Re: [請益] 仲介是否犯了詐欺及背信?該如求償

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前文恕刪,下班了等接小孩,就寫個文來騙騙p幣 我不是房仲,只是今年有請房仲買賣一間房。 看了很多專業的房仲寫了很多分析文, 把很多情況弄得好複雜,一下要折讓稅金, 一下要合法的高買低報實登, 把一些很少發生的情況套到這個case, 就是迴避討論原po最懷疑的一件事, 到底屋主知不知道原po他們出了2000萬? 然後以屋主一視同仁,價高者得的正常心態,仲介費該給就給, 一切以Money Talk來討論這件事。 如果依各專業仲介所說的,屋主知情有人出了2000萬: 1.屋主角度來看: A出了2000萬,B出了1900萬。 A:不含仲介費,屋主實拿2000*0.96=1920 B:含仲介費,屋主實拿1900萬。 屋主可以多拿20萬而不拿,這不符人性吧!? 況且這還是假設A案中,屋主給足4%不砍仲介費情況下, 如果砍的話,A、B兩案差距會更大 選A實登2000,選B實登1900。對屋主來說,實登多少有差嗎? 就算房子在房地合一稅的課稅範圍內,稅金差距=(2000-1900)*稅率 這稅金差距會比20萬以上多嗎? 實拿多少比較重要吧! 2.以B角度來看: 出價1900萬,但要再多出6%的仲介費,實出2014萬 可是如果以正常的出法,讓屋主可以實拿1900萬情況下, 應該是要出1900/0.96=1980,實出1980*1.02=2018 B用奇怪的議價方式,幫屋主出仲介費(依各專業房仲所言),結果只省了4萬。 然後讓實登本來應該是1980,變成1900,少了80。這會是要買來投資的作法嗎? 以投資者的角度來看,不是應該讓實登的價格提高,以提高自己在若干年後賣屋 的談判籌碼嗎?少出4萬卻讓實登少登80萬,怎麼看都不划算。違反人性。 所以屋主知道A出2000的說法,在一切以Money Talk為基礎,仲介費給好給滿的 正常情況,不管站在屋主角度,或站在B的角度來看,都不符人性。 以房仲角度看: 手上有兩張斡旋單, A出2000,可以拿到的仲介費:2000*5.5%=110 B出1900,可以拿到的仲介費:1900*6%=114 叫A出到2100,可以拿到的仲介費:2100*5.5%=115.5 但A不肯。價高者得,當然選擇B.... 這樣的作法,當然有風險,被屋主知道有人出2000,被屋主告背信的風險 但是被拆穿的機率極低。 1.A的退斡單只要有人簽上屋主的名字就夠了,誰知道屋主的簽名是什麼?買家也不會 拿去做筆跡鑑定。甚至大部分買家退斡時,沒有仲介主動提醒看,也不會去檢查。 而且買家自己手上的退斡單還要交還給仲介才能拿回斡旋金。除非買家有 錄音錄影或拍照留底,不然到時要告連證據都沒有。因為證據全在仲介自己手上 2.實登在交屋幾週後,屆時屋主早已搬離,就算想投信箱告訴屋主自己有出過2000, 一來沒證據、二來聯絡不到人。 而且上述B買家幫屋主付仲介費,還是專業仲介自己腦補的,若是仲介隱瞞屋主, B根本不需要幫屋主出仲介費 實際上應該是B出:1900*1.02=1938。而屋主實拿:1900*0.96=1824 屋主少拿了1920-1824=96 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.20.242.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1585215798.A.0B9.html
1Frobert123: 說三贏的理論真的黑人問號,你有點出以投資角度來看, 03/26 17:51
2Frobert123: 誰會想讓自己的房子被低估!03/26 17:51
3Faesdu: 所以啊,才會有雙方自行隔空議價,把仲介當空氣,不付服務03/26 17:52
4Faesdu: 費,被鎖交易,這種鳥事。03/26 17:52
5Faesdu: 像這種買方,絕對不能讓他得到賣方資料,而且要盡快完成交 03/26 17:54
6Faesdu: 易。03/26 17:54
7Frobert123: 又在套極端例子...原po又不是沒給服務費,只是這堂課 03/26 17:59
8Frobert123: 讓他知道應該從服務費去下手03/26 17:59
9Fnewsph: 這堂課是不懂就閉嘴別亂出主意吧03/26 18:09
10Fkillerbbt: 你從賣屋者角度來看 實登低 稅金就繳得少阿03/26 18:13
11Fkillerbbt: 買賣房子絕對會去計算稅金的好嗎03/26 18:13
12Fsomanyee: 這堂課應該是退斡旋單要妥善保存副本吧XD 03/26 18:14
13FF93935: 應該把屋主約出來談為什麼要簽03/26 18:17
14Frig2121: 實登和房地合一稅有關係哦,老屋增值稅高的你無法想像。03/26 18:19
15FGriffey168: 這件案子不曉得屋主持有多久,是否在房地合一稅的課稅03/26 18:23
16FGriffey168: 範圍內。03/26 18:23
17Fkillerbbt: 我是覺得屋主有去問過稅務相關人士拉03/26 18:24
18Flu0713: 開價2000多仲仲不收誰能證明?03/26 18:29
19FGriffey168: 又是"我覺得"、"我認為"。一般人賣屋不是房子賣的越03/26 18:33
20FGriffey168: 高越好,稅金該繳多少就繳多少。各位專業仲介麻煩說一03/26 18:33
21FGriffey168: 下,遇過多少屋主是把稅金拿到談判桌談的?這個case是03/26 18:33
22FGriffey168: 在說屋主寧捨高價取低價,價差至少20下去避稅金,這 03/26 18:33
23FGriffey168: 樣的case佔你們成交的比例有多少? 03/26 18:33
24Fkillerbbt: 很多好嗎 一堆人買車都知道保險保自己媽媽比較便宜03/26 18:36
