。 或許幫她找找長期能補助或支援她的機構呢?有時候 05/23 15:40
172Fgreensdream: 福利機構也有相關配套。05/23 15:40
173Fgreensdream: 其實蠻欣賞你朋友想振作的態度,感覺個性本身就是很 05/23 15:43
174Fgreensdream: 堅強,我想你們願意幫她一定也是她有很棒的地方,居 05/23 15:43
175Fgreensdream: 住不一定要到一萬那麼貴,往有點距離的地方找,她要 05/23 15:43
176Fgreensdream: 諮商只要花交通費用,其實會減輕不少負擔。 05/23 15:43
177Fliliisme: 她可能怕會辜負你們的好意,如果他一直沒有好轉、未來也 05/23 15:44
178Fliliisme: 不能保證可以還款,那這筆房租對他而言真的是一筆債務 05/23 15:44
179Fliliisme: 而且好心有時候真的是一種負擔。我之前鄰居每次丟垃圾都 05/23 15:46
180Fliliisme: 很好心的要順便幫我丟,但是我也不敢給她,感覺讓她倒了 05/23 15:46
181Fliliisme: 垃圾之後,就是欠人情,,我勢必是要回饋的。那我還不如05/23 15:46
182Fliliisme: 一開始就自己倒 05/23 15:46
183Fguepard: 贊助的確會覺得不用還耶 這個溝通不良雙方都很難過吧05/23 15:49
184Fgreensdream: 剛才找了一下,伊甸好像有類似的就業輔導,只是服務 05/23 15:49
185Fgreensdream: 對象限台北市,其他地區可能要再找找。 05/23 15:49
186Fguepard: 可以接受一年房租贊助不能兩萬,可能是因為原本以為是贊 05/23 15:51
187Fguepard: 助後來發現不是,怕兩萬是勉強你們吧 05/23 15:51
188Fsali60606: 憂鬱症是一個很衰的病,難以顯化被外人甚至自己所認知 05/23 15:51
189Fsali60606: ,生病了之後不像其他病一樣會遭遇同情,反而可能會被 05/23 15:51
190Fsali60606: 罵,真的很不容易。也許你把這次的情況用癌症帶入,會 05/23 15:51
191Fsali60606: 更好理解,你就想如果他是得癌症需要錢,你會借了錢幫 05/23 15:51
192Fsali60606: 助了之後之後問他一年後的事嗎? 05/23 15:51
193FEllerler: 一直強調振作跟好轉這類他無法承諾的事情… 05/23 15:54
194Fpapapa5566: 振作、好轉、回到正軌,都不是她當下能承諾的事情,妳05/23 16:03
195Fpapapa5566: 朋友說不定沒想過要不還錢,她只是沒辦法預期自己什麼 05/23 16:03
196Fpapapa5566: 時候會好,在不想承受更多壓力的情況下選擇婉拒和疏離 05/23 16:03
197Fdrajan: 拍拍 遇到有憂鬱症的 很容易不管你怎麼做都錯 05/23 16:04
198Fpapapa5566: 與其一直看G軟裝懂的廢言不如再重新看看其他人的回覆 05/23 16:05
199Fkawaiio: 十年沒交集的同學,你們有心幫忙很難得了,不用太在意, 05/23 16:06
200Fkawaiio: 站著說話不腰疼,同樣情形有幾人能做到 05/23 16:06
201Fkeichi: 這不是沒工作找工作,這是病,病沒有保證治好的 05/23 16:07
202Faa428241: 覺得w大解釋的蠻好的,可能你們的心態傳遞過程讓她覺得 05/23 16:09
203Faa428241: 有壓力了吧05/23 16:09
204Fkyoiwj: 我想她也沒有把握一年後會不會狀況比較好,如果貿然租屋一 05/23 16:09
205Fkyoiwj: 年後少了你們的幫助她可能也負擔不起房租,不如一開始就不05/23 16:09
206Fkyoiwj: 要租房,既不欠人情也沒有增加新債務,也沒有自己病情必須 05/23 16:09
207Fkyoiwj: 好轉的時間壓力 05/23 16:09
208Fswba: 同意inter4666大的發言,原po是真的人很好,願意伸出援手, 05/23 16:10
209Fswba: 我也覺得他不是不還,只是要給予未來一年好起來這個承諾,對 05/23 16:10
210Fswba: 現階段的他來說太難了 05/23 16:10
211Fgoldenrose: 那個G軟真的是一個不懂裝懂 標準八卦水準的智障 你朋 05/23 16:10
212Fgoldenrose: 友最大的問題在於她不想承諾自己會變好這件事 她可能 05/23 16:10
213Fgoldenrose: 原本在猶豫要不要接受幫助 而你問她一年後的打算就讓 05/23 16:10
214Fgoldenrose: 她想拒絕了 說不想負擔債務只是個說詞 說不定她本來就 05/23 16:10
215Fgoldenrose: 沒有不想還 05/23 16:10
216Fkawaiio: 一年期限先說好沒啥問題啊,一年十二萬不是小數目,雙方05/23 16:12
217Fkawaiio: 明講對彼此都好 05/23 16:12
218Fioridark: 你為什麼不尊重他也有拒絕你的權利呢 05/23 16:13
219FESCAPEFROM: 她認定原先是贊助不是借,也思考了一陣答應你們的提 05/23 16:13
220FESCAPEFROM: 議,結果你後來說要還,感覺被呼攏,後來又說不如給 05/23 16:14
221FESCAPEFROM: 兩萬,兩萬說實在跟原本預期差太多,索性不要 05/23 16:14
222Fioridark: 還是你只是想搞懂到底發生什麼事 05/23 16:17
223Fioridark: 其實他就只是不願意自己的病造成別人的困擾罷了 05/23 16:18
224Fioridark: 從你跟他說有能力在還 他就知道這對你們來說也是種負擔 05/23 16:18
225Fioridark: 了05/23 16:18
226FCactusman: 給妳一個建議,通常朋友間不要有金錢借貸、如果真的不 05/23 16:22
227FCactusman: 得以借了就當拿不回來05/23 16:22
228Fsabrinalll: 十年未見的朋友幫到這樣已是佛心來著,你就放寬心吧。 05/23 16:26
229Fjushni: 一開始的對話就以「借」的前提來討論就可以了,根本不會有 05/23 16:30
230Fjushni: 人受到傷害。本來說是要幫助贊助,後來言下之意卻又質疑對 05/23 16:30
231Fjushni: 方想賴帳不還錢,這是一種設下陷阱來羞辱別人自尊的招數嘛 05/23 16:30
