1F推 : 還是一樣，開錯藥，誰負責？ 02/03 03:29
2F推 : 樓上，飛機自動駕駛出事誰負責？交通號誌（無交警 02/03 04:57
3F→ : 指揮交通）出錯出事誰負責？只要它的失誤率比人類 02/03 04:57
4F→ : 還低到某個程度你是不是就自動接受它了 02/03 04:57
5F推 : 確實 02/03 05:04
6F推 : 醫生看診開藥本來就沒那麼難，什麼症狀都有相對應 02/03 05:47
7F→ : 的藥物，早就已經可以被取代，藥師也是一樣 02/03 05:47
8F推 : 去看皮膚科耳鼻喉科，醫生永遠都開那幾種藥，不是 02/03 05:52
9F→ : 類固醇就抗生素，說AI不能取代誰信 02/03 05:52
10F→ : 真的不想噓，你想一下AI面對精神科病人如何問診？ 02/03 06:00
11F→ : 只有外行人才說出問診只有問幾句和開藥這些話 02/03 06:01
12F→ : 舉例來說，肚子痛可以是一般腸胃炎，也有可能是胰臟 02/03 06:03
13F→ : 炎腹膜炎甚至是RAA，AI可以做PE嗎？XDD 02/03 06:03
14F→ : Sorry RAAA 02/03 06:05
15F→ : 我只能說所謂的＂工科超越醫科＂ 下輩子也不可能 02/03 06:07
16F推 : 未來用經驗跟資料庫堆疊出來的服務工作就會被機器取 02/03 06:07
17F→ : 代，反之需要有「溫度」的工作會更有價值及職場需求 02/03 06:07
18F→ : 。 02/03 06:07
19F→ : 實在不忍噓 要取代每一科當然目前是有困難的。不過 02/03 06:09
20F→ : 要取代第一線的家醫科和urgent care 技術上應該是 02/03 06:09
21F→ : 做的到了 02/03 06:09
22F→ : 這兩個又不是對立的，未來一定是更多的合作 02/03 06:09
23F→ : 坦白說先取代radiologists 再說吧 這個在我們醫界已 02/03 06:13
24F→ : 經討論N年了 連這個都沒有辦法的話就不要再妄想可以 02/03 06:14
25F→ : 取代醫科XDD 02/03 06:14
26F→ : AI當然可以做那些。只不過會開一堆額外檢查，然後才 02/03 06:24
27F→ : 跟你說其實只是吃壞肚子，然後被健保砍XDDD 02/03 06:24
28F→ : 拿精神科來戰就錯了，我認為最沒有用的就是精神科 02/03 06:24
29F→ : 了。 02/03 06:24
30F→ : 別急 AI 又紅起來也不過十年不到 醫界竟讓可以討論N 02/03 06:24
31F→ : 年 看起來真急。美國上個月才剛通過一個法律 就是L4 02/03 06:24
32F→ : 以上自駕車如果出車禍 由車廠負責 乘客不用負責。 02/03 06:24
33F→ : 都醫界也有類似的法律訂出來 有賺頭的話 一定會有人 02/03 06:24
34F→ : 想做的 02/03 06:24
35F噓 : 那如果你家人想自殺就不要找精神科醫師喔 02/03 06:26
36F→ : 這種內科的診斷搞不好連AI都稱不上。就是把症狀餵進 02/03 06:27
37F→ : 如果沒有用的話政府就不會重視嚴重精神科病人在社區 02/03 06:28
38F→ : 的問題 02/03 06:28
39F→ : 資料庫，把幾百條可能病因全列出來然後再開order一 02/03 06:28
40F→ : 倒數第二段最後一句才是重點吧，受多大刺激啊XD 02/03 06:28
41F→ : 醫檢查排除。這種東西電腦比人腦強多了好嗎。只是做 02/03 06:28
42F→ : 取代都是一步一步來。當然不是每一個人的工作都會 02/03 06:28
43F→ : 被取代。 02/03 06:28
44F→ : 完所有檢查，大概有人要被抓去健保局罰站了。 02/03 06:29
45F→ : 電腦不能處理的大概就是病人自己自述不清或隱瞞 02/03 06:30
46F→ : 要這樣搞的話我看第一個倒的是健保局 02/03 06:30