25Fkillerbbt: 這種高價東西不會去算稅金 不是你不會就代表大家不會..03/26 18:36
26FGriffey168: 我是真的不會去算稅金有多少,更不會想洞想縫去鑽漏洞03/26 18:44
27FGriffey168: ,只想要房子賣的越高越好,政府課多少就付多少。可是 03/26 18:44
28FGriffey168: 我還沒看到答案啊!這種把稅金拿到談判桌談,捨低就03/26 18:45
29Ftherockwx: 對他親戚來說,教訓就是要慎選軍師 03/26 18:45
30FGriffey168: 高避稅的高手比例有多少?三成有嗎?03/26 18:45
31FTravelFar: 其實我也覺得應該是這劇情 原po有說仲介碎念服務費03/26 18:46
32Ftamacugi: 稅金差幾萬塊的話沒人談,但我倒是沒遇過事前知道可以"03/26 18:46
33Ftamacugi: 合法"省數十萬到數百萬稅金的屋主,不想拿出來談判桌一03/26 18:46
34Ftamacugi: 起談的,只是大多數都不知道,簽約時代書可能會知道但也 03/26 18:46
35Ftamacugi: 不會提(原因見我的前文),所以沒事多認識個為你著想的代03/26 18:46
36Ftamacugi: 書,是很有好處的,你摸摸自己的良心,事先知道可賺數十03/26 18:46
37Ftamacugi: 萬你會不談嗎?03/26 18:46
38FGriffey168: 其實我寫的這篇很友仲耶!在警世不要為了省一點服務費03/26 18:47
39FGriffey168: (0.5%--10萬),還要多花100萬才買到。03/26 18:47
40Ftamacugi: 價格也不是捨低就高,屋主的實拿價應該是一樣的甚至更03/26 18:48
41Ftamacugi: 高03/26 18:48
42Fkillerbbt: 可以省稅金誰不想省阿 拜託這種交易 稅金都幾十萬起跳03/26 18:48
43Fkillerbbt: 你如果有代書朋友跟你說怎麼交易 可以合法節稅03/26 18:49
44Fkillerbbt: 大部分人都會想好嗎 不然一堆公司弄節稅弄假的 03/26 18:50
45FGriffey168: 問題是,這裡的專業房仲,為了幫案子中的仲介開脫。 03/26 18:52
46FGriffey168: 拚命腦補的把屋主型塑成高手啊!03/26 18:52
47Fkillerbbt: 應該這樣說 真實狀況沒人知道是怎樣 但是就是沒買到03/26 18:52
48Frig2121: 之前買一間一千多萬的透天屋主土增就要一百多萬,是我要03/26 18:52
49Frig2121: 賣一定會先跟仲介問清楚啦,當然也有不care的屋主也是有 03/26 18:52
50Frig2121: 可能我就不確定了。03/26 18:52
51Fkillerbbt: 所以告訴我們不要不懂裝懂把買店面當成是買房 03/26 18:53
52FGriffey168: 所以我才想問,各位專業仲介遇到這種高手屋主的比例03/26 18:54
53FGriffey168: 有多少?但沒人肯說,甚至連個案例都沒提03/26 18:54
54Fkillerbbt: 店面稀有性跟住宅比差那麼多 很多還獨一無二呢03/26 18:54
55Fkillerbbt: 我不是仲介 但是我可以跟你說這不是什麼高手屋主03/26 18:55
56Fkillerbbt: 這只是有做功課精打細算的屋主而已 社會上很多人都這樣 03/26 18:55
57Frig2121: 我不是仲介哦,只是買賣過而已,當初看到屋主稅金也嚇到03/26 18:55
58Frig2121: ,好險對方有一生一次還能省一些。03/26 18:55
59Fkillerbbt: 你買個東西都會比較拉 買房都會先算一下交易成本03/26 18:55
60Fkillerbbt: 賣屋不會去算稅金的反而才是少數呢03/26 18:56
61FGriffey168: 上面的case一聽要繳100多稅,一定會care。但是有想到03/26 18:57
62FGriffey168: 這種怪招的高手有多少。而且這個case是否在房地合一03/26 18:57
63Fkillerbbt: 連買個股票一堆人都會算當沖證交稅了 賣房不會?03/26 18:58
64FGriffey168: 的課稅日程內容不知道,就拚命腦補。而且少登錄100,03/26 18:58
65FGriffey168: 真的會多課20以上嗎?03/26 18:58
66Fkillerbbt: 不用阿 她只要賣過兩三間被收過稅金就會去算拉 03/26 18:59
67FGriffey168: 而且這間店面只有2000,不是2億。跟中和一間三房車差 03/26 19:00
68FGriffey168: 不多,那不能當房子看?03/26 19:00
69Fkillerbbt: 我沒有說不能當房子看 但是稀有度問題03/26 19:02
70Fkillerbbt: 你一棟大樓有幾個三房同格局 有幾個店面在轉角03/26 19:02
71FAsteroid612: 原文說有可能是同業投資買入,所以拿稅金優惠出來談 03/26 19:26
72FAsteroid612: 判房價的高手應該是買方。就算本身屋主不懂避稅,有03/26 19:26
73FAsteroid612: 人告訴你可以合法節省稅金的方法,誰會不去做? 03/26 19:26
74FGriffey168: 好了!退一萬步想,就算屋主真的是為了節稅,讓實登從03/26 19:37
75FGriffey168: 2000變成1900。那為什麼不把計畫告訴原po?對原po來說03/26 19:37
76FGriffey168: ,原本的成本是2030,現在屋主的提案只要2014,以人03/26 19:37