232Fjushni: ? 05/23 16:30
233Fdominjin: 贊助還要還? 人好沒錯,但是你的問題 05/23 16:33
234Fnora119: 整件事聽起來是很有壓力的..,最後決定婉拒 不用太訝異 05/23 16:34
235Fcjy0321: 會預設10年沒聯絡的朋友免費送12萬這腦洞開太大 不是原p 05/23 16:35
236Fcjy0321: o的説吧 05/23 16:35
237Fcjy0321: 錯* 05/23 16:35
238Fcjy0321: 是幫助他一年又不是一年後要他馬上還05/23 16:36
239Fnora119: 別在糾結別人不收兩萬了。可能怕又誤會你的好意,兩萬又 05/23 16:37
240Fnora119: 承載多少負擔與期待.. 05/23 16:37
241Ftransiency: 就認清自己還不起,也認清自己不想欠人情,所以全部回 05/23 16:39
242Ftransiency: 絕。真的無法承諾病況會好轉。 05/23 16:39
243Fabc23466961: 真正的體貼是讓人察覺不到的 05/23 16:39
244Fabc23466961: 從她的角度來想她也不想虧欠妳,雖然你沒有期望讓她 05/23 16:39
245Fabc23466961: 馬上還錢,甚至不用還也沒關係,但還是會讓她感到壓 05/23 16:39
246Fabc23466961: 力(從她的角度來看),可以想想用其他方式表達,或 05/23 16:39
247Fabc23466961: 說講明白你的心意05/23 16:39
248Fjodino: 對方只是想有個免費的地方住,比如說空房間,或地板,都已 05/23 16:46
249Fjodino: 經講成這樣了,你沒辦法幫就算了,跟對方說可以幫她出一年05/23 16:46
250Fjodino: 的房租,講的很含糊最後才驚覺對方沒有打算要還,我是對方 05/23 16:46
251Fjodino: 我也會驚覺妳幫我只是借我錢而已,那我幹嘛找你,除非我沒 05/23 16:46
252Fjodino: 朋友了不然我幹嘛接受你這個主動要幫我的方式,用借錢的方 05/23 16:46
253Fjodino: 式,對方就是想要找一個家裡比較大房間有多的朋友而已,你 05/23 16:46
254Fjodino: 幫不了就不要上來公審人家了,聽妳敘述的方式,如果對方看 05/23 16:46
255Fjodino: 到一定更難過 05/23 16:46
256Fwalkinhaze: 現在活著都很艱難的情況下,再去想未來會回到正軌什麼 05/23 16:46
257Fwalkinhaze: 的,反而加劇當下的壓力吧?原po人好沒錯,但憂鬱症不 05/23 16:46
258Fwalkinhaze: 太能以常人的思維去同理...你已經做了能做的了,不用 05/23 16:46
259Fwalkinhaze: 太愧疚啦 05/23 16:46
260Ftransiency: 一開始讓人誤以為是情義相挺,後來才得知要還,對方的05/23 16:47
261Ftransiency: 立場是滿尷尬的。他不是可以無恥拿不想還錢,而是以為 05/23 16:47
262Ftransiency: 你知道他病況跟未來前景不好要施恩才猶豫良久的話,事 05/23 16:47
263Ftransiency: 後得知要還自知還不起婉謝很正常,而且也吞下被打臉的 05/23 16:47
264Ftransiency: 感覺,算很明理。你拿常人借錢還錢的常態想其實不恰當 05/23 16:47
265Ftransiency: ,因為他現在就是窮途末路。真的不設年限分三十年還也 05/23 16:47
266Ftransiency: 沒差的話,一開始就乾脆說隨便沒還沒差。有心又有能力 05/23 16:47
267Ftransiency: 的人還是會還。精神疾病的癒後...連精神科醫師都無法 05/23 16:47
268Ftransiency: 掛保證了。 05/23 16:47
269Fcck525: 你自己小劇場也滿多的... 就只是不跟你借錢而已,也可以寫05/23 17:03
270Fletiziach: 看到有人噓G軟我就放心了 05/23 17:03
271Fcck525: 這麼一大篇糾結。就給予關心支持「不評判」,對憂鬱症朋05/23 17:03
272Fcck525: 友就是最大的支持了 05/23 17:03
273FQQ890829: 我也會覺得你說的幫助是指不用還你們,一開始就說是借就 05/23 17:09
274FQQ890829: 好了 05/23 17:09
275Fo89406: 問問心理諮商師怎麼說吧? 05/23 17:14
276Falohahihi: 老實說 如果是我 我朋友要借我錢 已經講好了 但是後面 05/23 17:23
277Falohahihi: 又問說如果一年之後你怎樣怎樣的話怎麼辦 我也會想說那 05/23 17:23
278Falohahihi: 還是不要借好了 如果借這筆錢其實會造成朋友擔心的話 05/23 17:23
279Falohahihi: 我寧可不借 05/23 17:23
280Ftotoro438: 因為第一次以為是不用還,後來知道是要還的,就算現在 05/23 17:37
281Ftotoro438: 說可以借2萬不還也會覺得就算了 05/23 17:37
一次回應吧。首先我想說,發這篇文,我出發點絕非公審,但我我對憂鬱症一無所知,最 主要用意是想問怎麼讓這個朋友好過一點,怎麼幫助她對她是好的,也絕非強迫要她接受 我任何東西或提案。 第二,當初原本已說到要一起去看房子,而我對於一個我和A一起出資讓她未來一年暫有 居所的前提,我認為我有義務了解如果一年過後她仍然沒辦法自立該怎麼辦,這點對租房 子給我們的房東應該也要有點責任吧!總不是過了一年,她還是無法自己負擔租金,也無 力搬離,這樣我對房東也無法交代。 謝謝大家認真的回覆和站內,我都有看進去,雖然還是不知道怎麼做是在自己能力範圍內 對她也是最好的,但還是衷心感謝,謝謝。 ※ 編輯: mmssder5566 (223.137.33.186 臺灣), 05/23/2020 17:50:28
282Fpapapa5566: 妳現在只需要做的就是陪伴就好,過陣子先試著普通聊聊 05/23 18:02
283Fpapapa5566: 天,如果她沒有抗拒妳的關心,之後可試著正常邀約聚會 05/23 18:02
284Fpapapa5566: 一起出去走走吃個飯,不用刻意要她傾訴或是可憐她 05/23 18:02
285Fpapapa5566: 再來,請把G軟那套裝懂廢言全忘了。憂鬱症就像黑洞一 05/23 18:07
286Fpapapa5566: 樣整個人會陷進去,消沈、封閉自我。妳覺得妳幫她租房 05/23 18:07