47F→ : 反正所有病人該做的做 不該做的也做 這樣子一定會有 02/03 06:31
48F→ : final diagnosis 對吧 02/03 06:31
49F→ : 氣噗噗是要怎麼討論？真要自殺，精神科有用？精神 02/03 06:31
50F→ : 科醫師自己都有自殺的案例。 02/03 06:31
51F噓 : 沒有用？你知不知道專科醫師考試的其中一個大重點是 02/03 06:33
52F→ : 自殺風險評估？ 02/03 06:33
53F→ : 你要不要去查一下 精神科醫師評估錯誤的後果是如何 02/03 06:34
54F→ : ？ 02/03 06:34
55F→ : 不知道就不要引戰 很難看 02/03 06:34
56F→ : 取代基層工作對大家都沒壞處 02/03 06:36
58F→ : 再提醒一下 精神科強制住院的其中一個indication 是 02/03 06:36
59F→ : 自殺或自傷之虞 02/03 06:36
60F→ : 邏輯死去？精神科醫師自殺=精神科醫師不會處理有自 02/03 06:38
61F→ : 殺風險的病人？ 02/03 06:38
62F推 : 沒用 飛機沒遇到意外也都是自動駕駛啊 還是機長賺 02/03 06:49
63F→ : 我覺得合理 但目前看起來ai技能樹還點不夠 02/03 06:50
64F推 : 樓上某人講的那些看來AI都能處理啊~ 訓練好的模型 02/03 06:56
65F→ : 判斷還比只看過幾個病人的醫生更準, 還不能完全取 02/03 06:56
66F→ : 代, 但未來能大幅減少醫師數量是肯定的~ 大概就只 02/03 06:56
67F→ : 留搞研究跟做精密手術的醫生吧~ 02/03 06:56
68F→ : 戰邏輯？精神科醫師能有方法讓別人不自殺，卻沒方 02/03 07:06
69F→ : 法讓自己不自殺？ 02/03 07:06
70F→ : 我很好奇AI如何在對話／表情／肢體動作甚至講話語氣 02/03 07:06
71F→ : 中尋找資訊去評估個案？AI又如何逕行心理治療？ 02/03 07:06
72F→ : 拜託你去了解一下為什麼會自殺好嗎？ 02/03 07:07
73F→ : 還有精神科醫師自殺率佔整體精神科醫師多少？ 02/03 07:08
74F推 : 台灣醫科被壓榨的有夠可憐 02/03 07:09
75F→ : 補充一點 精神科醫師其中一個基本技能是描述個案的 02/03 07:10
76F→ : 時間軸 從而分析個案本身的精神病理學是如何 AI做的 02/03 07:10
77F→ : 到嗎？ 02/03 07:10
78F推 : 高中學歷都沒有的部長 02/03 07:12
79F→ : 怎麼看都是在吹牛 02/03 07:12
80F推 : 想太多，看那個政府敢把責任都給AI ？醫療行為終究 02/03 07:15
81F→ : 還是有咎責的問題，你就別幻想了。 02/03 07:15
82F→ : 超越不超越是政治問題，不是科技問題 02/03 07:19
83F推 : 就是麥特戴蒙的Elysium劇情，哪不行 02/03 07:28
84F→ : 照你的說法，考到駕照的人還是會出車禍啊！那考駕 02/03 07:43
85F→ : 照有什麼用？咦等等，好像真的沒用 02/03 07:43
86F→ : 標準外行。AI最基礎是訓練資料，請問工程師的訓練資 02/03 07:44
87F→ : 料哪裡來的？有chatGPT根本沒用。而且你根本不懂醫 02/03 07:44
88F→ : 療器材相關法律多嚴格，才會說出這樣的空談。 02/03 07:44
89F→ : 現在的醫生不也開一堆檢查但其實他初診就知道你是啥 02/03 07:45
90F→ : 毛病，都是盡可能賺錢是有比AI高尚到哪去？ 02/03 07:45
91F→ : 醫生的診療也不是看表面症狀給藥而已，這只是一部分 02/03 07:46
92F→ : ，沒那麼單純。 02/03 07:46
93F→ : 一般民眾或工程師，症狀與病都分不清楚了。一個人有 02/03 07:48
