Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科

作者 SIK3

時間 2023/02/04 07:38:06

留言 192則留言，26人參與討論

推噓 38 ( 39推 1噓 152→ )

討論串 30

其實喔，先思考一個問題，現在急診來了一個25歲肚子痛兩天的病人，要怎麼讓他/她平安出院，然後我們跑一下流程先檢傷分類，護理師/醫師幫病人打點滴先聽症狀描述理學檢查->初期臆斷抽Lab data，排影像學檢查->判讀結果初期處置，止痛藥，抗生素，說明病情照會相關科系安排住院或開刀開刀（準備房間，器械）開刀完成，術後照顧（點滴持續給予，抗生素治療，術後止痛）照會相關科系復健出院以上流程經過大幅度簡化。先考慮AI能夠取代哪幾個環節，當然臨床情境非常多，但最原始的要求就是病人要安全出院。 ----- Sent from JPTT on my iPad --

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1^F推 jemdogdog: AI如果訓練的確在知識方面比醫師好但它們永遠做不 02/04 07:42

2^F→ jemdogdog: 到同理心和團體（nurses SW PT OT等）溝通另外AI如 02/04 07:42

3^F→ jemdogdog: 何做病情解釋想到機器人和家屬溝通真有趣 02/04 07:42

4^F→ SIK3: 其實流程第一行AI就爆了，請洽波士頓動力看看有沒有 02/04 07:54

5^F→ SIK3: 機會 02/04 07:54

6^F推 icemaydays: 一來就先CT阿，CT萬能的，病例夠多的話（幾千萬筆 02/04 08:07

7^F→ icemaydays: ），AI一下子就判別好了，包含自動投藥或精準手術 02/04 08:07

8^F→ icemaydays: ，你用現有的科技是判別不出未來的 02/04 08:07

9^F推 jemdogdog: 笑了你知不知道做一次CT要多少錢？ 02/04 08:11

10^F→ jemdogdog: 另外阿貓阿狗都做CT的話排隊要排多久？ 02/04 08:11

11^F推 jemdogdog: 最後CT絕非萬能… 02/04 08:12

12^F推 k798976869: 輻射量高通常先照劑量很低的X光片 02/04 08:13

13^F推 icemaydays: 以現在來說當然很久又很貴阿，十幾年前網路還在撥 02/04 08:18

14^F→ icemaydays: 接呢！一個月要好幾千塊我現在都499吃到飽還無線 02/04 08:18

15^F→ icemaydays: 的咧 02/04 08:18

16^F→ icemaydays: 科技的優點就是未來無法想像 02/04 08:19

17^F→ SIK3: 一開始就CT，這個大概要罵人了XD 02/04 08:21

18^F推 jemdogdog: 我在醫療體系已經十多年了 CT健保點數沒有多大變化 02/04 08:21

19^F→ jemdogdog: 我相信以後也不會 02/04 08:21

20^F→ jemdogdog: 另外隨便做CT 核刪甚至放大回扣你賠？ 02/04 08:22

21^F→ SIK3: 而且非必要的CT對病人是一種傷害，一開始就無腦CT差 02/04 08:24

22^F→ SIK3: 不多就知道問題 02/04 08:24

23^F推 chienk: 去跟醫生家人討論一下就知道不可能。 02/04 08:26

24^F推 Okubo7788: 保勞保的臭酸邊緣宅,地位要跟醫牙比也太天真 02/04 08:28

25^F→ Okubo7788: 清交電資生即便考了生物,都不一定上得了醫科 02/04 08:30

26^F→ Okubo7788: 認清勞保就代表你的社會地位,很難嗎? 02/04 08:32

27^F→ SIK3: 住院醫師也是保勞保的 02/04 08:34

28^F→ ddonme: 5人以上的機構，雇主必須為員工繳納勞保保費 02/04 08:35

29^F推 ken85: 應該反過來說中國一年生產60萬醫學生，用人力取代 02/04 08:41

30^F→ ken85: 人力就好了 02/04 08:42

31^F→ linchw: 中國生產的醫學生連中國人自己都怕了 02/04 09:10

32^F推 mc2834: AI僅是工具，幫助提升人類的工作效率，但不代表你可 02/04 09:28

33^F→ mc2834: 以無腦的用它，最近chatGPT通過醫學考試，目的也是 02/04 09:28

34^F→ mc2834: 協助醫師判斷病症而已，不代表全部的醫療行為都丟給 02/04 09:28

35^F→ mc2834: chatGPT處理啊…請用office軟體的方式去理解AI好嗎 02/04 09:28

36^F→ mc2834: ？ 02/04 09:28

37^F→ ur260: https://i.imgur.com/n4C5Noq.jpg 02/04 09:34