287Ftransiency: 事實上真的無法保證一年後,說真的,那時恐怕要請他搬 05/23 18:07
288Fpapapa5566: 就對房東有義務,所以就要對她強加設立新的目標;但對 05/23 18:07
289Fpapapa5566: 她而言,這只是加諸壓力在她身上,一個自己都不知道能 05/23 18:07
290Ftransiency: 回家吧!換做是我,也會選擇不要耶!幸福過再回去被虐 05/23 18:07
291Fpapapa5566: 不能好的病,還妄想她告訴妳一年後她會健康恢復妳眼中 05/23 18:07
292Ftransiency: 會覺得更悲哀。 05/23 18:07
293Fpapapa5566: 的正軌?妳被G軟洗腦了嗎?妳真的當她是朋友的話就試 05/23 18:07
294Fpapapa5566: 著慢慢理解這是病,而且不一定會好 05/23 18:07
295Fjohnsonlin16: 推好心 05/23 18:15
296Fcjy0321: 而且不要幫他租房(由你們簽約) 如果有個不幸 你們會被 05/23 18:15
297Fcjy0321: 房東求償 05/23 18:15
298Fstocktonty: 其實你這樣還好啦 她不想拿不然就還是說用借的 05/23 18:30
299Fsabrinalll: 說真的,多做多錯,你願意幫一個十年未見的人已是心意 05/23 18:46
300Fsabrinalll: 感人。 05/23 18:46
301Fsabrinalll: 幫不上就放手吧! 05/23 18:46
302Fneilkcin: 好瞎哦妳 05/23 18:48
303Fmiyabicheng: 覺得你人太好+1 05/23 18:55
304Fjdklas: 老師在幫推文寫評語 05/23 19:04
305Fvivimoca: 辛苦你了 你都是好意 讓對方知道需要時你都在就好了 05/23 19:09
306Faceone: 你是好人 但是一開始說是借的比較好 對方即使以為是贊助 05/23 19:10
307Faceone: 也不一定不還 所以她可能在想 原來你會擔心我不還 那還是 05/23 19:10
308Faceone: 不用麻煩了 這種心態吧 05/23 19:10
309Femily20: 我有點懂朋友的想法她可能覺得是幫忙 05/23 19:29
310Femily20: 還有憂鬱是一種慣性的習慣 05/23 19:30
311Femily20: 一年要好 她沒辦法回應 05/23 19:30
312Femily20: 而且你們十年沒什麼聯繫,說真的兩萬仁至義盡 05/23 19:33
313Frami5521991: 推Fiona 大 05/23 19:35
314FLarinee: 我覺得你們人太好 但就想太多了~ 一開始是你們提出讓她 05/23 19:40
315FLarinee: 誤以為是贊助一年的房租 她自然會覺得是你們自己提出的 05/23 19:40
316FLarinee: 她當然感激地欣然接受 可是後來發現你們只是借她 她不要 05/23 19:40
317FLarinee: 負債不願意接受 你們才說那我們免費給你錢 只要她還有一 05/23 19:40
318FLarinee: 點自尊心應該也不願意接受吧 這樣就像是在跟你們要錢一 05/23 19:40
319FLarinee: 樣 跟一開始你們是自願贊助而她接受的情況下差很多 05/23 19:40
320Flinkmusic: 我一開始看也覺得是要幫出不是借耶,還想說你們人真好 05/23 19:42
321Fspin1001: 不管是借還是幫出 你們都不用太過自責 憂鬱症雖不是自願 05/23 19:57
322Fspin1001: 但也不代表別人理應幫助或體諒 有部分憂鬱症患者會害 05/23 19:57
323Fspin1001: 怕造成別人困擾 使自己顯得更加沒有存在價值 有可能你 05/23 19:57
324Fspin1001: 們一開始提出的規模大 她以為你們手頭夠寬所以接受 後 05/23 19:57
325Fspin1001: 來知道其實不容易 所以不願變成別人的負擔 05/23 19:57
326Femma369: 原po跟a人真的好好,這件事沒有誰對誰錯,就是溝通不良造 05/23 20:13
327Femma369: 成的誤解。一開始她以為你們想無償幫助她租房子,可能也 05/23 20:13
328Femma369: 因此發覺原來世上真的有這種無私幫助自己而不期待償還的 05/23 20:13
329Femma369: 人,所以她感激的接受,但發現原來也是要還的,她自認為 05/23 20:13
330Femma369: 自己根本沒償還的能力所以拒絕,就算你們說給她的兩萬不 05/23 20:13
331Femma369: 用還她也是會有壓力,畢竟她原本對你們的無私印象已經破 05/23 20:13
332Femma369: 滅,也開始有了你們大概也跟其他人一樣覺得她很麻煩的想 05/23 20:13
333Femma369: 法,開始不聯絡也是很理所當然的 05/23 20:13
334Femma369: 不過也確實,她大概從「有人肯如此無私幫助自己」的希望 05/23 20:22
335Femma369: 中跌回「果然世界上沒那麼好的事,一切是我自作多情」的 05/23 20:22
336Femma369: 現實中了,希望不要讓她病況加劇 05/23 20:22
337Fwei8er: 我身邊也有一個只求回報的憂鬱症患者,基於友情我一開始都 05/23 20:29
338Fwei8er: 會全心全力付出,但這不會讓她在未來有所回報,她越來越視 05/23 20:29
339Fwei8er: 為理所當然,因為她身邊的朋友大概也都這樣對她,現在的她 05/23 20:29
340Fwei8er: 還是會說她生病了,但我也再也不會不求回報的付出。 05/23 20:29
341Fmiiao: 噓認為自己的幫助不求回報 05/23 20:38
342FDylan0108: 根本就妳溝通上有問題又一堆小劇場啊 05/23 20:39
343Fmiiao: 明明就是有條件的付出 不求回報的叫無條件 05/23 20:40
344Flolicat: 沒錢不用裝闊 05/23 20:45
345Flolicat: 這種心理疾病很麻煩的 你以為有錢就能解決喔 05/23 20:46
346Fmiiao: 難道送玩偶去孤兒院後,會跟喜小孩說你們該不會以後有玩偶 05/23 20:48
347Fmiiao: 還會孤單吧? 05/23 20:48
348Flolicat: 都憂鬱症了還設定目標給她 她也會有壓力 既然她不想借 也 05/23 20:50
349Flolicat: 就表示不想欠你們人情不是嗎 我想你能幫的部分只有多陪伴 05/23 20:50
