Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面

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※ 引述《Aerci (Eric)》之銘言: <恕刪> : 所以危險地區入境普篩,在量能可以負荷的條件下, : 絕對有其效果 : 至少可以排除 : 1.入境無症狀帶原者 : 2.潛伏期感染者 : 3.輕症不報者 很不幸的,你的絕對有其效果是錯誤的認知 你說"至少可以排除" 1.入境無症狀帶原者 2.潛伏期感染者 3.輕症不報者 問題是,你沒考慮到偽陰性 - 就是有得但篩檢時卻是陰性 (不論有無症狀、是否是潛伏期、輕重症 只要有得但篩檢結果是陰性 就是偽陰性,False Negative) 之前已說明,如果驗出來是陽性,就送醫院。 但除非你開上帝視角 現實中你絕對沒辦法全抓出來 因為篩檢會有偽陰性 而且目前的偽陰性還不少 所以會有漏網之魚回家 要克服這問題,就是我在前篇中所說的 入境普篩呈陰性的人,仍需在家隔離14天。 只是,這時我們面對的 就是台灣人到底多有道德良心 - 當得知你在篩檢時呈陰性反應 你還會乖乖待在家裡隔離14天嗎? 還是你就會掉以輕心,想說我沒問題 可以跟朋友聚會、跑出去玩? 在現行狀況(大多數人是好寶寶) 兼且偽陰性偏高(0.4)的情況下 要有超過98.85%的人是超級有良心 都是貨真價實的好寶寶 這"回國的人普篩"措施才有效果。 退萬步言 假如希望"回國的人普篩"這措施有作用 根據我前一篇提的簡化模型 下面這張圖畫了 False Negative Rate VS "真好寶寶"比例兩者間的關係: https://i.imgur.com/9CDBUQZ.png
從圖中可以得知 除非有辦法大幅降低偽陰性 不然還是只能寄望大家能乖乖的接受 居家隔離/檢疫。 只是這次 是在明知自己篩檢呈陰性 仍然願意當乖寶寶關在家裡。 <以下恕刪> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.30.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585691013.A.3D9.html
1Ftonyhsie: 會亂跑的 沒有驗出偽陰性 還不是會亂跑 04/01 05:45
2Ftonyhsie: 普篩主要是要抓出一部分真陽性 早期隔離治療 04/01 05:45
3Frootpresent: 所以政策是全面淫蕩監禁十四天阿 04/01 05:49
4Frootpresent: 有問題嗎? 04/01 05:49
5Frootpresent: 伍樓道六樓 04/01 05:49
6Frootpresent: 全都是我 麻黃湯 04/01 05:50
7Frootpresent: 麻杏甘石 04/01 05:50
8Fs09371703: 奇怪耶,一直到吵什麼偽陰性?直接有問題的抓起來居家 04/01 05:50
9Frootpresent: 千金葦莖湯 04/01 05:50
10Fs09371703: 隔離14天不就好了!還在喊的人就是跟當初吵法源的流浪 04/01 05:50
11Fs09371703: 律師一樣啦!高不成低不就的 04/01 05:51
12Frootpresent: 清咽利膈湯 04/01 05:52
13Frootpresent: 清瘟敗毒飲 04/01 05:52
14Frootpresent: 麻黃附子細辛湯 04/01 05:53
15Frootpresent: 九味羌活湯 04/01 05:53
16Frootpresent: 小柴胡湯 04/01 05:53
17Frootpresent: 桂龍牡 04/01 05:54
18Folaqe: 不要普篩 人人以自己陽性的心情隔離14天 這樣很困難嗎? 04/01 06:01
19Fmikejan: 目前看來 有的人就是做不到呀 亂跑的例子一直出現 04/01 06:06
20Fyamhome: 的確,但主張普篩者總是聽不進去 04/01 06:21
21Fted90472: 所以現在這樣就不會有人偷跑出來嗎?那些居家隔離沒檢 04/01 06:23
22Fted90472: 驗的,誰會認為自己已經得病的? 04/01 06:23
23Fted90472: 重點不是在於如何查證他確實在家嗎?靠每個人的良心 04/01 06:24
24Fted90472: 我覺得根本是緣木求魚 04/01 06:24
25Fjerrychuang: 不乖就罰一百萬啊 04/01 06:26
26Folaqe: 真要普篩 情況應該是已經確知有社區感染(不知名感染源) 04/01 06:27
27Folaqe: 或是其實早已有武漢肺炎帶原者在1月底前入台並要找出他們 04/01 06:28
28Fxiyephoto: 主張偽陰性的,應該教育全球都不要驗好了 04/01 06:29
29Fxiyephoto: 是不是放進來再靠國人自己戴口罩? 04/01 06:30
30Fxiyephoto: 就有些年輕人不戴嘛 04/01 06:30
31Ftonyhsie: 你看277就知道了 自填沒症狀 喝個咖啡 結果就害人中鏢 04/01 06:35
32Ftonyhsie: 現在還在指望海歸都很有良心 很守規矩 不會造成漏洞 04/01 06:35
33Fokah: 你可以普篩等隔離14天再告知陰性 04/01 06:36
34Ftonyhsie: 484太不切實際了點? 04/01 06:36
35Fokah: 反之若是陽性則可立即應對 04/01 06:36
36Fokah: 普篩是多一道防護程序,沒有驗到偽陰性前一般無症狀者也都 04/01 06:43