77FGriffey168: 性角度看一定同意的啊!有沒有專業仲介解釋一下,為03/26 19:37
78FGriffey168: 什麼原案仲介是要原po提高到2100,讓屋主被課更多的稅 03/26 19:37
79FGriffey168: ,而不是讓成交的方案由原po來執行呢?03/26 19:37
80Fcicatrix: 你從業務員成交立刻過去「教育」親戚買方,你覺得他們03/26 19:47
81Fcicatrix: 跟仲介的關係,好不好?03/26 19:47
82Fcicatrix: 原Po到斡旋結束前都覺得業務員在唬他,就是不信任業務03/26 19:48
83Fcicatrix: 員,你跟他談節稅,搞不好上來問屋主這樣算不算逃漏稅?03/26 19:48
84Fcicatrix: 不要從單一方的說詞去了解整個事情的原貌03/26 19:49
85FFujiwarano: 志偉你講再多 樓上很多林小姐仇仲仔只會覺得你在護航03/26 19:56
86FFujiwarano: 多說無益 這通靈系列主體本身就無意義03/26 19:56
87FFujiwarano: 很多人講的很好聽希望仲介來評論 評論了又說你護航03/26 19:56
88FFujiwarano: 這種傻事只有少數笨蛋老實仲介會這麼笨來回主題啦 03/26 19:57
89Fzeroyaking: 糟糕 我是笨蛋老實仲介 還有推文要問我哪間 要閃過 03/26 19:58
90FGriffey168: 你可能沒看到我po這篇的基礎,一切money talk。就算03/26 19:58
91FGriffey168: 原po上來問了又如何?屋主知道原po跟仲介關係不好嗎?03/26 19:58
92FGriffey168: 就算知道又如何,干屋主屁事啊!你仲介只要中間傳話就03/26 19:58
93FGriffey168: 好。原po不同意是一回事,原po不知道又是另外一回事 03/26 19:58
94Fzeroyaking: 這年頭說實話~臭了嗎 嘻嘻03/26 19:59
95Fuyrmb47: 實登多少沒差 笑了 原po條件是否真實都不知道還能觀落陰 03/26 20:01
96FGriffey168: 我沒有任何仇仲的心理。我只想知道,各位一直堅持屋主03/26 20:01
97FGriffey168: 知道有人出2000卻不賣,這件事在money talk前提下,合03/26 20:01
98FGriffey168: 不合理。03/26 20:01
99Fuyrmb47: 2000是怎樣出誰知道 你觀落陰喔03/26 20:02
100FFujiwarano: 真正條件沒人知道阿 也許兩千服務費2%而已阿 03/26 20:03
101Fuyrmb47: 自己雞婆去問其他房仲 笑死 其他房仲會希望你成交?03/26 20:03
102FFujiwarano: 兩千跟屋主要4%屋主可能不給 那出1900不收屋主服務費03/26 20:04
103FFujiwarano: 對屋主來說差那20真的無感阿 有沒有賣掉的差別阿03/26 20:04
104Fl79cm: 剛好斡旋結束隔天成交你說屋主不知道有斡旋合理嗎03/26 20:04
105FGriffey168: 又來了,文章不是說以money talk,屋主不偏任何一03/26 20:05
106FGriffey168: 方,一視同仁,給足4%的前提嗎?03/26 20:05
107Fl79cm: 我合理懷疑屋主早就打算賣給第二買家等第一斡旋到期03/26 20:05
108FFujiwarano: 事實上本來屋主就不是一般不懂人性的鄉民能夠思考的03/26 20:06
109Fuyrmb47: 你又知道給足? 還是那句話 你觀落陰?03/26 20:07
110FFujiwarano: 我只能說照常理 如果兩千萬屋主就願意給4%賣方服務費 03/26 20:07
111FFujiwarano: 不會要買方+100萬到2100 只會叫他補滿服務費在出來簽 03/26 20:08
112FFujiwarano: 叫買方+10萬服務費就可以滿傭了 何必要加一百搞到破局03/26 20:08
113Fuyrmb47: 何況照那篇來說 喊2100 是希望你至少拉50w03/26 20:09
114FFujiwarano: 所以我才說板上很多人根本忽視事實 只會懷疑跟腦補03/26 20:09
115FGriffey168: 樓上這樣腦補才怪吧!屋主幹嘛等第一張斡旋到期?屋主 03/26 20:09
116FGriffey168: 隨時都可賣,只要他覺得哪張有利不是嗎?03/26 20:09
117FFujiwarano: 跟林小姐一模一樣阿 笑死 真的抓去精神病院檢查XDDDD 03/26 20:10
118Fuyrmb47: 斡旋價格不滿意當然是等到期阿 不然哩03/26 20:10
119FFujiwarano: 跟你講實務 你說我腦補XD? 那我不要講了 你繼續通靈03/26 20:10
120Fuyrmb47: 原po犯的錯就是喜歡還不先加到2050試水溫03/26 20:11
121Fuyrmb47: 出到2050 看房仲是說出來談還是一定要210003/26 20:12
122FAsteroid612: 屋主就給仲介簽專任了,信任度應該很夠,不偏袒任何 03/26 20:13
123FAsteroid612: 一方是你覺得,前陣子我老闆賣掉的辦公室,也是寧願03/26 20:13
124FAsteroid612: 給後來去從事房仲的離職員工成交,雖然有別家房仲出03/26 20:13
125FAsteroid612: 價更高03/26 20:13
126FGriffey168: 我講的會屋主偏坦B嗎?屋主會給B的計畫而不告訴原po03/26 20:21
127FGriffey168: 嗎?原po也撐了整個斡旋期,屋主如果有此計畫,為什03/26 20:21