38^F推 joh: CT做一次花很多時間和成本,最好這麼容易 02/04 09:47

39^F推 gj942l41l4: 波士頓動力為什麼不能跟AI結合？ 02/04 09:57

40^F→ gj942l41l4: 不要以為聊天機器人就是AI的全部.. 02/04 09:59

41^F→ partsex: 所以「自動輔助駕駛」吹成「全自動駕駛」xddddd 02/04 10:02

42^F→ partsex: 一堆智障科技工人就是這樣在騙經費lol 02/04 10:03

43^F→ partsex: 低學歷科技工人腦袋不好只能畫大餅去騙融資lol 02/04 10:05

44^F→ partsex: 連做ai的都在笑這群工人搞不清楚狀況lol 02/04 10:05

45^F→ partsex: chatGPT通過usmle是炒新聞吧他那成績在美國根本沒 02/04 10:07

46^F→ partsex: 醫院要收他當住院醫師lol 02/04 10:07

47^F→ partsex: 剛好及格邊緣被吹成考的比人類好lol 02/04 10:08

48^F→ partsex: 死背的東西都考不贏人類他還能幹嘛lol 02/04 10:08

49^F→ partsex: 工人們以為usmle及格就能拿到職缺喔考輸9成的人類 02/04 10:11

50^F→ partsex: 醫學畢業生根本找不到缺的lol 02/04 10:11

51^F→ partsex: 美國usmle又不是及格就好 02/04 10:11

52^F推 xyz0123: 真搞不懂這低能想法到底為啥可以開好幾篇來討論 02/04 10:38

53^F→ xyz0123: AI取代醫生? 這種白癡言論也可以講得出來 02/04 10:40

54^F→ xyz0123: 我看AI先取代你還比較快 02/04 10:40

55^F→ happyennovy: 癌症小於1cm CT 照不太出來喔，最後還是要病理切片 02/04 10:59

56^F→ happyennovy: 人工判讀，不是照CT 馬上就可以找出病因 02/04 10:59

57^F→ partsex: 首先，usmle美國醫學系畢業的醫師（American Medic 02/04 11:13

58^F→ partsex: al Graduate, AMG）幾乎全數錄取，錄取率高達 95% 02/04 11:13

59^F→ partsex: 02/04 11:13

60^F→ partsex: 這ai如果只能在及格邊緣那還考輸「至少」95%以上 02/04 11:13

61^F→ partsex: 的美國醫學畢業生lol 02/04 11:13

62^F→ partsex: 02/04 11:16

63^F→ partsex: 美國國考第一階段的通過率比台灣高太多高達95% 02/04 11:16

64^F→ partsex: 台灣第一階段通過率才4成 02/04 11:16

65^F→ partsex: 02/04 11:20

66^F→ partsex: 9割の人が合格できる、とても一般的な、国家資格 02/04 11:20

67^F→ partsex: の中ではかなり合格率の高いテスト、それがUSMLEな 02/04 11:20

68^F→ partsex: んです。米国人のUSMLE合格率は9割以上であり 02/04 11:20

69^F推 straggler7: 舉例而言，對於病人去診所看一般的小病,醫生只對照 02/04 11:23

70^F→ straggler7: 本宣科開處方，未來有了AI，可能就不需要這樣的醫生 02/04 11:24

71^F推 straggler7: 要做「醫療AI」而不是「AI醫療」 02/04 11:35

72^F→ partsex: 很多大病第一時間也都跑診所啦lol 02/04 11:50

73^F→ partsex: 流鼻血跑診所結果後來被大醫院確診為鼻咽癌lol 02/04 11:50

74^F→ partsex: 你怎麼知道自己是小病 02/04 11:50

75^F推 jemdogdog: 重點是如何認定是＂小病＂？ 02/04 11:52

76^F→ jemdogdog: 或許你不知道很多你以為是小病的主訴在不少醫護人 02/04 11:53

77^F→ jemdogdog: 員面前可能是地雷 02/04 11:53

78^F→ jemdogdog: 例如小孩肚子痛 02/04 11:54

79^F→ TaiwanUp: 這其實是人是否是機器的辯論已經好幾百年了 02/04 12:12

80^F→ kaltu: 你流程第三行影像學檢查就是目前取代率最高的啊，不 02/04 12:51

81^F→ kaltu: 過這種東西都不是完全取代，而是十個病理科醫師和放 02/04 12:51

82^F→ kaltu: 射科醫師的缺，在AI輔助下變成只剩一個，像工業革命 02/04 12:51