37Fokah: 自認健康 04/01 06:43
38Friker729: 所以嘛....找幾個廢棄軍營 入境一律隔離14天就好了 04/01 06:51
39Friker729: 現實情況就是 留學生跟台商一樣不受控 愛亂跑 04/01 06:52
40Fpigc: 笑死,偽陰性.... 04/01 07:02
41Fviviya: 整天想把責任推給民眾 04/01 07:14
42Ftaiwanrules: 一直拿偽陰性說嘴也凹的太難看了吧?請問武漢台商有 04/01 07:14
43Ftaiwanrules: 因為陰性能先回家嗎?多數人主張的是海龜一律隔離檢 04/01 07:14
44Fviviya: 政府對台商那麼硬 對海龜只能看他們意願? 04/01 07:14
45Ftaiwanrules: 疫 不要再跳針了 04/01 07:14
46Fp86941130: 普篩加居家檢疫14天 04/01 07:15
47FOxFFFF: 配合電子手銬+提高罰額至一千萬即可 04/01 07:19
48Fwdpone5541: 居家檢疫也維持不就好了,偽陰性哪有差 04/01 07:27
49Fcathy0157: 全民抗疫 每個人都有責任 不是只有政府或是醫生 04/01 07:34
50Fcathy0157: 贊成罰款提高 04/01 07:35
51Fcamel0726: 哇,台灣人民素質又變差了?那選的總統市長是? 04/01 07:37
52Fartning: 抗疫是每個人的責任,不可能只靠政府在做。 04/01 07:39
53Fartning: 不管驗不驗,入境者就是要居家檢疫十四,做好自身管理就 04/01 07:42
54Fartning: 對了。 04/01 07:42
55Fgossiplarry: 大家都要賺錢要吃飯,驗到陰性跟我說不要出門,我只 04/01 07:45
56Fgossiplarry: 會問你我陰性爲什麼不能出門? 04/01 07:46
57Ftonyhsie: 就規定陰性還是居家檢疫啊 有什麼困難嗎 04/01 07:48
58Ftonyhsie: 為什麼不能出門 不就偽陰性問題嗎? 聽不懂也沒差吧 04/01 07:49
59Fcerberi: 政策上配合智慧手環可以補強 04/01 08:00
60Fcerberi: 另外分配至各縣市也可以減少民政管理壓力 04/01 08:01
61Fcerberi: 入境到返家居家檢疫這段 目前有漏洞 04/01 08:02
62Fcerberi: 這個更需要補上 04/01 08:02
63Ffrrr: 確實要考慮到人性 04/01 08:05
64Fguenhwyvar: 我想真實原因應該還是檢疫能量不足吧,要是陽性也沒有 04/01 08:12
65Fguenhwyvar: 充足的負壓病房,如果是偽陽過多或陽性沒有症狀,那是 04/01 08:12
66Fguenhwyvar: 該請回自我隔離還是一律收治?會不會因為這批風險較低 04/01 08:12
67Fguenhwyvar: 的人拖垮現在岌岌可危的醫療系統?我認為這才是背後該 04/01 08:12
68Fguenhwyvar: 考慮的。 04/01 08:12
69Fsekai: 那乾脆不要居家隔離放他們出來走好了,反正現在都還不是亂 04/01 08:14
70Fsekai: 跑的一堆 04/01 08:14
71FHenryLai: 不要告知結果不就好了 04/01 08:35
72Fjru: 有笑有推 不驗就好怕怕不敢出門 幻想文還附圖表數據很有誠意 04/01 08:37
73Fcerberi: gue大 如果在意的是醫療系統會不會被拖垮 04/01 08:39
74Fcerberi: 以目前入境確診0.14-0.29% 應該要禁出國 04/01 08:40
75Fcerberi: 避免持續增加 04/01 08:40
76Fmicotosai: 資源有限的情況只能這樣,你中二病認為台灣有無限資源 04/01 08:50
77Fmicotosai: 可以這樣浪費? 04/01 08:50
78Fprmea: 邏輯超差 04/01 09:05
79Fffaatt: 重點是不要雙標 讓人可以好好配合 04/01 09:15
80Ftheash: 推 04/01 09:34
81Ftheash: 沒推到 04/01 09:34
82Ftheash: 還是有人看不懂。重點在檢疫上本來就有偽陰性 04/01 09:35
83Ftheash: 本來就需要自主隔離 04/01 09:35
84Fzidane2006: 不認同 04/01 10:14
85Fkinoko1224: 不會加一條「三採才可以放行」,規則是人訂的好嗎? 04/01 10:19
86Fmicotosai: 問題是不管採不採都要先隔離吧。還沒隔離就先採的邏輯 04/01 12:29
87Fmicotosai: ? 04/01 12:29

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395 [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 god060119 2020/03/31 17:32:25
25 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 Beanoodle 2020/03/31 17:47:37
33 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 Heyer 2020/03/31 17:48:45