128FGriffey168: 麼不告訴原po?03/26 20:21
129FGriffey168: 還有,屋主根本不需要等任何一張斡旋單到期就能賣給別03/26 20:24
130FGriffey168: 人,不是嗎?03/26 20:24
131Fgoah1942: 原po跟業務沒信任感,跟他說只會回應,你不要賺滿就好了03/26 20:24
132Fgoah1942: ,從砍0.5%就可以看到。 03/26 20:24
133FGriffey168: 為什麼屋主要撐過整個斡旋期才賣給B?為什麼不是在斡 03/26 20:29
134FGriffey168: 旋期內就告訴原po自己的計畫,這樣不是可能更早成交03/26 20:29
135FGriffey168: 嗎?就算原po不同意屋主計畫(2014不出,要出2030的傻03/26 20:29
136FGriffey168: 子),也可以很早以前訴B,用不著到斡旋期完吧!03/26 20:29
137FAsteroid612: 可能性1.實登1900的計畫是買方B和房仲提供給屋主的 03/26 20:30
138FAsteroid612: ,屋主可以節稅何樂不為,也沒必要告知原po03/26 20:30
139FAsteroid612: 可能性2.屋主本身想節稅,但是要找願意配合的買方, 03/26 20:30
140FAsteroid612: 實登1900是對屋主節稅有利,但對買方無好處,這時候03/26 20:30
141FAsteroid612: 投資客就比一般買方好溝通了03/26 20:30
142FFujiwarano: 原PO就不相信仲介了 要告訴他什麼計劃啦 有夠番的03/26 20:31
143Frobert123: 買方為好處,買方還要付滿服務費,買房頭期還變多,這03/26 20:31
144Frobert123: 買方不是盤子就是有問題吧XD 03/26 20:31
145Fgoah1942: 我們現在是事後諸葛,正常的買方如果聽到要配合業務,03/26 20:32
146Fgoah1942: 把價格變1900一定會變成他1900只付2%,反而出的更低,因03/26 20:32
147Fgoah1942: 為沒有信任感所以業務無法相信買方。03/26 20:32
148FGriffey168: 就算跟仲介沒信任感,會在聽到賣家主動出比較低的方03/26 20:35
149FGriffey168: 案還不考慮的嗎?而且仲介可以因被砍0.5%而不告知屋主03/26 20:35
150FGriffey168: 的方案給這個最有可能成交的買家嗎?03/26 20:35
151Fwahaha02: 賢者,但是你會被假日本鬼子怨恨,然後想辦法檢舉你03/26 20:35
152FAsteroid612: 買方就想買啊,所以屋主任何條件都願意配合,現在不03/26 20:36
153FAsteroid612: 就是有想買還買不到的人在跳腳嗎?誰是盤子還不知道03/26 20:36
154FAsteroid612: 呢 03/26 20:36
155FFujiwarano: 不會 只會更懷疑東懷疑西 上板問一堆更奇怪的問題 03/26 20:36
156FGriffey168: 屋主有計畫這樣賣房,仲介有權因為被砍0.5%而不告知03/26 20:37
157FGriffey168: 屋主的計畫嗎?03/26 20:37
158FAsteroid612: 一般買家聽到屋主主動提出比較低的方案一定覺得自己03/26 20:39
159FAsteroid612: 之前出價太盤,要再殺更低價XDDD 03/26 20:39
160FGriffey168: 對啊!他會上來問沒錯,但屋主事先就知道原po是這樣03/26 20:42
161FGriffey168: 的人嗎?屋主可以事先知道原po會問東問西而乾脆不說 03/26 20:42
162FGriffey168: 嗎?這樣屋主不只是避稅高手還會神算,只好告知原po03/26 20:42
163FGriffey168: 正常的做法,再加100。這樣嗎?03/26 20:42
164FFujiwarano: 會要他+100我講過了 一定是服務費2千萬沒有4%03/26 20:44
165Fcicatrix: 業務員等斡旋結束隔天再告訴原Po親戚賣出,說不定在斡03/26 20:45
166Fcicatrix: 旋期間就因為跟原Po親戚起衝突,就放棄說服了,直接經 03/26 20:45
167Fcicatrix: 營第二組客戶。也有另外一可能,就是第二組客戶是開發業03/26 20:45
168Fcicatrix: 務員掌握的,原Po的業務員不是承辦人員,這個案例可能03/26 20:45
169Fcicatrix: 性很多。03/26 20:45
170FAsteroid612: 仲介當然可以不告訴你屋主的計畫,不然屋主底價多少03/26 20:46
171FAsteroid612: 你問就要跟你說嗎?而且就算真的跟你說了,你也不會03/26 20:46
172FAsteroid612: 相信的XDDD03/26 20:46
173Frobert123: 跳腳是因為實價居然只登1900,內文就寫那麼清楚了...03/26 20:46
174Fcicatrix: 避稅的做法你覺得你會跟一個你講一句頂你一句的人談嗎?03/26 20:47
175Fcicatrix: 然後對方再上來網路問這樣有沒有違反法律,搞得全世界03/26 20:47
176Fcicatrix: 都知道他們在洽談。 03/26 20:47
177Frobert123: 照板上的風氣真的要服務費給滿2% 03/26 20:47
178Frobert123: 不然被各種酸言酸語03/26 20:47
179FGriffey168: 為何你可以保證這100是沒拿到4%才加呢?怎麼不說2100*03/26 20:48