94F→ : 咳嗽症狀，請問是什麼病？ 用AI根本做不到。 02/03 07:48
95F→ : 醫生醫死人的事有少過嗎？追究責任？！醫界就是互 02/03 07:50
96F→ : 賊，誰敢在法院作證是醫療疏失？ 02/03 07:50
97F推 : 有興趣去看看AI要怎麼做到醫療器材等級，可商用，就 02/03 07:54
98F→ : 沒那麼多疑問了。你有辦法取得證，就能在醫院用，責 02/03 07:54
99F→ : 任問題就是醫院與醫生。只有：1.你沒辦法賣給任何人 02/03 07:54
100F→ : 。2.責任是醫生與醫院，兩個結果。現在的法規，根本 02/03 07:54
101F→ : 不會有責任分不清楚的狀況。 02/03 07:54
102F→ : 法規與責任根本不是現在的瓶頸。AI技術根本就沒想像 02/03 07:57
103F→ : 中厲害，醫院的"資料"也很碎片化，才是問題。 你看c 02/03 07:57
104F→ : hatGPT效果有點像人，先看看別人有多少資料吧。 02/03 07:57
105F→ : 醫生很多被告醫療疏失賠好幾千萬的啊 真的有疏失難 02/03 07:58
106F→ : 免 02/03 07:58
107F→ : 你可以問它9999999+9，它會回答白癡答案 02/03 07:58
108F→ : 醫生診斷，還會結合視覺，看看你的身體表面，聽覺聽 02/03 08:00
109F→ : 心跳，聲音，怎麼可能只用問答診斷。光是資料就無法 02/03 08:00
110F→ : 全部蒐集完整。AI做診斷開藥，真的還差太多太多。 02/03 08:00
111F噓 : 蠢蛋進化論 懂 02/03 08:04
114F噓 : 在這個版看到2樓的論點真的把我嚇傻了 02/03 08:17
115F→ : 我都不知道是真不懂還是在反串 02/03 08:18
116F噓 : 你做夢比較快 02/03 08:21
117F推 : 開刀~?會動刀的科沒那麼多啦! 02/03 08:21
118F噓 : AI能夠做出正確的診斷，差不多也能寫出正確的CODE 02/03 08:22
119F→ : ，結論是工科醫科一起沒落 02/03 08:22
120F噓 : 覽較比雞腿 02/03 08:24
121F→ : 醫生的工作權基本上就小圈圈加法律保障惹 02/03 08:24
122F→ : 工程師要賺比普通醫生多又沒很難 產品爆賣就有惹 02/03 08:25
123F→ : 不然就公司股票胡亂吹爆漲 02/03 08:25
124F推 : 少數精英有可能，但平均/中位數不可能。AI其中一類 02/03 08:27
125F→ : 會屬於應用面，這一類慢慢會趨近當今軟體工程師，就 02/03 08:27
126F→ : 只是碼儂 02/03 08:27
127F推 : 怎麼會有人以為AI只會問答, 不會視覺判斷？任何靠 02/03 08:29
128F→ : 經驗累積的判斷AI都能做 02/03 08:29
129F噓 : 2 02/03 08:32
130F→ : 因為診斷不是一個統計或AI問題。不然所有2020-2023 02/03 08:32
131F→ : 的感冒，都會被當成新冠了。 02/03 08:32
132F噓 : 如果你很認真用過chatgpt 你真的放心全部交給他嗎？ 02/03 08:33
133F噓 : 醫師問診沒那麼難？看來沒遇過好醫師.... 02/03 08:33
134F→ : 一定要靠病理與化學去判斷真實根因的。根本不是看現 02/03 08:34
135F→ : 象數據去推理診斷。 02/03 08:34
136F噓 : 工科這幾年領的多了就開始到處鬥人了啊？ 02/03 08:35
137F→ : 你身體有沒有特定的病毒，你是問：你有沒有咳嗽發燒 02/03 08:35
138F→ : 決定的？ 根本是來亂。 02/03 08:35
139F推 : 放射科醫師說AI判讀的CT，品質簡直慘不忍賭...所以 02/03 08:37
140F→ : 大概版上所有人都等不到那天吧 02/03 08:37
