Re: [新聞] 寬宏大量?G胖對Epic平台說歡迎,但對Apple超不爽!

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看板 Steam
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討論串 4
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言: : 想不到還在討論。 XD : 提供一下相關資訊好了。 : 推 ab4daa: 所以現在steam上的遊戲內購金流會經過steam嗎? 03/25 09:06 : Apple 和 Steam 那事的爭議是在於: : 那陣子正流行遠端連線操作,所以Steam也推出了 Steam Link,你可以使用這個app遠端 : 連線到你的電腦上操作使用Steam。 : 所以你能用iPhone等設備遠端連線你的電腦開Steam玩遊戲,也能遠端打開Steam付費買東 : 西。 : 然後Apple說這樣不行,違反業務衝突。玩家遠端連線消費的錢必須也給Apple抽成才行。 : Valve那時有說這只是遠端連線使用而已,但Apple不同意。所以最後iOS上的就改成一樣 : 能遠端連線玩遊戲,但付費功能鎖掉了。 : 而Steam那的例子,我提的是Warframe。這是Steam上熱門很久的遊戲了。 : Warframe有自己的官網和自己的付費系統,你在遊戲內想付費時會連線到Warfarme自己的 : 付費系統網頁。然後你可以選用Paypal、信用卡、Steam......等管道付費。台灣玩家還 : 能用MyCard付費。其中只有選Steam這個管道的錢才會經過Steam。另外Warframe也有在 : Steam上出一些虛寶包可以買。 : 這就是兩者的差異呀!
guogu: 不知道ios那邊長怎樣啦,安卓的steam link就只是遠端的steam03/25 10:48
guogu: 裡面有購買功能是理所當然的事情啊03/25 10:49
m21423: 因為是steam自己出的當然要針對啊03/25 12:09
BDrip: 對Apple來說 什麼自己的電腦 反正沒在我的管道消費就BAN03/25 12:46
BDrip: 讓我想到parsec沒有ios版不會是這個原因吧 主打遊戲..03/25 12:48
現在是這樣,你還是可以在iOS上買Steam遊戲,蘋果也不會抽, 他只是要你不要做在Steam Link裡就好。 https://i.imgur.com/IPAo2lO.jpg
https://i.imgur.com/5PRPNko.jpg
https://i.imgur.com/mkqqgYf.jpg
邏輯我也講了,其實就是玩的跟買的不能在同一隻APP的問題。 因為蘋果本來在「非APP加值服務」的商品就不會抽, 實體商品或實體機構的會費、票卷費這種蘋果都不會抽。 所以在買Steam遊戲的那個APP中,你買的是非服務的真實商品, 但Steam Link卻可以玩遊戲,跟APP加值服務的分界很微妙。 蘋果的條規很多時候死板得很蠢沒錯啦, 但畢竟也是少開特例就能減少有人鑽漏洞的可能性就是了。 參考資料: (這邊的Apple Pay指的是Apple提供不用給App抽成的手機付費功能) https://developer.apple.com/design/human-interface-guidelines/apple-pay *TIP It’s important for app developers to understand the difference between Apple Pay and In-App Purchase. Use Apple Pay in your app to sell physical goods like groceries, clothing, and appliances; for services such as club memberships, hotel reservations, and tickets for events; and for donations. Use In-App Purchase in your app to sell virtual goods, such as premium content for your app, and subscriptions for digital content. .. 然後回到Steam Link跟TeamViewer的問題, 其實你可以用Steam Link遠端遊戲->切回桌面->開啟桌面版Steam->買遊戲。 這就跟TeamViewer的原理一樣。 Apple認為的是Steam Link開啟的BigPicture模式屬於APP的UI, 上面買完遊戲直接玩,就會回到我上面說的問題所以禁止,是很蠢,但可以繞過。 我覺得這跟硬要扒Steam皮沒什麼關係,就只是一種對他們開發跟抽成條規的堅持, 這點堅持很死板,因為我也常常在罵,但真的沒有那麼不合理。 