350Flolicat: 而已 05/23 20:50
351Flolicat: 當作正常朋友往來 不用小劇場那麼多 05/23 20:50
352Fmiiao: 你們要他承諾要擺脫憂鬱症消極的狀態,有點像跟一個極度悲 05/23 20:56
353Fmiiao: 傷的人說:我借你一千塊,你明天開始就要開心生活。不是所 05/23 20:56
354Fmiiao: 有事情都可以只靠努力,即使努力可以有幫助,但不會保證結 05/23 20:56
355Fmiiao: 果。 05/23 20:56
356Fshampoopoo: 我覺得你以後不要認為幫助就是金錢上的援助 沒什麼用 05/23 20:58
357Fshampoopoo: 而且還容易有這種爭議 這樣你自己有內疚加上對方可能 05/23 20:58
358Fshampoopoo: 感受變差更不好 05/23 20:58
359Frick4282: 白字太多了,懶得讀 05/23 21:09
360Fa85316: 面對這種憂鬱症患者 我的建議是放生 05/23 21:16
361Fa85316: 反正無論如何 她都會自己走向絕望 05/23 21:16
362Fa85316: 比起出錢 還不如盯著她讓她乖乖定期就醫 05/23 21:16
363Fsam197665: 我懂,把妳朋友比諭成虛弱的野貓吧,妳拿牛奶給她喝, 05/23 21:22
364Fsam197665: 她靠過來了,妳突然抽走,貓貓嚇一跳,換成水,貓貓不 05/23 21:22
365Fsam197665: 喝了,大概是這樣吧,妳不會質疑貓貓這麼虛弱為什麼不 05/23 21:22
366Fsam197665: 喝水吧 05/23 21:22
367Flluunnaa: 你們人太好了,想幫忙卻又不能講太明白... 05/23 21:23
368Fsam197665: 但妳的本心很好,幫助人也不希望帶給人負擔,如今的狀 05/23 21:26
369Fsam197665: 況非妳所願,但請明白這不是妳的錯,是偶爾,事情就是 05/23 21:26
370Fsam197665: 會這樣,願一切安好 05/23 21:26
371Fcaramelputin: 重點是出錢之後的「責任」,生病這件事不是贊助投資 05/23 21:26
372Fcaramelputin: 就會好了,往後規劃是可以討論。資助並不是借,是給 05/23 21:26
373Fcaramelputin: 的意思。 05/23 21:26
374Flluunnaa: 建議你不要給任何金錢上的幫助,對彼此都好 05/23 21:27
375Flluunnaa: 因為你要身心有問題的人負責任,真的很難 05/23 21:29
376Fbeams156: 我試著站在你朋友的角度想,先前誤會了贊助的意思會讓 05/23 21:36
377Fbeams156: 我覺得很尷尬很丟臉感覺想佔人便宜,之後你們再提出的 05/23 21:36
378Fbeams156: 任何幫助我也不敢接受因為會聯想到之前的誤會,結果就是 05/23 21:36
379Fbeams156: 從你們生活淡出形同陌路 05/23 21:36
380Fbobo919: 你的用詞我也會理解成不用還,另外一年期限蠻有壓力的 05/23 21:57
381Fbubudadda: 原po回覆都用紅字看了好刺眼,憂鬱症真的不能自己預期什 05/23 22:02
382Fbubudadda: 麼時候能好。 05/23 22:02
383Fbubudadda: 一開始用詞就有問題,贊助一般哪有人再要回來的。當然 05/23 22:02
384Fbubudadda: 不是說這一片好心不算數,但真的會錯愕 05/23 22:02
385Fdharani: 原po是非常善良的好人,但在熱心的同時,可以不認同,但 05/23 22:21
386Fdharani: 要記得尊重他人的選擇。要幫助情緒障礙的人,並不是只有 05/23 22:21
387Fdharani: 給予,而是需要當她快沈沒窒息,伸手求教時,輕拉一把, 05/23 22:21
388Fdharani: 默默陪伴,要走出來還是要靠自己。 05/23 22:21
389Fyinrw: 我看原文你的用字還強調「幫助」,連我都以為你是要給他房 05/23 22:23
390Fyinrw: 租錢,他就是從原本的希望突然被你推進更深的坑啊,這確實 05/23 22:23
391Fyinrw: 很毒沒錯,先給人一點希望再把它打碎 05/23 22:23
392Fdharani: ps 原po真的是重情重義的朋友,多點經驗,以後就知道怎 05/23 22:26
393Fdharani: 麼處理了,但別忘了熱情與初心喔,你很棒 05/23 22:27
394Fadriana92322: 我相信原PO是真心想幫 但以路人角度來說我也以為你 05/23 22:29
395Fadriana92322: 的資助/幫助是不用還 那在找不到空房的狀況下想到你 05/23 22:29
396Fadriana92322: 能幫我於是聯絡你 但後來了解到一年後要還 不是不還 05/23 22:29
397Fadriana92322: 而是我自己也害怕還不出來 而因為你提到一年後的打 05/23 22:29
398Fadriana92322: 算 我也會思考更多 然後發現跟朋友還是不要有金錢往 05/23 22:29
399Fadriana92322: 來好 05/23 22:29
400Fdogpp: 因為前面雙方認知有落差吧,原本以為朋友們是願意無償幫忙 05/23 22:54
401Fdogpp: 自己,所以欣然地答應了,但後來發現朋友們的意思是借的, 05/23 22:54
402Fdogpp: 發現自己還不出來,而且對於認知落差感到不好意思羞愧,就 05/23 22:54
403Fdogpp: 算說開了,後來還是覺得很尷尬,就想說算了,不管多少金額 05/23 22:54
404Fdogpp: ,都還是不要答應好了。 05/23 22:54
405Fannysweetas: 嗯 我不太懂妳怎麼得出她沒有要還的結論的 或許妳錯 05/23 22:56
406Fannysweetas: 誤解讀她的意思並在言語中有透露出來讓她受傷了嗎 但 05/23 22:56
407Fannysweetas: 看得出妳是真的很愧疚 希望妳跟她都能加油 05/23 22:56
408Fzuzulin: 聽起來真的很給對方壓力啊 05/23 23:05
409Fprettiestmrs: 我在國外唸研究所,當時上課有點臨時想說借一個台灣 05/23 23:13
410Fprettiestmrs: 朋友口罩(當時口罩在這邊已經有錢買不到了,沒口罩 05/23 23:13
411Fprettiestmrs: 不能進去上課)想說她會還一個,媽的沒有。這個社會 05/23 23:13