36 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 bebehome 2020/03/31 17:57:32
36 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 Catlaco 2020/03/31 18:00:22
39 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 knnji 2020/03/31 18:18:24
9 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 elmotze 2020/03/31 18:29:25
21 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 squallhung 2020/03/31 18:33:52
56 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 xeloss 2020/03/31 18:37:53
112 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 gn01838335 2020/03/31 18:41:31
9 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 knnji 2020/03/31 18:47:56
11 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 Demon6668 2020/03/31 18:51:47
14 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 s910 2020/03/31 18:51:49
33 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 skytowerlll 2020/03/31 18:58:13
52 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 tonyhsie 2020/03/31 19:00:52
42 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 gn01838335 2020/03/31 19:08:55
12 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 kimiya1 2020/03/31 19:23:26
8 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 hareluyac 2020/03/31 19:29:36
43 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 violetking 2020/03/31 19:43:32
33 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 icepet0015 2020/03/31 20:05:43
3 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 Demon6668 2020/03/31 20:07:56
0 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 Kulapica 2020/03/31 22:17:16
13 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 kappakappa 2020/03/31 22:37:05
12 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 clubbox 2020/03/31 22:49:48
18 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 rockchangnew 2020/03/31 22:50:31
30 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 xeloss 2020/03/31 23:18:21
67 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 Aerci 2020/03/31 23:31:38
11 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 Tiphareth 2020/03/31 23:50:39
23 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 cerberi 2020/04/01 00:52:14
87 >> Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 kappakappa 2020/04/01 05:43:31
48 Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面 tetani 2020/04/01 08:47:36

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