180FGriffey168: 5.5%>1900*6%>2000*5.5%來的呢?03/26 20:48
181Frobert123: 因為內文有說房仲碎念沒給滿4% 03/26 20:49
182Frobert123: 2%才對 說錯03/26 20:50
183Fcicatrix: 為什麼要保證,現在大家都在以實務的狀態去推測,除了買 03/26 20:51
184Fcicatrix: 賣仲介三方,才知道答案,誰要保證?就跟誰需要給原Po03/26 20:51
185Fcicatrix: 梯子下來一樣?本來就是多事,事後3500萬都在看了,誰03/26 20:51
186Fcicatrix: 知道原本那個店面2000、2100是不是都算A貨價了?03/26 20:51
187Frobert123: 誰也不知道那3500是不是S貨03/26 20:52
188FGriffey168: money talk啊!只要來問確認無犯法,原po為什麼不答 03/26 20:53
189FGriffey168: 應?還有,上面是不是搞錯重點,是原po跟仲介不信任,03/26 20:53
190FGriffey168: 不是跟屋主不信任。難道仲介拿著2000的斡旋單去見屋主03/26 20:53
191FGriffey168: ,還要在屋主面前說原po壞話,讓屋主不想要賣給這個出03/26 20:53
192FGriffey168: 價寫斡旋的人嗎?03/26 20:53
193Fcicatrix: 那就等原Po開發一間給親戚03/26 20:53
194FGriffey168: 樓上看錯了,仲介碎唸的是買方沒給滿2%的買服費,完03/26 20:57
195FGriffey168: 全沒提到4%賣服費(他也不可能知道)03/26 20:57
196Frobert123: 喔喔,原來是在回別人的問題03/26 21:01
197FGriffey168: 原po可以買3500,不代表他就一定要以2100去買他認為只03/26 21:03
198FGriffey168: 值2000的房子好嗎?這是什麼貨完全不是討論的重點, 03/26 21:03
199FGriffey168: 重點在於這個仲介有沒有因為少了0.5%而扣下原po的斡 03/26 21:03
200FGriffey168: 旋單。然後版上的高手們,提出來的論點,在money talk03/26 21:03
201FGriffey168: 前提下,越看越奇怪。03/26 21:03
202FGriffey168: 還有,屋主如果要仲介告知原po的方案,仲介可以不告訴03/26 21:08
203FGriffey168: 原po的話。那不就表示這個仲介在中間搞鬼嗎?可以因 03/26 21:08
204FGriffey168: 仲介個人因素(被砍0.5%)而從中搞鬼嗎?樓上搞錯了吧!03/26 21:08
205FGriffey168: 仲介是要告知原po計畫,不是告知原po底價,兩者天差地 03/26 21:08
206FGriffey168: 別吧!03/26 21:08
207Fkillerbbt: 你對不信任的人會講這種計畫 我打死都不信03/26 21:11
208FFujiwarano: 你買方如果補滿2% 順便補一句不足6%總傭由買方吸收03/26 21:11
209FFujiwarano: 我相信仲介會很樂意讓他成交 但連2%都沒了 還要講什麼03/26 21:12
210Fkillerbbt: 真的是 卡在原PO一副不想給仲介賺錢的機會 是你會說? 03/26 21:12
211FFujiwarano: 跟你講屋主沒滿4%服務費又如何?只會換回一句乾我屁事03/26 21:13
212Fkillerbbt: 到時候反過頭來檢舉 等於拿石頭砸自己腳 又不是發神經03/26 21:13
213FFujiwarano: 你連兩趴都給不滿了有什麼好跟你這沒信任感的買方多談03/26 21:13
214Fkillerbbt: 一剛開始連服務費都不給滿 為什麼人家要主動提供計劃?03/26 21:14
215Fkillerbbt: 提供完知道後 再繼續砍價 笑死人03/26 21:14
216FGriffey168: 再退一億步講,就算仲介在屋主面前搞鬼說原po壞話,這03/26 21:18
217FGriffey168: 種幾乎不可能發生的事,那何必要等到斡旋期後才成交?03/26 21:18
218FGriffey168: 不是早就該用1900跟另一位成交了嗎?03/26 21:18
219Fl79cm: 專約不是不能私下交易嗎?再盧就難看了03/26 21:20
220Fkillerbbt: 有的公司不是單一斡旋制嗎 我不仲介 所以要請仲介回 03/26 21:21
221Fsomanyee: 藏斡旋 vs 三方合意節稅,我覺得前者難度低。一般來說 03/26 21:22
222Fsomanyee: 難度低的發生概率高03/26 21:22
223Fsupa64: 真歡樂,成交1900,還是2100,不論如何,又不是真的想買03/26 21:23
224Fsupa64: 到的原po,一票人在這通靈一個商業不動產成交,還不是住03/26 21:23
225Fsupa64: 家,是不是忘了根本,商業不動產屋主持有者起碼是生意人 03/26 21:23
226Fsupa64: 這回事03/26 21:23
227Fsupa64: 生意人,比起版上通靈最少會去算會去評估自己想要的,而 03/26 21:25
228Fsupa64: 不是在那通靈是否砍服務費不給然後少了各種脫手機會,唉03/26 21:25
229FAsteroid612: 告知計畫和告知底價沒有什麼差別,都是仲介自己可以03/26 21:25
230FAsteroid612: 選擇要不要跟客戶說,前面說的我老闆賣辦公室的例子03/26 21:25
231FAsteroid612: ,從事房仲的離職員工不但告訴我老闆買方實際出價,03/26 21:25