412Fprettiestmrs: 就是這樣,你以為是借人情別人當理所當然。 05/23 23:13
413Fdebby7988: 你懂贊助的意思嗎? 都說要贊助人家 人家接受了 也不管 05/23 23:15
414Fdebby7988: 你朋友有沒有能力就叫她要還 人家覺得還不起拒絕你還要 05/23 23:15
415Fdebby7988: 被你po文公審 這就是你在做的事 05/23 23:15
416Fdebby7988: 有多少錢做多少事 看起來你的經濟也不寬裕 不要為了當 05/23 23:20
417Fdebby7988: 好人打腫臉充胖子 推回來 05/23 23:20
418Fdebby7988: 剛剛漏看你要給她兩萬被她拒絕... 還問為什麼她不收? 05/23 23:29
419Fdebby7988: 你是把你朋友當乞丐嗎? 05/23 23:29
420Fdebby7988: 她需要的是願意挺她的朋友 不是看她可憐施捨她的人 05/23 23:31
421Fkimky: 已經夠憂鬱了 還遇到把事情變複雜的朋友 看了心很累 05/23 23:35
422Fdrajan: 好心被雷劈 原po拍拍 有病就去看醫生 天助自助者 05/23 23:40
423Flonelysam: 沒啥錢就不要做這種吃力不討好的事情 既然覺得10年20 05/23 23:43
424Flonelysam: 年後還也沒關係 直接說不用還就好了 他真的有心就會 05/23 23:43
425Flonelysam: 想辦法還你 窮還要裝闊找大家麻煩而已 05/23 23:43
426Fsailo: 之前說是幫忙贊助真的會讓人誤會不用還 05/23 23:57
427Fmysteryuu: 敘述看起來也像不用還! 05/24 00:12
428Fpovoq: 我之前憂鬱症被代墊過房租,好友還超好心說不用還,卻也賺 05/24 00:37
429Fpovoq: 到錢就馬上就還了,這跟個人金錢觀比較有關係 05/24 00:37
430Fakissiva: 因為現在承擔的已經超過負荷,在尋求的是非以金錢償還的 05/24 00:38
431Fakissiva: 幫助 05/24 00:38
432Fgionben: 因為她對自己的一年後並沒有信心,這樣的壓力她怎麼可能 05/24 00:40
433Fgionben: 再接受。本來願意接受你們的幫助是因為她需要這個幫助, 05/24 00:40
434Fgionben: 並不是因為她是一個覺得自己一年後是一個會有能力的人才 05/24 00:40
435Fgionben: 接受幫助的。希望你不要把你的標準套到別人身上 05/24 00:40
436FShanna465: 原Po是好人!你超好,超級溫暖!不過這世界也就是這樣 05/24 00:50
437FShanna465: 嘛,不提朋友是不是有憂鬱症,就算是精神正常的人也會 05/24 00:50
438FShanna465: 有自己的各種考量而決定要不要接受你的幫助,當緣分不 05/24 00:50
439FShanna465: 夠就好了!不要理上面那些噓的人,只會出一張嘴講些屁 05/24 00:50
440FShanna465: 話而已,對事情一點幫助也沒有。造成社會冷漠就是你們 05/24 00:50
441FShanna465: 這些唯恐天下不亂的人啦! 05/24 00:50
442FLeony: 你是好心,但沒有考量到他人自尊會受傷。這樣po版也對她會 05/24 00:53
443FLeony: 造成更大傷害。不要說憂鬱症患者,你這樣的行為對很多人來 05/24 00:53
444FLeony: 說都壓力極大 05/24 00:53
445FLeony: 學校和公司很多都有諮商師,要不要跟他們討論可能的較佳作 05/24 00:55
446FLeony: 法? 05/24 00:55
447Fhitsuchi: 你一開始就沒希望他還就真的不需要給他壓力了。當他發現 05/24 01:13
448Fhitsuchi: 這是一筆借來的錢自己會有負擔,而且可能會被你們覺得都 05/24 01:13
449Fhitsuchi: 不還錢,當然就不希望有金錢往來。你後來再提兩萬,是我 05/24 01:13
450Fhitsuchi: 也會覺得還是不要吧,不希望我們之間留下疙瘩。畢竟我可 05/24 01:13
451Fhitsuchi: 能要很久很久才還清啊。這心理沒很難懂吧。 05/24 01:13
452Fyeu0319: https://i.imgur.com/fCtuXDi.jpg 05/24 01:17
453Fyeu0319: 發文後看到樓上hit大大也分析的也滿好的 我覺得朋友後來 05/24 01:22
454Fyeu0319: 停止回覆訊息真的還滿正常的 05/24 01:22
455Fq94ao3ao6: 要是我也會停止回覆。要處理疾病還要處理債務,現在朋 05/24 01:42
456Fq94ao3ao6: 友又殺出來說「我這裡好心要幫你你怎麼不領情」的情緒 05/24 01:42
457Fq94ao3ao6: 壓力,真的好累,請給對方空間。 05/24 01:42
458Fshining8930: 辛苦了,男生的話就放生吧,女生才要好好呵護保護 05/24 01:42
459Fgono6wu: 只能說她精神狀態不好 不能用一般人的邏輯思考 05/24 01:49
460Fkyu02031020: https://i.imgur.com/KR24Qgx.jpg 05/24 02:05
461Fdurga: 當你連今天都不曉得活不活得過去時,一年後會像幾世紀一樣 05/24 02:06
462Fdurga: 長,而且也說不定活得到那麼久,何必再欠東欠西呢… 05/24 02:06
463Fdurga: 大概是這樣的心情,而且憂鬱也不是一個可以設下時間線,一 05/24 02:10
464Fdurga: 年後一定會好的病,這種[你好起來就可以還我錢]的想法,是 05/24 02:10
465Fdurga: 有巨大的壓力的,不見得是不想還錢,而是根本不知道什麼時 05/24 02:10
466Fdurga: 候會好起來 05/24 02:10
467Ftheandychung: 你已經被他標記成是要借錢的,不是送錢的。憂鬱症的 05/24 02:13
468Ftheandychung: 人會跳躍思考,也就是你講一句話,他會往不好的方向 05/24 02:13
469Ftheandychung: 想,然後腦補你的反應,最後給出回答。然後憂鬱症需 05/24 02:13
470Ftheandychung: 要跟他覺得親近的人說話才能改善,比方說家人,親戚 05/24 02:13
471Ftheandychung: ,普通朋友好像沒有用。醫生也只會給藥,沒什麼心理 05/24 02:13
472Ftheandychung: 輔導。除了防止自殺以外我覺得沒有用 05/24 02:13