P.S 要扯微軟的,你要不要問一下微軟有沒有在Microsoft Store抽成? Microsoft Store遊戲也是抽30%哦。 內購(In-App Purchase)相關規範: https://developer.apple.com/in-app-purchase/ https://developer.apple.com/app-store/review/guidelines/#in-app-purchase -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.173.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1585113745.A.78E.html ※ 編輯: ZMTL (1.171.173.187 臺灣), 03/25/2020 13:25:38
1Fox3wqer: 其實你就是陷入了蘋果認為這樣不對所以不對的邏輯中,但 03/25 13:29
2Fox3wqer: 問題是蘋果的認為一開始就是對的嗎? 03/25 13:30
3FZMTL: 那你認為Steam抽30%是對的嗎? 03/25 13:30
4FZMTL: 我沒有覺得蘋果不對所以不對,但我認為既然你使用這個平台 03/25 13:30
5FZMTL: 就該接受他的規範。 03/25 13:30
6FZMTL: EPIC粉一開始幫EPIC罵Steam,說法也是你認為Steam抽30%就 03/25 13:32
7FZMTL: 是應該給他抽30%嗎? 03/25 13:32
8FKenqr: 遠端Steam開Steam商店買東西 -> 不行 03/25 13:36
9FKenqr: 遠端Windows開Windows商店買東西 -> 可以 03/25 13:36
10FKenqr: 我看這規定一點都不死啊 根本是蘋果說了算 03/25 13:36
然後我說了 Steam還是可以遠端切桌面回桌面Steam的商店, 不行的是Big Picture功能的購物。
11Fox3wqer: 如果覺得Steam抽太高你可以在別的商城買沒錯啊!微軟又沒 03/25 13:36
12Fox3wqer: 有限制你一定要在Steam上消費?但.... ios能嗎? 03/25 13:36
13FZMTL: 你可以不要買iPhone/iPad啊,也沒人叫你一定要吧 03/25 13:37
14FZMTL: iOS本來就主打封閉系統啊,這說法真的很奇怪XD 03/25 13:37
15Fstkissstone: 就很死板 被卡到的自然覺得不爽 兩邊的反應都很合常 03/25 13:39
16Fstkissstone: 理 03/25 13:39
17Fdreamnook: 誰叫你要買IOS←都到這種講法也沒啥討論可言了吧 03/25 13:39
呃,有人說「不爽Steam抽30%的話可以不要用Steam」, 那同理不爽Apple什麼都要管可以不要用iOS是同樣邏輯吧?
18Fox3wqer: 我其實每個平台都有買都有用,但只有ios這樣...所以我才 03/25 13:39
19Fox3wqer: 覺得奇怪...... 03/25 13:39
只有Apple Store有他的缺點,但也有優點, 你不會在上面找到所有未經審核的APP,也不讓任何方法繞過Apple Store 相對的APP內藏有不法跟惡意程式的可能就比較低。
20Fdahos: 所以結論是蘋果好棒棒 不用討論了XD 03/25 13:40
我沒有覺得蘋果很棒,但也沒有特別爛就是了。 不想用蘋果的系統你還很多安卓手機可以選擇, 但用iOS的人很多人就是要封閉系統的安全性跟一致性就是。
21Fdreamnook: 嘛 不離題與太針對人 畢竟商業政策單純是你情我願 03/25 13:48
22Fdreamnook: 變成只在講「我覺得很G8」「我覺得不G8」也就沒結論了 03/25 13:48
23Fdreamnook: 我是覺得蘋果想推自家的服務才這樣做 03/25 13:48
我同意你的說法,所以我只是 1.提一下Apple的相關規範 2.告訴大家iOS上還是可以買Steam遊戲不會被iOS抽成 尤其2很多人誤會。
24Fox3wqer: 其實能找到自己喜歡的平台也是好是一件,衷心替你感到高 03/25 13:53
25Fox3wqer: 興XD 03/25 13:53
其實是吃範的平台啦,作為開發者為了上架審查標準天天幹蘋果也是很習慣的XD 但有一些誤會的部份還是會想澄清一下, 畢竟之前接的一個案子讓我把蘋果的付款規範翻到爛了。
26Fwizardfizban: 其實爭議就是Apple太龜毛了 而且這事真的有種針對 03/25 13:54
27Fwizardfizban: Steam的味道 其它平台的都沒龜毛到這種程度 03/25 13:55
28Fwizardfizban: 連玩家遠端連線到自家電腦要做啥都要管 03/25 13:55