141F→ : 醫生拒絕給一手data時 工程師還能train model嗎? 02/03 08:38
142F噓 : 說實話，用chatgpt 取代問診這個idea 真的很廢，你 02/03 08:39
143F→ : 說用ai分析x光圖斷層圖和抽血報告，都比你問診要有 02/03 08:39
144F→ : 用多了，問診到底要幹嘛，有些人連自己哪裡不舒服都 02/03 08:39
145F→ : 講不出來 02/03 08:39
146F推 : 工具永遠都是工具，不會取代人類，尤其是性命攸關的 02/03 08:41
147F→ : 點麵線的系統都比這個問診系統還有實際效用 02/03 08:41
148F→ : 問診沒有用？先不說有些科的診斷都是依賴問診 難道 02/03 08:43
149F→ : 你所有病人都排CXR KUB CT MRI甚至nuclear? 02/03 08:43
150F→ : 工科可以輔助醫 但要取代還早吧 都不用開刀？ 02/03 08:52
151F→ : 問診是推估 檢查是驗證 好像沒檢查你也沒辦法確認 02/03 08:56
152F→ : 醫生或AI有沒有錯 說到底好像一樣? 02/03 08:56
153F→ : 各位是都沒過病被誤診 說的很簡單 02/03 09:04
154F噓 : 多數人去找醫生是尋求安心的，老人去看醫生是去跟 02/03 09:07
155F→ : 醫生聊聊讓自己不緊張的 02/03 09:07
156F噓 : 想太多了.... 02/03 09:23
157F→ : 真人看診就是多一份安心的感覺 02/03 09:23
158F推 : 飛機事故，航空公司和飛機製造商會負責賠償，交通 02/03 09:41
159F→ : 號誌異常有國賠。除非你AI開發商願意出來擔責任… 02/03 09:41
160F→ : …要不然別說人民接不接受，開發商都不一定願意這 02/03 09:41
161F→ : 麼幹。 02/03 09:41
162F推 : 講那麼多屁不如我建議原po趕快各方奔走說服AI醫生上 02/03 09:44
163F→ : 路啦 然後你就一輩子不要再去找真人我看你能活到什 02/03 09:44
164F→ : 麼時候 嘻嘻 02/03 09:44
165F推 : 好了啦，醫生最好那麼容易被取代，你真以為是法律保 02/03 09:49
166F→ : 護喔？那是藥師吧，你是不是搞錯什麼，老鐵 02/03 09:49
167F噓 : 有人是不是很急阿XD 02/03 09:54
168F噓 : 好像 02/03 09:57
169F噓 : 不太可能啦，還有法規面的問題，醫師工會很強大的 02/03 10:11
170F→ : 何況比起醫生，更危險的是法官或法律顧問 02/03 10:11
171F→ : 一直覺得是醫界有病，醫療疏失怎麼不是醫院扛 02/03 10:12
172F推 : 醫療professional，錢照收，工作照做，不保證好 02/03 10:13
173F→ : 哪天工科的出問題不用工程師解bug，可是射後不理， 02/03 10:14
174F→ : 才來討論超越吧 02/03 10:14
175F推 : AI開藥的好處是，開多種藥時可避免相沖 02/03 10:16
177F→ : 龍的尾巴還是龍... 02/03 10:48
178F→ : 電子很容易被裁；醫院有老醫師 02/03 10:49
179F→ : 除非你當morris張 可以做到90幾歲 02/03 10:50
180F推 : 你根本沒用過chatgpt 吧 他最好能問診 02/03 10:57
181F→ : AI無法觸診或從氣味或患者的細微表現行為來判斷病灶 02/03 11:48
182F→ : 醫師敲敲肚子能知道的問題 變成要侵入檢查才能知道 02/03 11:49
183F噓 : 精神科沒用？但我覺得對樓主可能有用 02/03 11:55
184F推 : 標題跟內文不符 應該是取代不是超越 02/03 12:02
185F推 : 我也覺得低階問診開藥 機器人比醫生强。醫生應該留 02/03 12:39
186F→ : 作研究先進醫療、訓練機器人、執行開刀等進階工作 02/03 12:39