232FAsteroid612: 約買方來談之前,還在會議室白板寫了詳細算式教老闆 03/26 21:25
233FAsteroid612: 怎麼跟買方談價XDDD03/26 21:25
234FGriffey168: 是不是搞錯重點了?是仲介對原po不信任,不是屋主對03/26 21:26
235FGriffey168: 原po不信任。不要把仲介當屋主看,好嗎?屋主就算知道03/26 21:26
236FGriffey168: 原po砍買服費0.5%,那關屋主什麼事呢?屋主難道就會認03/26 21:26
237FGriffey168: 為這個買家是個不出2014,而要出2030的怪人嗎?03/26 21:26
238Fkillerbbt: 因為屋主跟仲介很好啊 你不好你會給簽專任...03/26 21:27
239FGriffey168: 所以簽了專約,就要相信仲介所說的,原po是個會砍0.5%03/26 21:32
240FGriffey168: 買服費的人。他不會用2014去買他出2030的房子,不用03/26 21:32
241FGriffey168: 白費力氣了!是這樣嗎?03/26 21:32
242FSiFox: 原來有機會可以這樣談價!從加仲介費下手,學習了~~~~ 03/26 21:34
243FGriffey168: 然後簽了專約的屋主就真的相信了。接下來,仲介又介 03/26 21:37
244FGriffey168: 紹另一個給屋主,跟屋主說,這個很好哦!買服費都不03/26 21:37
245FGriffey168: 砍的,你的計畫告訴他一定可行。然後屋主就跟第二組買03/26 21:37
246FGriffey168: 家提出自己的計畫,成交的時間就"剛好"在原po過了斡03/26 21:37
247FGriffey168: 旋期的隔一天。這就是故事的全貌嗎? 03/26 21:37
248Fanthomylin: 我第一次下斡沒成交,第二次就"自動"表示給足服務費03/26 22:13
249Fanthomylin: 最後買到物件,大家都高興,這就是人性 03/26 22:13
250Fivankiki: 其實G大,只要原po証明屋主知道不知道有2000萬的斡旋單03/26 22:31
251Fivankiki: 就可以了吧?03/26 22:31
252Fivankiki: 屋主知道,就是不賣,管故事怎麼演?03/26 22:32
253Fivankiki: 屋主不知道,才有問題對吧?03/26 22:34
254Frobert123: 對的,有問題的點就是這 03/26 22:34
255FGriffey168: 對啊!我一直強調整個故事的重點在於屋主有沒有看過2003/26 22:40
256FGriffey168: 00的斡旋單。然後就有人把故事導向屋主看過,卻因為要03/26 22:40
257FGriffey168: 節稅而捨棄原po。但這樣的說法卻有一個漏洞,為何原po03/26 22:40
258FGriffey168: 沒有得到這種配合的機會。一個精明到懂得節稅的高手,03/26 22:40
259FGriffey168: 卻輕易捨棄掉出到2000的原po,而成交卻又剛好過了原po03/26 22:40
260FGriffey168: 的斡旋期。03/26 22:40
261Fkillerbbt: 那你有沒有想過 後面那一位出更高的斡旋 最後談成190003/26 22:42
262Fkillerbbt: 之前有個仲介說得很好 約出來才有機會 約不出來吃大便03/26 22:43
263FGriffey168: 矛盾百出的說法。說穿了,這就是那個不可打開的潘朵03/26 22:44
264FGriffey168: 拉盒子。一個案子最終是誰買到,決定的因素是仲介拿多 03/26 22:44
265FGriffey168: 少,而不是屋主拿多少。(雖然大不份情況下是一致的) 03/26 22:44
266Fkillerbbt: 你看這麼多現在才懂? 你可以賺多點錢 你不會去賣命嗎03/26 22:46
267Fkillerbbt: 拜託 仲介也是人 也要靠服務費才能生活啊03/26 22:46
268Fkillerbbt: 不然你的專業技術都不值錢?03/26 22:46
269FGriffey168: 我早懂啊!我只是花時間在反駁那些壓著盒子蓋子的說法 03/26 22:47
270FGriffey168: 我知道啊!也知道這個制度就是如此。也知道仲介就是03/26 22:49
271FGriffey168: 走在對屋主背信的鋼索上維生啊! 03/26 22:49
272Fkillerbbt: 今天最大問題就是原PO 仲介費低就算了 開價2100說不定03/26 22:50
273FGriffey168: 所以整篇不就是在勸世嗎?在買賣雙方無法面對面談價,03/26 22:53
274FGriffey168: 價格資訊全掌握在仲介上,千萬別砍仲介費啊!03/26 22:53
275Fmark0204:03/26 22:57
276Fkillerbbt: 你還是不懂 你砍仲介費 你連出價都沒辦法追那是要怎談 03/26 22:58
277Fkillerbbt: 今天就是原PO自以為裝懂 這才是勸世的點03/26 22:59
278Fkillerbbt: 還什麼探詢過附近仲介 查過實價 感覺做狀況03/26 23:00
279FGriffey168: 所以你的說法,不就是仲介對屋主的背信嗎?因為砍了03/26 23:00
280FGriffey168: 仲介費,所以對屋主隱瞞有人出的價可以讓屋主拿更多,03/26 23:00
281FGriffey168: 不是嗎?03/26 23:00
282Fkillerbbt: 大哥 背不背信你要去問屋主阿 哈哈03/26 23:02
283FGriffey168: 原po有寫斡旋了,怎麼沒出價?是仲介隱瞞對屋主的有利03/26 23:03