其實重點還是BigPicture模式,我覺得這被認為是用於遠端(行動應用)用的界面。 你如果有辦法用SteamLink跳出回桌面,那接下來的他們也管不到。 其他遠端軟體可沒有跳到一個能特別給遠端用來買東西的界面... 當然這算是很特例。
29Fwizardfizban: 至於30%嘛..如果Epic抽成那麼低還能有Steam同等的服 03/25 13:56
30Fwizardfizban: 務 大家大概也不會說啥 搞不好還很香 但現實是沒有 03/25 13:56
31Fwizardfizban: 再加上Epic家的老闆嘴一向很臭 03/25 13:57
32Fwizardfizban: 以前是業界的人全都噴 現在改成只噴Steam而已 03/25 13:57
33Fwizardfizban: 他可是連GoG都嘴過的男人呀 03/25 13:57
34Fkaj1983: 重點就是dream大說的那樣了 03/25 14:19
35Fdreamnook: 關於30%這點有幾個我覺得後來被帶風向的地方 03/25 14:24
36Fdreamnook: 1.製作發行受影響,不是Steam用戶受影響 03/25 14:24
37Fdreamnook: 2. EPIC真的很嘴,服務跟不上嘴的速度 03/25 14:24
38Fdreamnook: 3. Steam也有提出改善政策(雖然不怎麼樣 03/25 14:24
39Fdreamnook: 又不是玩家用不到服務或被再被剝皮 03/25 14:24
40Fdreamnook: 卻把玩家視作為虎作倀 03/25 14:24
41Fdreamnook: 導致後來一提30%只是感覺來troll 03/25 14:24
42Fdreamnook: 真的要發布又不想在成長階段被抽太多 03/25 14:27
43Fdreamnook: 我記得也有人提過可以用itchio或discord 03/25 14:27
44Fdreamnook: 等養肥了再用Steam 03/25 14:27
45Fdreamnook: 把AppStore放進來討論的話…呃…只剩下GooglePlay? 03/25 14:27
Android可以繞開GooglePlay到各種第三方的商店下載、購買,又中國商店平台特別多。 但這就回到封閉vs開放的問題了,iOS跟Android的最大差異源自於此。 封閉的優點可以能保證所有用戶的手機運行的版本處於相似的環境, 以現在iOS 13來說,使用iOS 12+13的用戶佔了iOS用戶的9成以上, 同時Apple限制開發者支援的最低版本, 把使用者集中在最新的版本對於開發者跟使用者是雙向的優點(穩定)。 也可以保證每個上架的App都被蘋果看過一次,雖然可能不能100%防堵惡意, 但畢竟會比完全開放的平台好上一點。 當然啦,限制很多很討人厭是事實,你要用蘋果還是安卓就看個人抉擇了。
46Fguogu: 可是BigPicture模式早於steam link阿,當初是為了讓你在客廳 03/25 14:39
47Fguogu: 用搖桿玩steam做的 03/25 14:39
48Fwizardfizban: BigPicture本來是拿來給人用搖桿控制而做出來的 03/25 14:42
49Fwizardfizban: 所以拿這說嘴其實也蠻怪的 03/25 14:42
我知道啊,但SteamLink的遠端是跳到BigPicture不是桌面, 你拿其他桌面遠端軟體說嘴也蠻奇怪啊。 所以我才說這是一個特別案例...
50Fandy0481: 蘋果好開發不是因為iOS相同 而是因為硬體型號相同吧? 03/25 14:46
51Fandy0481: 安卓不同家手機的安卓10跑同軟體就是會有的爆炸有的不會 03/25 14:47
都有,因為我自己就是開發者。 把90%用戶都綁在最新的兩個版本,所以我可以跟客戶說不提供超過三年的版本支援。 (以現在來說,新開發的APP不支援iOS10很合理,我拿版本用戶占比給客戶就好) 這代表我不用處理iOS10以前的系統問題跟iOS11以後的軟體架構變革的部份。 但這同時,安卓的工程師有的客戶還是凹你提供Android 4.4或5.0的支援。 iOS版本占比: https://developer.apple.com/support/app-store/
52Fwizardfizban: 不奇怪呀..因為都是遠端連線程式呀 03/25 14:49
但其他遠端的是你的電腦桌面,管不到使用者要對桌面做什麼, SteamLink遠端的是BigPicture,你買遊戲就是要在上面玩遊戲啊。 你不能無視這部份差異,只因為一個都是遠端就帶過去吧XD
53Fwizardfizban: 只是Steam Link專開Steam而已 一樣連到自家電腦 03/25 14:49
54Fwizardfizban: 就一樣都連到自家電腦 我用自家電腦做啥不關apple的 03/25 14:52
55Fwizardfizban: 事吧! XD 03/25 14:52