473Feasy309: 我認為朋友之間不要牽扯到金錢會比較單純,這是我爸教我 05/24 02:20
474Feasy309: 的人生道理,一旦借了,就要抱著對方不可能還錢的心理準 05/24 02:20
475Feasy309: 備,不然一開始就不要借,免得麻煩,最後搞的連朋友都做 05/24 02:20
476Feasy309: 不成。 05/24 02:20
477Fyangnana: 我一個憂鬱症朋友發病,跟我借錢還卡債說這樣她才可以放 05/24 02:37
478Fyangnana: 心去住院換藥,我說可以,但前提請她去住院,結果她騙我 05/24 02:37
479Fyangnana: 她去住院了。還傳帳號給我,但她根本沒去。還有一次在社 05/24 02:37
480Fyangnana: 群說要自殺,人生最後一天了,打算報警求助強制就醫,結 05/24 02:37
481Fyangnana: 果她在家裡看電視笑呵呵。諸如此類,正常的時候真的是很 05/24 02:37
482Fyangnana: 棒的人,發病的時候可以把身邊人都拉進混亂漩渦。 05/24 02:37
483FMG1211: 紅明顯 我認同6 46 90樓的看法 我也曾經歷過 05/24 02:37
484FMG1211: 精神疾病是沒有盡頭的 她完全沒辦法給妳承諾什麼事情 05/24 02:37
485FMG1211: 特別是在發作情況下 很希望有人伸手幫她 卻又會像罩著防護 05/24 02:37
486FMG1211: 牆 05/24 02:37
487FMG1211: 將別人推開 因為任何人的幫忙都會對患者有心理的壓力 05/24 02:37
488FMG1211: 謝謝原po的善意 妳人真的很好 但是精神患者內心是很難理解 05/24 02:37
489FMG1211: 的 05/24 02:37
490FMG1211: 完全不認同像G軟大那種去假設對方心態的作法 有夠傷人 05/24 02:37
491FMG1211: 她可能會非常敏感 比別人更會自行腦補各種情節來給自己找 05/24 02:38
492FMG1211: 麻煩 05/24 02:38
493FMG1211: 我建議是有閒的時候帶她走走 偶爾請她吃個小吃是沒問題的 05/24 02:38
494FMG1211: 想辦法讓她感受到「人是有溫暖的」很重要 重點是關心 05/24 02:38
495FMG1211: 像替她墊房租這個真的對雙方壓力都太大了 其實只需要偶爾 05/24 02:38
496FMG1211: 見個面 05/24 02:38
497FMG1211: 看是散散步 吃飯聊天 唱個歌或是去遊樂場稍微動一下消耗她 05/24 02:38
498FMG1211: 的體力 05/24 02:38
499FMG1211: 偶爾聯絡關心一下對方就很好了 不需要真的付出到原先那樣 05/24 02:38
500FMG1211: 剩下就交給她自己去面對 您就已經是做了一件大善事了 05/24 02:38
501FMG1211: 也認同樓上hitsuchi大 即便是現在 朋友要介紹我工作 05/24 02:45
502FMG1211: 或是幫忙什麼的時候 越是積極越是排斥 那種是下意識地反應 05/24 02:45
503FMG1211: 會擔心 05/24 02:45
504FMG1211: 「要是自己做不好 害到別人怎麼辦」害怕連僅存的朋友都被 05/24 02:45
505FMG1211: 連累 05/24 02:45
506FGGrunrundela: 有些人囂張到指名道姓罵人智障啊 真棒 我管你他媽要 05/24 03:06
507FGGrunrundela: 講什麼專業屁小的 我也懶得去爭那塊啦 浪費我時間 05/24 03:06
508FGGrunrundela: 但這麼公開直接道人智障真不錯呢☺ 05/24 03:06
509Fsinnery: 假如我是她,在你原先要幫忙我時我也是考慮過才接受,雖 05/24 03:11
510Fsinnery: 然不用還(原本認知),但還是欠你們我還是會想辦法還,但 05/24 03:11
511Fsinnery: 沒把握有辦法還。最後瞭解原來是借,可能我就會作罷,就 05/24 03:11
512Fsinnery: 不用了,但也不用同情我再幫我,我再自己想辦法啦,但也 05/24 03:11
513Fsinnery: 不會怪妳們,就謝謝妳們好意,心領了。這時跟金額就無關 05/24 03:11
514Fsinnery: 了,就是不用麻煩了(純粹個人想法) 05/24 03:11
515Fushnelle: 以我的觀點來說,一開始可能真的覺得你們是無償幫忙,加 05/24 03:19
516Fushnelle: 上真的有困難,又沒有償還的壓力,比較沒有金錢壓力, 05/24 03:19
517Fushnelle: 所以接受了。 05/24 03:19
518Fushnelle: 但是當發現這其實是需要償還的金錢資助,雖然沒有償還 05/24 03:20
519Fushnelle: 期限,但卻是一筆需要償還的金額,接受了就代表必須背 05/24 03:20
520Fushnelle: 債,又不能保證自己有償還的能力,進而影響你們的關係。 05/24 03:20
521Fushnelle: 朋友間有了借貸關係通常友情會變質是真的。 05/24 03:20
522Fushnelle: 就算債主朋友一點都不計較時間,借錢本人面對你們這段 05/24 03:20
523Fushnelle: 關係一定會拿人手短,自卑的態度。 因為知道原來這筆錢 05/24 03:20
524Fushnelle: 也是你們擠出來的辛苦錢,而不是能割捨出去的錢,更不 05/24 03:20
525Fushnelle: 能收了! 05/24 03:20
526Fbuckybear: 同意MG大 05/24 03:58
527FMagicalcat: 如果我是你朋友,看你po這篇文的心態我會更難受。 05/24 04:34
528Fselinatung: 謝謝你願意想辦法伸手幫助他。不管他最後為什麼拒絕了 05/24 04:53
529Fselinatung: ,我想他都會記得你們的善意! 05/24 04:53
530FRogerKao: 送你一句話,自以為的好意有時是最糟糕的事情 05/24 06:05
531FRogerKao: 然後某人偏激偏頗的片面經驗建議你也不要吸收 05/24 06:06
532Fookami: 同意MG大,關心跟壓力也可以很相近的,要病患給個期限更可 05/24 06:08
533Fookami: 怕 05/24 06:08
534FRogerKao: 你一直不懂為什麼後來不收2萬我是覺得推文很多都講了 如 05/24 06:08
535FRogerKao: 果你還是無法體會 暫時還是不要再提出什麼想幫助他的事 05/24 06:08