284FGriffey168: 出價,才讓屋主誤以為沒人出到2000。03/26 23:03
285Fkillerbbt: 大家講這麼多 比不上屋主出來現身說法03/26 23:03
286Fkillerbbt: 哪裡誤以為 原PO轉述 仲介說屋主說沒2100不賣 03/26 23:05
287FGriffey168: 對啊!仲介走的這條鋼索,手上憑藉的平橫桿就是我內 03/26 23:05
288FGriffey168: 文所說的,要讓屋主逮到的機會太低了03/26 23:05
289Fkillerbbt: 結果是真是假 只有屋主仲介雙方知道阿 猜那麼多都沒用03/26 23:06
290Fkillerbbt: 可以讓這篇爆久一點 記者來抄上新聞 屋主說不定就看到03/26 23:07
291FFujiwarano: 林小姐:仲介一定有背信~仲介一定有背信!~~ 03/26 23:08
292Fgoka: 樓上k根本就在亂講 一派胡言03/26 23:09
293FGriffey168: 那為什麼實登是1900?就算如大家所說屋主節稅,為什麼 03/26 23:10
294FGriffey168: 原po沒有配合機會?這是互利機會,為何沒有徵詢原po,03/26 23:10
295FGriffey168: 卻選擇要原po提價到2100,這種更難成交方法,這不是03/26 23:10
296FGriffey168: 滿滿的矛盾嗎?03/26 23:10
297Faesdu: 哪有矛盾XD 沒談成有甚麼好說的。 很明顯,幸好沒談成。03/26 23:19
298Fgoka: 依我判斷 這案要嘛逃漏稅 要嘛使公務人員登載不實 要嘛背信 03/26 23:23
299Fgoka: 完全合法的機會趨近003/26 23:23
300Fkillerbbt: 沒有啊 記者抄了上新聞 屋主看到新聞 說不定就像大家03/26 23:23
301Fkillerbbt: 說的不知道阿 就會去提告拉03/26 23:23
302Fkillerbbt: 上面代書都出來講了 合法逃漏稅 你有比代書厲害?03/26 23:24
303FGriffey168: 對啊!就算故事被導向是屋主節稅,為何屋主不要通知03/26 23:29
304FGriffey168: 原po一起互利(2030變2014),反而要原po出2100,一來03/26 23:29
305FGriffey168: 原po更不願意,更難成交。二來說金又更高03/26 23:29
306Fgoka: 認真回原po 你下斡旋後和仲介也具有委任關係 是我就會發存03/26 23:30
307Fgoka: 證信函請他依民法540條報告委任事務的始末 說明不合理就提告03/26 23:30
308Fgoka: 民事或刑事 03/26 23:30
309Fgoka: 不要搞笑好不好 代書什麼咖 騙你們外行人而已 03/26 23:31
310Fkillerbbt: 你這樣開地圖砲不好吧 代書好歹也通過國家考試...03/26 23:33
311FGriffey168: 然後原因是屋主聽仲介說,這個出2000的原po砍了他0.5%03/26 23:33
312FGriffey168: 買服費,所以不用跟他提,白費力氣。另一個沒砍,我03/26 23:33
313FGriffey168: 們跟他提。原來簽了專約,就是要對仲介言聽計從,輕 03/26 23:33
314FGriffey168: 易放掉一個出到2000的買家03/26 23:33
315FFujiwarano: 要報告什麼? 講什麼都不信的人 浪費時間 03/26 23:33
316Fkillerbbt: 而且代書專門就是在處理土地登記稅務的 竟然被這樣說03/26 23:34
317Fgoka: 怕有誣告的風險就先告民事 請求調查原屋主來做證 真相就大03/26 23:34
318Fgoka: 白ㄧ半了03/26 23:34
319Fkillerbbt: 還說是外行人 所以你也是代書囉?03/26 23:34
320FGriffey168: 不然為什麼原po出了2030的價,卻沒有2014成交的機會, 03/26 23:37
321FGriffey168: 只有要加到2100(實出2131)?怎麼想都矛盾啊!03/26 23:37
322FFujiwarano: 只有2000你2030數字哪來的?03/26 23:39
323FGriffey168: 還有,原po是告不了的。除非手上有斡旋單影本或錄音03/26 23:41
324FGriffey168: 錄影,否則仲介只要回不認識這個人不就堵住了03/26 23:41
325FGriffey168: 1.5%買服費啊!忘了嗎?03/26 23:42
326Fgoka: 回g 沒這麼好閃 一定會有對話記錄03/26 23:44
327FGriffey168: 就算有對話記錄,甚至提到2000。卻沒有斡旋單白紙黑字03/26 23:48
328FGriffey168: ,這些夠讓法官相信,然後提訊屋主做證嗎?03/26 23:48
329FGriffey168: 沒有斡旋單影本,單憑對話記錄。法官會提訊屋主嗎?03/26 23:51
330Fgoka: 會 太多案子沒有白紙黑字 訴訟沒有你想的這麼困難 03/27 00:01
331Fcmcmisgod: 推這篇 板上某人愛開多帳戶真可憐 03/27 01:02
332Fiele: 其實多數屋主應該是要實拿價…03/27 07:33
333Fiele: 實登多少賣方根本不管,除非在同社區或附近還有別的房子03/27 07:35
334Fiele: 從實拿這方向去看比較符合一般情況03/27 07:36
※ 編輯: Griffey168 (163.20.242.50 臺灣), 03/27/2020 08:26:02
335FFujiwarano: 對~別人都腦補 你沒腦補 笑死03/27 10:28