83^F→ kaltu: 蒸汽機取代9個工人，自動化取代駕駛艙裡的導航官通 02/04 12:51

84^F→ kaltu: 訊官和飛航工程師一樣，10個醫師AI取代了9個 02/04 12:51

85^F推 as6633208: 我認為ai不是不可能取代，但不是由一個「通用」ai來 02/04 13:06

86^F→ as6633208: 取代，而是由「無數個特定功能的專業ai」來漸漸取代 02/04 13:06

87^F→ as6633208: 整個醫療流程需要人力判斷的地方，這樣子的方式才比 02/04 13:06

88^F→ as6633208: 較可行 02/04 13:06

89^F推 straggler7: 林百里:你要取代醫生？「不能，醫生第一個反彈。」 02/04 13:13

90^F→ jemdogdog: 拜託如果你不需要醫生大可不必去看自己醫自己即可 02/04 13:18

91^F→ jemdogdog: 網路資訊那麼發達自己不會去查？ 02/04 13:18

92^F→ jemdogdog: 不過咧 AI發展起來恐怕第一個倒楣的是工程師特別是 02/04 13:27

93^F→ jemdogdog: 混吃等死的嘻嘻 02/04 13:27

94^F→ jemdogdog: AI 都可以自己寫程式了要取代可有可無的工程師真的 02/04 13:29

95^F→ jemdogdog: 不是不可能的事 02/04 13:29

96^F→ jemdogdog: 只留下一小部分的工程師把那些尸位素餐的通通lay o 02/04 13:32

97^F→ jemdogdog: ff 真爽 02/04 13:32

98^F推 wolf6766: AI 直接判定死亡機率過高，不施救，就問躺在哪邊是 02/04 14:53

99^F→ wolf6766: 你至親你願不願意聽AI的。 02/04 14:53

100^F→ partsex: 放射科要怎麼減少需求你ai看過的片醫生還是必須 02/04 15:15

101^F→ partsex: 從頭看一次打報告效率哪會提高阿 02/04 15:15

102^F→ partsex: 只是減少醫生勞累出錯 double check而已lol 02/04 15:15

103^F→ partsex: 要能減少影像科的人力，你至少要做到，大部分的片 02/04 15:18

104^F→ partsex: 子，ai看過，醫生不用看也行，但這根本不可能，因 02/04 15:18

105^F→ partsex: 為你要醫生負責，他就一定要從頭看一次，變成同樣 02/04 15:18

106^F→ partsex: 一件事情，AI做過，醫生再做第二次lol 02/04 15:18

107^F→ partsex: 疊床架屋而已lol 02/04 15:21

108^F推 straggler7: 半導體推智慧製造已經20年了推動AI製造也超過10年 02/04 15:36

109^F推 jemdogdog: 同樣的EKG導入AI解讀已經有一二十年結果？ 02/04 15:42

110^F推 straggler7: 用來減少人力時間提升良率只是大家不知不覺而已 02/04 15:49

111^F推 pornstar: AI肯定能取代大部份基層醫生啦~ 留下一點搞研究跟 02/04 15:59

112^F→ pornstar: 操作手術的就夠了~ 先不說AI離實際寫出工業用程式 02/04 15:59

113^F→ pornstar: 有多遠, 某dog還真以為工程師工作只有寫程式唷？AI 02/04 15:59

114^F→ pornstar: 寫程式是拿來當強化版IDE幫人省下寫code時間用的， 02/04 15:59

115^F→ pornstar: 不懂的事還能講到自嗨真的會笑鼠~ 02/04 15:59

116^F推 jemdogdog: 有狗吠了笑噴 02/04 16:01

117^F→ jemdogdog: 我看他女友大概被醫護人員玩膩了才會那麼的憤世嫉 02/04 16:02

118^F→ jemdogdog: 俗和瘋狂亂吠 02/04 16:02

119^F→ jemdogdog: 他連醫生要做procedure 要跟團隊討論要和家屬溝通 02/04 16:04

120^F→ jemdogdog: 要研究生paper 通通都不知道卻一直吠笑噴 02/04 16:04

121^F→ jemdogdog: 自以為醫生只要看診和開藥 XDD 02/04 16:05

122^F推 jemdogdog: 基層醫生不用做簡單的procedure? 有但真的不多即 02/04 16:09

123^F→ jemdogdog: 便是家醫科診所也配置耳鼻喉治療台難道這些東西AI 02/04 16:09

124^F→ jemdogdog: 做的來？XDD 02/04 16:09

125^F推 pornstar: 笑鼠~ 真的人如其名跟狗一樣愛跑來科技版到處咬人, 02/04 16:12