536FRogerKao: 情吧 只會徒增傷害 05/24 06:08
537FRogerKao: 看了你推文的補充 既然真的不了解憂鬱症那為何提出幫忙 05/24 06:12
538FRogerKao: 前不先徵求懂的人的意見呢? 05/24 06:12
539Fall0917: 我提個不同角度觀點:從原po你的文章及回文內顯示,你有 05/24 06:37
540Fall0917: 一再提到一個問題“為什麼對方會覺得可以不用償還?” 05/24 06:37
541Fall0917: 嗯,是因為對方信任你啊!因為是你創造出了這個語境, 05/24 06:37
542Fall0917: 而對方因為信任你、並相信你的確會如此做。另外,其實有 05/24 06:37
543Fall0917: 時受恩是比施恩更難的,因為那包含了自尊與信任。祝福你 05/24 06:37
544Fall0917: 們~ 05/24 06:37
545Fopple: 不想要直接拿錢阿 又欠人情又沒期限的還不出 還要被每天看 05/24 07:38
546Fopple: 哪時候好 05/24 07:38
547Fopple: 幫忙租房能接受阿 不就是不想給錢才用租房的 我是職業街友 05/24 07:39
548Fopple: 還沒18就吃人垃圾桶食物 05/24 07:39
549Fopple: 如果你的幫忙是要每天盯哪時候工作 哪時候該好 那最後就去 05/24 07:41
550Fopple: 當乞丐xd 不可能有時間表 也很難是1年這種短期 05/24 07:41
551Fopple: 無法工作 但睡公園 用別人水隆頭擦澡 吃別人丟掉食物 還是 05/24 07:43
552Fopple: 能活的 05/24 07:43
553Fopple: 人情是會用完的 05/24 07:44
554Fpanhoho: 紅字看了眼睛痛XD 回推文用白字就好啦。雖說原po一再強調 05/24 08:16
555Fpanhoho: 無惡意跟想了解,但看起來就是想要有人支持你的理論 05/24 08:16
556Fpanhoho: 你跟另位朋友都很善良。原po先沉澱幾天再回想這件事,會 05/24 08:19
557Fpanhoho: 清楚很多 05/24 08:19
558Fzxxxxxxxxx: 願溫柔的人被世界溫柔以待 05/24 08:52
559Fbubu918816: 覺得你人已經超好了,推! 05/24 08:54
560Fling7777777: 直接說帳號給我 匯2萬過去 我也窮只能幫到這 辣種無 05/24 09:26
561Fling7777777: 償思維跟憂鬱症沒絕對關係 05/24 09:26
562FLoveSports: 我以前到現在去看醫生諮商都是要搭車超過一小時以上 05/24 09:33
563FLoveSports: 習慣配合的諮商師在台北不代表一定得住台北 05/24 09:33
564FLoveSports: 我有段時間定期單程花兩小時去看醫生... 05/24 09:34
565FLoveSports: 看醫生諮商不是星期一到五每天從早到晚,說為了諮商住 05/24 09:34
566FLoveSports: 台北這恐怕不是真正的原因。 05/24 09:34
567FLoveSports: 我連讀大學都用通勤的單程超過兩小時... 05/24 09:35
568FLoveSports: 出社會工作後也有做過單程通勤超過兩小時的... 05/24 09:35
569FLoveSports: 另外關於借錢,我覺得你不用因為對方有什麼類什麼病的 05/24 09:36
570FLoveSports: 關係而開特例給對方,不是每個患者都會借錢,也不是每 05/24 09:36
571FLoveSports: 個借錢的都是因為生病。如果你太在意對方生病的事反而 05/24 09:37
572FLoveSports: 會變得無法客觀看這件事,就把她當跟其他朋友一樣, 05/24 09:37
573FLoveSports: 你能對其他朋友幫到多少就幫他多少。 05/24 09:37
574Fdanielhsu88: 有考慮過他可能覺得這禮拜都撐不過去了嗎,怎麼有辦 05/24 09:46
575Fdanielhsu88: 法向你保證1年後還能活著還你錢 05/24 09:46
576Fmiruw: 用贊助的字眼然後又說要還 是我也會感到失落 05/24 10:35
577Fkamisanma: 過來人的經驗 只有他本人或親人才能真正改善 05/24 10:36
578Fmiruw: 推hit大的推文 05/24 10:37
579Fmiruw: 你認為自己在做好事但真的造成人家困擾了 05/24 10:40
580Fkamisanma: 錢的事情,只能說完全由本人心態決定。真把你當朋友的 05/24 10:40
581Fkamisanma: ,就算說不用還也會想辦法還,否則講難聽的只是佔人便 05/24 10:40
582Fkamisanma: 宜 05/24 10:40
583FWarIII: 你把他當病人而不是朋友 錢要還正常 但是當朋友就應該早點 05/24 10:59
584FWarIII: 說 這是你因病不信任在先 你朋友被不信任 我覺得這已經無 05/24 10:59
585FWarIII: 關憂鬱症了 05/24 10:59
586Foffstage: 你的文章是還是太長了簡單的說他需要的是「資助」-- 免 05/24 11:10
587Foffstage: 費的棲身之地哪怕是地舖也可以,但是你只能提供「協助」 05/24 11:10
588Foffstage: -- 借錢給他, 他自己知道無法償還,所以只好婉拒你的好 05/24 11:10
589Foffstage: 意。 不管你怎麼用文字修飾,幫助人家但是期待回報,那 05/24 11:10
590Foffstage: 就是「借」而不是「給」。 你並沒有錯,他也沒有錯,就 05/24 11:10
591Foffstage: 這樣。 05/24 11:10
592Foffstage: 更正用字,是「返還」不是「回報」。 05/24 11:11
593Foffstage: 講露骨一點,十年沒見的老同學根本稱不上什麼朋友,你也 05/24 11:15
594Foffstage: 無須為他的人生負責。 反之,如果你經濟能力非常充裕, 05/24 11:15
595Foffstage: 覺得幫助人日行一善很快樂 ,自然就會願意幫他出錢而不 05/24 11:15
596Foffstage: 求返還。但是話說回來,持續幫助他就能讓他病情改善嗎? 05/24 11:15
597Foffstage: 也許是也許不是。俗話說,救急不救窮, 如果他沒有工作 05/24 11:15