336FGriffey168: 請問有任何證據說明B幫屋主出仲介費嗎?這不是腦補是 03/27 10:56
337FGriffey168: 什麼?請問我在質疑的哪一點是沒有數字佐證的?請問03/27 10:56
338FGriffey168: 哪一點是我腦補的?03/27 10:56
339FGriffey168: 不知道以一般人的做法來看這個case,還是以其他人提出03/27 10:59
340FGriffey168: 的特別做法來看這個case,哪一種比較有公信力?03/27 10:59
341Fjacktypetlan: 就是仲介為了多拿點 不分黑白 就這麼簡單 03/27 18:33
342Fjacktypetlan: 不過利字當頭 黑白界線本來就模糊掉了03/27 18:33
343Fjacktypetlan: 倒是也不太意外03/27 18:33
344Fcofepupu: 你的數字全部都是腦補,不服氣就拿證據來看吧03/27 19:27
345Fcofepupu: 你認為屋主不知道兩千的這組出價也是腦補,不服氣也拿出03/27 19:28
346Fcofepupu: 證據吧03/27 19:28
347FGriffey168: 有人出價2000是事實,最後實登1900也是事實。腦補什03/27 21:29
348FGriffey168: 麼了?一堆人去設想各種屋主知道有人2000,卻選擇190003/27 21:29
349FGriffey168: 的複雜情況,但是漏洞百出。就是不肯承認是仲介因仲03/27 21:29
350FGriffey168: 介費少拿而隱瞞原po的出價,這種最單純的情況。實登已03/27 21:29
351FGriffey168: 經可以完整查到門牌,類似情況也會漸漸亮出來,等著 03/27 21:29
352FGriffey168: 看吧! 03/27 21:29
353FGriffey168: 這件只是眾多卡仲介費無法成交的一個案子,只是玩太大03/27 21:44
354FGriffey168: 加上實登到完整門牌被發現而已。03/27 21:44
355Fcofepupu: 你怎麼不設想屋主不爽出2000萬的買方,寧願賣給出1900萬03/28 00:50
356Fcofepupu: 的那個買方氣死原po?當然你一定又會說腦補啦,啊你腦補03/28 00:50
357Fcofepupu: 屋主一定要賣給那個出2000萬的不是嗎?03/28 00:50
原po就說了,屋主雖然要退休了,但是不會賤賣。屋主如果知道有人出2000。看著兩張斡 旋單,一張1900、一張2000。屋主有可能會選1900嗎?要噓文可以,提供一點合邏輯的看 法啦!
358Fsupa64: 我說.版上都有可能說話挑有利的部分說了.你會覺得店面屋主 03/28 02:29
359Fsupa64: 不會想的比你還更清楚?你是不是把店面當住家邏輯啊?03/28 02:29
店面、住家都是用錢買賣的。或許真如各位所說,屋主真的為了仲介費、稅金要以實登19 00萬的方式售屋。但是在售屋過程中,為何原po不曉得屋主想要的作法?而是從仲介口中 得知要提高到2100萬?對原屋主來說,有兩個出價的人,兩個人都告知,找到願意配合的 人,機會不是更大嗎?只告知一個人,實在不合常理。對原po來說,出價2000,表示成本 是2030(含買服費)。屋主提出的1900外加6%買賣服務費,成本是2014。互利方案他降了成 本,點頭願意的可能性很高啊! 所以,這件事各位提出的屋主知道原po出2000,怎麼看都不合邏輯。 ※ 編輯: Griffey168 (223.137.158.248 臺灣), 03/28/2020 11:23:00
360Fcicatrix: 不會不合理啊,你會告訴你討厭的人,你的投資機會或是一 03/28 15:57
361Fcicatrix: 些重要資訊,特別是這個人沒買到還會來上網公審你。你可 03/28 15:57
362Fcicatrix: 以想像這個業務員詢問買方,買方會不會上來網路問這個 03/28 15:57
363Fcicatrix: 事情合不合法,東問西問,搞得同業都知道這個案子要成 03/28 15:57
364Fcicatrix: 交了,然後不會介入? 03/28 15:57
365Fcicatrix: 互利然後買方還是堅持1.5%怎麼辦?你要先試著把自己代 03/28 15:58
366Fcicatrix: 位到業務員的角色跟買房的角色,才能了解為什麼他們會 03/28 15:59
367Fcicatrix: 有這些反應跟行為。 03/28 15:59
368Fcicatrix: 而不是覺得有這個方法為什麼跟B買方說,不跟A買方說,這 03/28 15:59
369Fcicatrix: 個盲點 03/28 15:59
370FGriffey168: 樓上所說的就是我一直想問的,仲介可以因自己對買方 03/28 16:53
371FGriffey168: 的好惡,而替屋主篩選買家嗎?原po苛扣0.5%買服費,因 03/28 16:53
372FGriffey168: 此得罪仲介,這點是確定的。但是,不代表原po有任何一 03/28 16:53
373FGriffey168: 點得罪屋主,更不代表仲介有權力一手遮天去隱瞞買賣 03/28 16:53
374FGriffey168: 雙方給對方的訊息,如此才對吧!原po上網問東問西, 03/28 16:53
375FGriffey168: 更是成交實登幾個月後之後,在當下仲介怎麼可能預知 03/28 16:53
376FGriffey168: 原po會這麼做而不去轉告屋主要求。算了!只能看看原po 03/28 16:53
377FGriffey168: 有沒有管道(媒體、法院),找到屋主才能還原真相了。 03/28 16:53

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