187F→ : 以後就健保的看AI, 自費的看真人 02/03 12:42
188F→ : 醫生能開診所看診到7,80歲 工程師能？ 02/03 13:16
189F→ : 達文西開刀AI機器人 病人在月球 福爾摩斯壞血 02/03 13:20
190F推 : 拿Covid舉例有夠廢, 你診所醫生也是要靠世衛更新資 02/03 13:33
191F→ : 訊才知道不能把Covid當感冒, 跟餵新資料給AI有啥兩 02/03 13:33
192F→ : 樣？講得好像所有醫生都能隨時發現世界未知病症, 02/03 13:33
193F→ : 那每年諾貝爾醫學獎豈不是有數百萬得主？嘻~ 02/03 13:33
194F→ : 工時超越醫科 02/03 13:50
195F→ : 有人就有醫，這是硬需求 02/03 14:21
196F→ : 聊天機器人連算術都會算錯 跟我是開藥lol診斷= = 02/03 14:52
197F→ : 最好是COVID infection 單看guidelines就可以處理好 02/03 14:53
198F→ : XDDDD 02/03 14:53
199F→ : 簡單一點 你如何判斷你手上的病人是critical condit 02/03 14:55
200F→ : ion? 當你覺得好像是又好像不是的時候你如何下order 02/03 14:55
201F→ : ? 02/03 14:55
202F→ : 想請問一下 AI 如何有效和精確判斷病人的潛在風險？ 02/03 14:56
203F→ : 笑死,可以選醫生誰要選工程師,真的不要搞笑,自己讀 02/03 14:58
204F→ : 工科都自認不如醫科了,別在那邊反串了 02/03 14:58
205F→ : 如果真的那麼簡單 只要看懂guidelines 就可以開藥 02/03 14:58
206F→ : 擔心drug-drug interactions 的話查app就好 02/03 14:58
207F噓 : 工科範圍這麼廣就不要整天混在一起講了 02/03 15:09
208F→ : IC設計工程師跟你們這群傳產工程師相提並論會不爽 02/03 15:10
209F→ : 忘記說一定有人說排檢查 不要說其他地方 即便是台灣 02/03 15:31
210F→ : 每個人都要檢查的話 成本以及等待時間會如何 02/03 15:31
211F→ : 醫生被健保和道德綁架，工程師還洋洋得意，恢復自 02/03 15:46
212F→ : 費醫生聯合起來工程師就收200倍費用我看工程師能不 02/03 15:46
213F→ : 能囂張 02/03 15:46
214F→ : 電子產品漲價20倍醫生可以不買，掛號費漲200倍有重 02/03 15:47
215F→ : 症工程師敢不看 02/03 15:47
216F→ : AI只是輔助判斷, 外科牙科要取代還很久 02/03 15:49
217F推 : 樓樓上的講法要搞市場化那第一個就是取消醫生限額~ 02/03 16:13
218F→ : 還醫生聯合起來抬價咧~ XDD 削價競爭搶病人才是現 02/03 16:13
219F→ : 實 02/03 16:13
220F→ : 削價競爭？你認真嗎？XDD 02/03 16:25
221F推 : 工科超越醫科可以看一下對岸中國啊！不少都是碼農 02/03 16:33
222F→ : 賺得比醫生還多。 02/03 16:33
223F→ : 搞鄙視鏈真沒必要，擇偶相親的時候立見分曉好嗎？ 02/03 16:34
224F→ : 醫心醫病，需得病人的信任，才能醫心... 02/03 16:40
225F→ : 笑死 02/03 16:54
226F推 : 如果當初高中 你可以選醫科或理工科 02/03 16:59
227F→ : 我想八成都會秒選醫科 02/03 16:59
228F→ : 好了啦 繼續加班少做夢…… 02/03 17:53
229F噓 : 再五百年有可能 02/03 18:26
230F推 : 笑鼠~ 醫美診所搶業績削價競爭眾所皆知 還要花大錢 02/03 18:44