但你連到自家電腦的工具,只為了在這個應用上玩遊戲,同時還等於內建一個購買功能。 這個問題目前就只有Steam碰到,當然就只有Steam套用這個規則。 不過你覺得針對就針對吧,我認為多少有防堵未來有其他人用類似方法鑽漏洞的意思啦。 但還是回到我最開始的論點,使用這個平台就只能遵從他的規範, 這點無論是用iOS或用Steam我覺得都一樣。 最早Epic出來靠北我也是這個論點沒變過。
56Fwizardfizban: Epic哦 我的看法很簡單.... 03/25 14:57
57Fwizardfizban: 在Epic拿出和Steam同水準的服務前 什麼都是屁話 03/25 14:57
58Fwizardfizban: 想要競爭 可以 但拿不出人家的水準就沒資格去嘴人家 03/25 14:58
我的看法很簡單,能接受Steam抽30%就用,不能接受就不要用。 Epic你覺得你不抽30%能賺你就試看看沒問題,但管別人家的抽成跟營收就是在該。 同樣的,開發商嫌Steam抽30%太多你可以不要上。
59Fkooyoo1144: 這樣不就全部電商app都得下架= = 03/25 15:23
你可以先看一下Tip那段。
60Fqq204: 但M$沒強制你只能裝Microsoft Store的裡面的東西 XDD 03/25 15:30
所以我上面有提封閉系統跟開放系統的差異與優缺了。
61FPorops: 微軟的舉例完全多餘,開放跟封閉就不能這樣比 03/25 16:04
62FPorops: G胖的不滿也就是因為封閉而起,你提微軟沒有任何意義 03/25 16:04
有人說微軟不會抽成,我說微軟的平台也會抽成,就這樣而已。 不然拿開放系統跟封閉系統一起比不是更不能這樣比嗎? 但很多人把iOS拿來跟安卓、跟Windows比呢。 ※ 編輯: ZMTL (1.171.173.187 臺灣), 03/25/2020 16:11:10
63Fzeroiori: 所以G胖不是說不怕EPIC競爭 只怕APPLE這種囉 03/25 16:30
64Fzeroiori: 就像以前罵N年的行動網路限制流量下載 在APPLE開放之前 03/25 16:38
65Fzeroiori: 果粉就是只能乖乖吞阿 03/25 16:38
66Fzeroiori: 就像這篇說的 你要用我的東西 就要照我的規矩走 03/25 16:39
67Ff051372: S社想得很簡單 就是給使用者一個遠端的方便 03/25 16:44
68Ff051372: 智慧型手機這種就是世界的資產 當初蘋果講誰抄他我也是不 03/25 16:45
69Ff051372: 能理解 03/25 16:45
70FTachikoma88: 封閉跟安全性是兩回事 03/25 17:56
71Ft77133562003: Ios是要比個毛... 03/25 17:58
72Ffilet: android和windows除了最新的剩下安全性都被iOS屌打,你確定 03/25 22:04
73Ffilet: 要戰這個? 03/25 22:04
74Fjack0204: 封閉系統就是垃圾 03/25 22:11
75Ft77133562003: 安全性屌打.. 恩 你開心就好 03/25 23:12
76FJoeArtanis: 推這篇,寫很清楚。看不懂也沒辦法了,也只會亂黑而己 03/25 23:16
77Fqq204: 密碼很難破=安全 ? 03/25 23:53
78Fzweibeee: 一堆在高潮== 真的很好笑 03/26 00:00
79FKuge: iOS真這麼強怎麼一堆遊戲不能玩 屌打哩www 03/26 10:34
80Flordlin1201: 感謝說明得這麼清楚,看完就能理解兩邊在吵什麼了。 03/27 10:54
81Flordlin1201: 反正青菜蘿蔔各有所好就是了,真的沒什麼好生氣的 03/27 10:54
82Fselvester: 蘋果就朕不給的 你不能要 說安全性其實0day iOS算多 03/27 17:13
83Fselvester: 但是通常不會分享出去 拿來藏私營利比較爽 03/27 17:13
84FJoeArtanis: 還有人扯到遊戲 XDD 笑死 03/27 22:03
85Fkimokimocom: 天朝不是才在笑民主國家就是太自由所以不能隔離 03/28 09:48

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
277 [新聞] 寬宏大量?G胖對Epic平台說歡迎,但對Apple超不爽! AngeloHu 2020/03/24 18:45:02
50 Re: [新聞] 寬宏大量?G胖對Epic平台說歡迎,但對Apple超不爽! wizardfizban 2020/03/25 09:47:00
85 >> Re: [新聞] 寬宏大量?G胖對Epic平台說歡迎,但對Apple超不爽! ZMTL 2020/03/25 13:22:23
20 Re: [新聞] 寬宏大量?G胖對Epic平台說歡迎,但對Apple超不爽! zzahoward 2020/03/25 15:13:29

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