126^F→ pornstar: 每次被打臉後必定惱羞語無倫次~ 真好預測~ 嘻~ 02/04 16:12

127^F→ jemdogdog: 再說即便是完全沒有好了（例如精神科）也是要做心 02/04 16:12

128^F→ jemdogdog: 理治療難道要AI用機器人聲音跟個案做治療？個案大 02/04 16:12

129^F→ jemdogdog: 概會問哩係勒共啥洨XDD 02/04 16:12

130^F→ jemdogdog: 某狗果然對號入座笑翻 02/04 16:13

131^F→ jemdogdog: 我看他大概被fire掉才亂吠可憐哪 02/04 16:14

132^F→ pornstar: 讓精神科的老醜中年大叔做心理治療只會更憂鬱吧 ~ 02/04 16:14

133^F→ pornstar: 嘻~ 02/04 16:14

134^F推 jemdogdog: 幻想仔一直妄想自己賺很多錢要不要去看一下嘻嘻 02/04 16:15

135^F→ jemdogdog: 連真人都沒有看過就憑空捏造果然是幻想仔 02/04 16:16

136^F→ pornstar: 面臨中年危機又賺輸人十幾年的大叔比較需要找同行 02/04 16:18

137^F→ pornstar: 看吧~ 啊前提是同行還沒自殺光 02/04 16:18

138^F推 jemdogdog: 是不是武漢肺炎沒辦法看家人最後一面才一直上來哭X 02/04 16:19

139^F→ jemdogdog: 嘻嘻 02/04 16:19

140^F→ jemdogdog: 快秀資產出來看吧不要一直幻想了乖 02/04 16:20

141^F→ pornstar: 想秀資產就站內信啊~ 在這咒別人家人是想讓大家看 02/04 16:24

142^F→ pornstar: 看你精神科醫生的人品嗎？嘻~ 02/04 16:24

143^F推 jemdogdog: 站你老木要秀就這邊秀 02/04 16:27

144^F→ jemdogdog: 人品？要不要欣賞一下你之前寫的是什麼鬼東西 02/04 16:28

145^F→ pornstar: 再鬼也不會咒別人家人啦~ 中年危機大叔躁鬱症又犯 02/04 16:37

146^F→ pornstar: 惹~ 是不是職業病啊？嘻~ 02/04 16:37

147^F推 jemdogdog: 所以你什麼都沒有？可憐哪！幻想你又想模糊焦點唬弄 02/04 16:41

148^F→ jemdogdog: 過去了嘻嘻 02/04 16:41

149^F→ jemdogdog: 要不要買塊鏡子好好照一下自己的＂尊容＂ XDD 02/04 16:41

150^F→ jemdogdog: 幻想仔 02/04 16:42

151^F→ jemdogdog: 有的話早就秀出來了只有窮鬼才一直扯543嘻 02/04 16:43

152^F→ pornstar: 看來職業傷害真的蠻嚴重的~ 嘻~ 02/04 16:47

153^F→ pornstar: 講AI寫程式被打臉後開始崩潰跳針, 請繼續推文讓我 02/04 16:49

154^F→ pornstar: 看你的表演~ 02/04 16:49

155^F推 jemdogdog: 窮鬼幻想自己是有錢人嘻 02/04 16:49

156^F→ jemdogdog: 看你表演如何當一個吹牛的窮鬼嗎？XD 02/04 16:50

157^F→ pornstar: 嗯, 我的確蠻窮的~ 02/04 16:53

158^F→ pornstar: 大概就沒見過世面的小島醫生會以為自己很有錢吧~ 02/04 16:56

159^F推 jemdogdog: 你要不要看看你自己上面寫什麼XDD 02/04 16:59

160^F→ pornstar: 有衝突嗎？ 02/04 16:59

161^F→ pornstar: 打工仔賺贏打工仔還是打工仔啊~ 你我都是打工仔 02/04 17:00

162^F→ jemdogdog: 快點秀資產吧我真的很想看看如何賺贏人 02/04 17:00

163^F→ jemdogdog: 講那麼多偏偏就是不敢秀嘻 02/04 17:00

164^F→ jemdogdog: 你不是很秋嗎？快秀喔 02/04 17:01

165^F→ pornstar: 先嗆資產的不就是你嗎？自導自演笑鼠~ 02/04 17:01

166^F→ pornstar: 連自己先推了什麼文都忘了, 大叔要記得吃銀杏耶~ 02/04 17:03

167^F→ pornstar: 嘻~ 02/04 17:03

168^F推 jemdogdog: https://i.imgur.com/w58nPKI.jpg 02/04 17:05

169^F→ pornstar: 笑鼠~ 要不要看不看上一則 02/04 17:06

170^F→ jemdogdog: 不是你嗆別人賺錢輸了十幾年？秀一下證明自己不會太 02/04 17:07

171^F→ jemdogdog: over吧！還是你根本沒有XD 02/04 17:07