231F→ : 搞行銷~ 就某人在裝鴕鳥 02/03 18:44
232F→ : 醫生本來就很爽問問診月收5-60萬 02/03 18:55
233F噓 : 一些低端仔幻想 02/03 19:25
234F→ : 笑死 醫療只有醫美？XDDDD 我們目前自費心理治療要 02/03 19:40
235F→ : 漲價咧 02/03 19:40
236F噓 : 別做夢啦 02/03 19:42
237F→ : 即便是醫美 你看看抽脂削臉等高階手術有沒有削價好 02/03 19:42
238F→ : 嗎？不懂就不要裝懂 十分難看 02/03 19:42
239F噓 : 現在裁成什麼樣子, 醫生會嗎 02/03 19:50
240F推 : 有機會，但我覺得還要20年左右 02/03 20:11
241F推 : 精神病患自殺的也不少 02/03 20:11
242F→ : 牙科只能靠波波拉低了 02/03 20:13
243F推 : 去藥局買藥沒治好 誰負責? 吳董事長會負責嗎? 02/03 20:16
244F→ : 應該禁止成藥及自購醫療器材 自己負責 太危險了 02/03 20:18
245F推 : 反正醫生薪水也比工程師低了 戰不起來啦 02/03 21:13
246F→ : 以後志願序 電資牙法財 —> 醫 相信我 02/03 21:14
247F噓 : …… 02/03 21:20
248F推 : 10年內就有可能了好嗎 10年前有人能知道有chatGPT? 02/03 21:48
249F→ : 你先問問自己會不會生病會不會老會不會死？如果會的 02/03 22:13
250F→ : 話那你希望你的生命是由AI決定還是醫生？光是這點你 02/03 22:13
251F→ : 就無法突破了這是一種天生的障礙幾乎不可能被突破你 02/03 22:13
252F→ : 們說的那些都是就很膚淺的部位在討論而且還有太多關 02/03 22:13
253F→ : 鍵的知識從來都沒有公諸於世過！過度自信只會讓人不 02/03 22:13
254F→ : 知道天高地厚罷了！ 02/03 22:13
255F→ : 看了這一連串的文章與推文，我決定繼續搞AI騙錢了， 02/03 22:15
256F→ : 原來一堆人理工人連基本統計與AI原理都不懂。 02/03 22:15
257F噓 : 自己不需要就說精神科沒用？然後醫生都不能生病？ 02/03 22:15
258F→ : 更別說醫材了，連臨床醫材怎麼搞認証可能都沒聽過， 02/03 22:19
259F→ : 就在亂討論了。 02/03 22:19
260F噓 : 標準工科自卑文 02/03 22:25
261F→ : 為什麼理工人就要懂AI =.=? 02/03 22:32
262F噓 : 工程師最後要做的 打開sop 照做 call vendor 02/04 01:29
263F推 : 醫生可以做很久~~70幾應該還有醫生吧~~ 02/04 02:14
264F→ : 多賺幾十年應該比不上吧 02/04 02:15
265F→ : 醫美削價競爭是打雷射肉毒那種低技術的 依靠設備而 02/04 02:24
266F→ : 不是依靠技術的在打削價競爭 02/04 02:24
267F→ : 但是動手術的年年在上漲lol 02/04 02:24
268F→ : 你可以去看 削骨手術 10年前和現在的價格 02/04 02:25
269F噓 : 工程師:APP可以解決世界上所有的問題 02/04 02:27
270F推 : 笑鼠~ 上面講的前提是市場化, 前提都看不懂, 台醫 02/04 03:22
271F→ : 就巨嬰, 哭著要政府擋國外留學醫生限額不准開放競 02/04 03:22
272F→ : 爭, 看來真的很怕要削價跟人搶餅~ 02/04 03:22
273F→ : 笑噴 有人一直扯東扯西 484女友被醫師X 又被lay off 02/04 06:50
274F→ : 才那麼悲憤 XDD 02/04 06:50
275F→ : 市場化？所以高階技術一直漲價 怎麼了？484被fire掉 02/04 06:52
276F→ : 連中文都看不懂了嘻嘻 02/04 06:52