Re: [問卦] 為何台灣沒人討厭共產主義之主馬克思

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※ 引述《nicholas8855 ( )》之銘言: : 共產主義 又名馬克思主義 : 台灣人最賭爛的就是共產主義的國家了 : 但是共產主義的始祖馬克思 為什麼台灣沒人討厭他 : 還把馬克思當神一樣 有沒有台灣人標準不一的八卦 : 討厭共產主義 卻不討厭馬克思 不是自打臉嗎? 馬克思的確只是根據工業革命以後的社會問題 提出了一種經濟理論 馬克思看到了工業革命後 人類的物質世界飛躍地進步 產生大量的剩餘 而勞工階級作為最基本的勞動付出者 卻只能勉強維持基本的溫飽 雖然表面上擁有自由 實際上為了活下去不得不為資本家勞動 在生產工具被壟斷的情況下 勞動創造的剩餘價值完全被資本家佔有 一個勞工透過勞動明明創造了那麼多的價值 種田的農夫種小麥 磨坊的工人磨麵粉 麵包店的胖達人烤麵包 明明平均一天可以製造30個麵包 他們每人每天的收入卻只夠買3個 剩下21個麵包的價值全都進了資本家的口袋 他認為這種矛盾持續下去 貧者愈貧,富者愈富(這裡的貧指的是絕對的貧窮) 終將引發衝突及社會動盪乃至革命 那要怎麼解決問題?問題的根本在哪? 馬克思認為 罪魁禍首就是擁有生產工具的資本家 壟斷了資本,勞工別無選擇只能予取予求 因此馬克思在此就畫了一張美好的藍圖: 如果生產工具(土地、磨坊、烤箱)是大家的,那該多好? 大家就可以根據勞動的分量分配利潤 根據大家的需求來決定生產 於是他就認為 勞工要團結,團結真有力 只要一起搶走生產工具 天下就會太平 說是這麼說,一切看起來簡單又明瞭,麵包這麼多為什麼大家吃不夠? 被資本家奪走了嘛! 於是資方在生產過程中被視為一個沒用又貪婪的存在 只是因為生產工具在手所以能夠吃香喝辣 因此 馬克思主義實行的結果就是不允許資本家的存在 大家都應該勞動 因為勞動才是創造價值的最大功臣 同時也是唯一途徑 ------------------------------------------ 但事情真的那麼簡單嗎? 馬克思的理論最大的盲點 第一就是完全忽視企業家風險在生產過程中的角色 第二就是決定價值的並不只有供給方付出的勞動力,還有來自需求面的影響 此外 資本家不會因為你在那邊歡就乖乖把生產工具免費送你自己下去勞動 所以就算你說: 馬克思本人不贊成不擇手段達到目的 但是實際上馬克思的理想世界要實行 唯一的辦法就是不擇手段的拼一波革命 ------------------------------------------ 好,歷史走到了這一步 由於階級的敵人不聽話 大家一起熱熱鬧鬧的革了他的命 拿到生產工具了,然後呢? 誰來決定怎麼使用剛搶來的生產工具? 根據需求而生產?所以到底要生產什麼? 什麼叫作“大家的需求” 大家你看看我,我看看你 最後看向共產黨 “國家來決定大家的需求” “好,相信政府!” 於是大家就快樂回去工作了 這便是計劃經濟,把一開始資方承擔的生產決策和企業家風險,通通丟給少數號稱精英的統治集團去了 但是需求是怎麼來的? 市場上的需求 原本應該是來自自由選擇的每一個人 國家決定需求 實際上也就限制了大家選擇的自由 國家今年種米,你就只能需要米 國家決策錯了,你也不能說他錯 因為國家現在是唯一可以合法擁有生產工具的存在,是階級正義的象徵 你指責他,便是試圖拿回生產工具 那你就是意圖成為資方了 資本主義真是陰魂不散! ……………然後你就被修理了一頓 在這樣的狀態下 1.你不能想吃麵包 2.國家必須時時刻刻讓想吃麵包的人b嘴 於是拿著生產工具的少數人勢必得走向極權 不然大家七嘴八舌 吵著要吃飯還是吃麵或是吃麵包 田都不用種了 但是國家搶了決策權 卻又因為無法像市場機制一樣靈敏的取得供需的訊息 導致一再不可避免的決策失誤 最好的例子就是對面可笑的大躍進和三面紅旗 為了蓋水壩、煉廢鐵結果錯過秋收(反正田是大家的所以沒人在乎) 然後遇到旱災,最後全國大饑荒 偏偏統治集團看到先前的浮誇瞞報 不知是真傻還是裝蒜 餓死一堆人的同時還每年外銷糧食大賣特賣 此外,搶走決策權的統治集團想當然爾也不會承擔決策風險 企業家賠錢倒閉,工資還是得照算 至於國家經營不善 與國共存亡是你唯一的路 至於你勞動創造的產品呢? 不好意思看來馬克思似乎騙了你 沒人要的廢鐵你經過你的勞動土炮燒了七天七夜之後…… 果然還是廢鐵……… ------------------------- 這告訴了我們 生產過程賦予價值的並不是只有勞動本身 生產的決策、決策的風險還有市場的需求 都是建構價值的因素 馬克思簡單的無視了企業經營的風險 把資本家的貢獻從生產的過程抹煞 從一開始就註定要失敗 這就好像四肢抗議腦袋沒用,卻消耗很大一部分血糖一樣 把腦袋砍了,把手裝在脖子上,這個人註定要翻車 馬克思所預言 資本化後期必然發生的革命也沒發生(他本來預言的是英國) 發生所謂共產革命的中國俄國 在當時都是資本主義根本不成熟的落後國家 簡單來說 馬克思這套理想國的模型很早就被實證失敗了 只是很多左膠還抱著他 好像一天不喊兩聲革命肚子就會痛一樣 剩下關於勞資關係的部分剛剛打了一篇了 #1UJzc3Fq ----- Sent from JPTT on my Sony G8342. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.10.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1582315270.A.B3E.html