598Foffstage: 能力,又沒有人養他,基本上他只剩下一條路,就是出賣自 05/24 11:16
599Foffstage: 己的身體了。 05/24 11:16
600Foffstage: 你所謂的幫助其實是無償借錢,而並非送錢。無償借錢只能 05/24 11:17
601Foffstage: 幫助到那些短期資金周轉困難,但未來有收入可以還款的人 05/24 11:17
602Foffstage: 。顯然不適合用在你這位朋友身上,他並沒有把握未來一年 05/24 11:17
603Foffstage: 後有收入。 05/24 11:17
604Foffstage: 往好處想你的朋友完全沒有想佔你便宜或者是欺騙你的意思 05/24 11:18
605Foffstage: ,他自知無法還款所以選擇不跟你借款, 05/24 11:18
606Fsunnymeow: 好心做壞事 05/24 11:33
607Fookeke: 也許他一開始覺得自己可能可以好起來 但聽到要還錢加上目 05/24 11:37
608Fookeke: 前的狀況 又對自己信心不足了 然後開始自暴自棄 朋友真的 05/24 11:37
609Fookeke: 不要談到錢 最好的方法是陪伴他之餘 偶爾給他看看有什麼工 05/24 11:37
610Fookeke: 作好做 這樣就足夠了 05/24 11:37
611Fopple: 推樓上 所以我還沒成年就在當乞丐要飯 因為人情用完了 05/24 11:46
612Fuma10020: 你的反應會讓他貶低自己 05/24 11:55
613Fsophia8167: 覺得你們人很好,不過在面對自己精神上問題的同時還要 05/24 12:05
614Fsophia8167: 計畫如何還你們錢,我認為他目前可能沒把握有辦法計畫 05/24 12:05
615Fsophia8167: 好這些事。另外又會有一種,我必須用我的保證來交換你 05/24 12:05
616Fsophia8167: 們的幫助的壓力。而他最後不接受你們的錢應該也是因為 05/24 12:05
617Fsophia8167: 如此,即使可以等方便了再還,但只要欠著的一天就有人 05/24 12:05
618Fsophia8167: 情壓力,他應該也是想通了這一點。 05/24 12:05
619Fjimmy8343: 朋友的回應很正常啊 如果是我也做不到更好的回應吧 會 05/24 12:07
620Fjimmy8343: 錯意也不想再拿錢了 05/24 12:07
621Fkiki41052: 量力而為,雖然你很好心但談到錢就真的複雜很多 05/24 15:11
622FOops2x: 好奇她為何不回家?雖然跟原生家庭沒有聯絡,但回家看一下 05/24 16:25
623FOops2x: 會比較穩吧?她這樣子在外面飄泊+憂鬱症更危險,或者至少 05/24 16:25
624FOops2x: 向一些機構求助 05/24 16:25
625Frobertcamel: 噓那個G什麼的,是沒朋友上來Ptt亂嘴一通刷存在感嗎? 05/24 17:19
626Frobertcamel: &原Po朋友的反應跟什麼病症無關.任何正常人都會這樣 05/24 17:19
627Frobertcamel: 反應好嗎?人家就不想負債了硬要貸款給人家然後不接受 05/24 17:19
628Frobertcamel: 就說東說西的.要我是原Po朋友我也壓力山大. 05/24 17:19
629Frobertcamel: 補推,幫助別人是美意.但人都有自己的立場以及尊嚴問 05/24 17:22
630Frobertcamel: 題之類的考量.一昧的自以為好心去強加自己的善意在其 05/24 17:22
631Frobertcamel: 他人身上往往只會造成意料之外的反效果而已 05/24 17:22
632Frobertcamel: 以上是個人幫助朋友的經驗談,原Po可以參考一下. 05/24 17:25
633Fericlin5230: 當過程中已經理解不同的時候 05/24 18:12
634Fericlin5230: 本來就會有這種情況 05/24 18:12
635Fericlin5230: 在他眼裡就像是你原本要幫他全部 05/24 18:12
636Fericlin5230: 反悔後看妳可憐還是幫你一點 05/24 18:12
637Fericlin5230: 妳在給她的錢看起來就像是施捨 05/24 18:12
638Fericlin5230: 拿了對他來說朋友就做不成了 05/24 18:12
639Fericlin5230: 這件事情就算是普通人都會這樣了 05/24 18:12
640Fericlin5230: 更何況是更容易往壞處想的她 05/24 18:12
641Fmaejj: 自以為是的好心也會傷人 05/24 18:31
642Faic8382: 你可以不要借 他可以不要拿 這都沒錯 我覺得你現在的反 05/24 19:24
643Faic8382: 應也是他擔心害怕的原因之一。 05/24 19:24
644Faic8382: 他拒絕了你的援助就是直接把事態停止在他拒絕了你的好意 05/24 19:24
645Faic8382: 過多的期待壓力跟你怎麼看他他就不用承受了 這就是為什麼 05/24 19:24
646Faic8382: 憂鬱症的人會慢慢的沒有朋友 05/24 19:24
647Faic8382: 陪伴就好了 把他當普通朋友出去走走 問他最近怎樣一句兩 05/24 19:27
648Faic8382: 句就可以了 05/24 19:27
649Faic8382: 你要在你能給的範圍內幫助他 他才不會逃走 05/24 19:30
650Ftiano: 「贊助」是「A給B錢讓B做某事的意思」,和「借」有差。雙方 05/24 20:22
651Ftiano: 認知不一樣。 05/24 20:22
652Ftiano: 妳跟她道歉自己表達不夠精確就好 05/24 20:23

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留言數 標題 作者 日期
652 >> [難過] 好像做了讓憂鬱症朋友更難受的事 mmssder5566 2020/05/23 12:23:56
2 Re: [難過] 好像做了讓憂鬱症朋友更難受的事 eunice0802 2020/05/23 19:35:08
0 Re: [難過] 好像做了讓憂鬱症朋友更難受的事 fq1l4i 2020/05/23 19:58:12
2 Re: [難過] 好像做了讓憂鬱症朋友更難受的事 chocholove 2020/05/23 21:26:38
30 Re: [難過] 好像做了讓憂鬱症朋友更難受的事 gomennna 2020/05/24 10:00:44

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