172^F→ jemdogdog: 要不要我翻一下你的舊文看？你不是一直瞧不起別人？ 02/04 17:08

173^F→ pornstar: 笑鼠~ 作賊喊捉賊~ 先嗆聲的自己都不敢秀~ 還想翻 02/04 17:13

174^F→ pornstar: 舊文唷？到處瞧不起人又愛咒罵家人的不就是你嗎？ 02/04 17:13

175^F推 jemdogdog: 笑死你到底有沒有喔不要像小孩子一樣好嗎？這篇文 02/04 17:17

176^F→ jemdogdog: 章我從來沒有跟你比收入喔是你一直嗆別人賺輸別人 02/04 17:17

177^F→ jemdogdog: 叫你拿東西出來你卻沒有 XDD 02/04 17:17

178^F→ pornstar: 先嗆聲還不敢秀出來唷？笑鼠~ 02/04 18:00

179^F推 jemdogdog: 窮鬼又愛吹的真的是笑話笑噴 02/04 18:14

180^F推 Somebody99: 你這個是大醫院吧，診所有人這樣？ 02/04 19:38

181^F推 EastSheep: 急診非routine的工作應該很難被取代，但如診所這種 02/04 23:06

182^F→ EastSheep: 相對有規則依循的工作應該快了 02/04 23:06

183^F→ nxuanr: 一定會取代的啦無良醫護拜拜囉 02/06 18:34

184^F→ nxuanr: 人類被壓榨久了，一定會演化出新的方式革命 02/06 18:35

185^F→ nxuanr: 屢試不爽台灣人民無良等死吧 02/06 18:36

186^F推 kaltu: 一張片子你從頭開始看報告從零開始打完成要十幾分鐘 02/06 19:25

187^F→ kaltu: ，相比AI處理過片子報告自動產生，你影像科只要審閱 02/06 19:25

188^F→ kaltu: 確定沒問題放行一分多鐘而已的事情怎麼可能沒有效率 02/06 19:25

189^F→ kaltu: 增加 02/06 19:25

190^F→ kaltu: 歷史上可以自動化的事情一直以來都有人莫名其妙覺得 02/06 19:25

191^F→ kaltu: 不能，很好笑 02/06 19:25

192^F噓 stationary: 用AI來做健保核刪我覺得有搞頭耶 02/06 20:51

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留言數	標題	作者	日期
314	[討論] 好像這一天會來：工科超越醫科	pacino	2023/02/03 03:22:40
78	Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科	sxy67230	2023/02/03 07:51:19
27	Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科	b0117	2023/02/03 12:43:31
32	Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科	li118	2023/02/03 14:45:51
102	Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科	partsex	2023/02/03 15:08:58
5	Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科	april75	2023/02/03 15:30:15
343	Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科	aher2600	2023/02/03 16:25:41
192	>> Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科	SIK3	2023/02/04 07:38:06
20	Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科	SW222222	2023/02/04 12:46:48
6	Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科	elfish123	2023/02/04 16:10:58
25	Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科	Zionward	2023/02/04 16:25:58
219	Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科	leader1	2023/02/04 16:26:59
72	Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科	SW222222	2023/02/04 21:23:59
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