1Fjouhua1228: 生日最討厭收到馬克杯180.217.137.170 02/22 04:01
2FO8sang: 推認真文 117.19.149.26 02/22 04:08
3Ftw15: 計畫經濟要成功掌管的頂頭系統必須全知全能 219.71.91.194 02/22 04:10
4Ff130097955: 精闢 1.164.35.206 02/22 04:10
5Ftw15: 太難喇 219.71.91.194 02/22 04:10
6Fu9005205: 所以三民主義統一中國了嗎? 36.230.69.120 02/22 04:13
7Fu9005205: 平均地權,漲價歸公…… 36.230.69.120 02/22 04:13
8Fu9005205: 還是要從正義是一場思辯之旅第一集看起 36.230.69.120 02/22 04:14
9Fu9005205: …… 36.230.69.120 02/22 04:14
10FTchachavsky: 為什麼是21個 140.117.196.55 02/22 04:15
11Ftw15: 因為這篇原po只願意分給農夫、工人、麵包師 219.71.91.194 02/22 04:16
12Ftw15: 1人3個,而且預設他們的努力只能買的起3個 219.71.91.194 02/22 04:16
13Ftw15: 他就是必須被打倒的階級敵人== 219.71.91.194 02/22 04:17
14Fhayate232: 我記得 德國人超討厭 馬克思不是? 36.225.97.43 02/22 04:18
15Fhayate232: 那個雕像還被移到沒人會去看的地方 36.225.97.43 02/22 04:18
16Fj6m3: 認真推 223.139.69.7 02/22 04:29
17Fhips: 希望以leftard的智商能看懂這篇 76.170.175.237 02/22 04:35
18FJocker1997: 如果收入大於水平為啥要平均分配114.137.67.3 02/22 04:44
19Fainosei: 馬克思想要打破階級,結果自己形成新階級114.43.84.179 02/22 05:16
20Fainosei: 但現在中國也不是共產主義,只是張著共產114.43.84.179 02/22 05:17
21Fainosei: 主義旗幟的權貴資本主義和現代奴隸制度114.43.84.179 02/22 05:17
22FLitan: 老大你忽略了馬對使用價值和(交換)價值123.195.224.243 02/22 05:31
23FLitan: 的二重性論述,這也是資本論很前面就提出123.195.224.243 02/22 05:31
24FLitan: 來的。在這個二重性下,要說生產出廢鐵這123.195.224.243 02/22 05:31
25FLitan: 種毫無使用價值的東西是馬克思思想下的產123.195.224.243 02/22 05:31
26FLitan: 物,過於武斷了。123.195.224.243 02/22 05:32
的確是武斷 我這邊要強調的是“決策者在生產過程中的重要性” 照馬克思的理論 一邊說勞動有抽象的價值 商品價值取決於社會標準勞動時間的多寡 另一邊卻又說不能創造使用價值的話就不算勞動 這就是標準的 賺了錢是我勞動的功勞 賠錢的話就跟勞動沒關係 於是得到一個“勞動必然有價值”的循環論證的謬誤 很多人在為馬克思主義辯護的時候也會掉入一個陷阱 因為馬克思只是一個理論的提出者而非實踐者 所以當實踐的過程出現矛盾和錯誤的時候 他們就會說:“這不是馬克思的本意、馬克思主義不是這樣的” 所以馬克思主義到底應該是哪樣? 沒人知道,因為根本沒人實踐過 你不能證偽就不能說他錯
27Fjingea: 前面正常後面偷換概念110.28.30.28 02/22 06:46
28Flouise13: 瞎扯118.160.2.122 02/22 07:22
願聞高見
29Fsazabik: 樓上兩位怎麼不打個兩篇讓大家瞧瞧?223.138.4.227 02/22 07:28
30Fpuyo: 馬克思的理論都驗證失敗了42.112.108.173 02/22 07:44
※ 編輯: sweety655633 (223.137.10.42 臺灣), 02/22/2020 10:11:24
31Fmos588p: 推 114.24.39.199 02/22 09:08
32FEarlyInMay: 現在左膠流行的是社會民主好嗎 115.43.122.99 02/22 10:21
33FaaaRengar: 我只看完前面,但內容沒問題 218.166.7.193 02/22 14:50

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2020/04/03 00:56:04

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