Re: [請益]國難當頭)台灣第一難題是少子化or 高房價?

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作者 PrettyOdd

時間 2023/01/31 20:46:09

留言 146則留言，35人參與討論

推噓 35 ( 42推 7噓 97→ )

討論串 4

傻了喔少子化對台灣來說根本不是國難而且還是執政黨的執政目標好嗎？黨綱有寫 https://i.imgur.com/Ld3MUAz.jpg

６．疏解人口膨脹壓力。人口政策應重視提高人口素質，減少生育率，並應立即規劃移民政策，由政府主導或輔導向外移民開墾或就業，以解決多年來因無計劃和不合理移民所引起的「牙刷主義」現象。你看歐美澳那種社會福利好的國家有哪個人口超多的？根本沒有世界上最爽的幾個歐洲小國人口都超少人口幾百萬而已的一堆芬蘭 554萬挪威 540萬瑞典 1042萬丹麥 585萬瑞士 870萬澳洲 2569萬加拿大 3825萬就算是荷蘭人口也才1700萬土地面積還比台灣大5653平方公里就一些亞洲低端國拼命生 50年前的台灣也是如此 1951-1981年幾乎都在40萬上下拼命生一年誕生40萬以上新生兒也才有廉價勞動力讓歐美品牌找到代工的好地方人家歐美幾百年前就不會拼命生了而是拼命的抗爭爭取這些我都查過網路上都很多百年來人口增長的速度那些歐美爽國人口增長都超級慢 http://i.imgur.com/XfYlIav.jpg

1947年 962萬 1981年 1421萬對比台灣 http://i.imgur.com/Yjobs51.jpg

1951年人口 786萬 1981年 1819萬多生了人家荷蘭兩倍的量而且荷蘭還是多的狀況了現在台灣已經有有堅強的出口實力問題在於分配不均為什麼會分配不均因為人太多了其實台灣根本不需要那麼多人很多工作都可以慢慢被自動化取代應該說人口減少了才不會造成一堆人搶一堆爛缺當爛缺沒那麼多人搶就會變成提高薪資了在我們眼裡的勞力藍領爛缺在歐美都能是台灣3倍薪水的原因就是在這在澳洲端餐盤年收都破百台幣降低生育率人少了人力才值錢很多工作還是要台灣人才能幹的一堆歐洲小國人口都超少的台灣老闆應該說亞洲老闆現在心態就是反正你不幹還一堆人要幹自然低薪就一直有免洗的廉價人力來幹你沒看新聞飯店抱怨找不到人你開那啥小薪水當然找不到人老闆根本不是給不起一個月五萬台灣很多飯店業的老闆都是身價幾百億上千億的家族更別說那些國際飯店集團資產都是幾千億台幣而是他們知道找不到人也沒差總會有人需要這個工作就算做沒多久就離職再找人來如此循環公司還是能正常營運反觀一些發達白人歐美國家上班族勞工根本超級不內捲而且很多藍領薪水都超高反正拼了命老闆要裁員還是裁不如混水摸魚領薪水好好放假就好了該請的假請好請滿免除了內捲的惡性鬥爭我這邊簡稱低端互鬥就華人整天在內鬥狼性讓慣老闆躺在家裡的豪宅坐享其成缺點就是這一代剛好生育年紀的年輕人可能會沒有後代不過我們蔡總統自己也沒有後代人死了根本沒人在乎好嗎？現在應該只有太迷信傳宗接代的人才覺得要堅持生小孩吧房價的話就給他自然漲漲漲才符合美國主導的資本主義鈔票狂印現金不值錢資產的通膨才能讓人民均富所以少子化生育率降低是國家戰略台灣合理人口其實500-1000萬就好了吧？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.99.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1675169171.A.617.html

1^F推 kusomanfcu: 走日本的老路印鈔印爆犧牲以後當老人的人的購買力01/31 20:48

2^F→ kusomanfcu: 哈哈哈01/31 20:48

3^F推 patrol: 哪會先長期通縮房產爆崩後才開始引鈔喔，cc01/31 21:00

4^F→ patrol: 印鈔，而且40年後缺人維修，維修費爆貴，老房爆炸崩，而現01/31 21:02

5^F→ patrol: 有的房產都是40年起跳都將全是老房01/31 21:02

6^F→ patrol: 你確定要走這條路？01/31 21:02

7^F推 tupppp: 蠻有道理的01/31 21:03

8^F→ patrol: 還不如現在先重手打囤房，解決少子化，這樣你還可以期待4001/31 21:04

9^F→ patrol: 年後人口轉為增加解套，cc01/31 21:04

10^F推 rainbow321: 其實我也覺得台灣太擠越少越好01/31 21:08

11^F→ kyova: 要效法日本引進新職業"懷孕師"了嗎01/31 21:09

12^F推 cult2: 亞洲國家還在笑印度，都一樣製造人力金字塔而已，40不到當01/31 21:09

13^F→ cult2: 阿公的一堆01/31 21:09

所以自從美國開始抗中廉價勞動力已經轉往越南印度了在更久的未來最前面的國家大部分的人工作量會很少歐洲已經在實驗周休三日了

14^F推 cult2: 量力而為努力活自己，要買房就買負擔得起的地點就好!01/31 21:12

15^F→ IBIZA: 其實北歐很大程度是靠北海石油，然後沒有石油的冰島靠當鄰 01/31 21:12

16^F→ IBIZA: 居的避稅天堂01/31 21:12

確實台灣沒有天然資源能搞到今天已經超強的了半導體在世界的地位之外還有大量電子傳產出口未來台灣人口越來越少根本不會是國難

17^F推 patrol: 沒有員工就沒有產業，那時會產業崩潰01/31 21:22

現在一堆電子傳產工廠都是用外勞欸餐飲業現在都常常遇到外籍口音的員工了老人照顧也都是外勞一堆老人錢一堆結果老了都是外勞在照顧就好比在澳洲摘水果的根本都不是當地白人在做

18^F推 KrisNYC: 國富基本指標GDP=總生產=總消費人變少那人均消費就要拉 01/31 21:23

19^F→ KrisNYC: 你說的不是沒有可行性但為了保持國家的金融穩定01/31 21:24

20^F→ KrisNYC: 別人實驗給你看過了要嘛就是你舉的澳洲或新加坡那種01/31 21:25

21^F→ KrisNYC: 基本上算是剝削外國人勞動所得來補充的做法01/31 21:25

22^F推 patrol: 老人消費力不高，除了某些必須品還可以撐一下之外，其他的01/31 21:26

23^F→ patrol: 耗子尾汁01/31 21:26

24^F→ KrisNYC: 不然就會類似kuso說的日本這樣本國生活變得很艱難 01/31 21:26

25^F→ KrisNYC: 老人強迫你維持生活就要花很多錢這樣的做法 01/31 21:26

26^F→ KrisNYC: 反正說來說去也是要外勞本勞脫鉤大量捕外勞來升產銷費等 01/31 21:27

27^F→ KrisNYC: 可能路線不一樣但本國人減少無謂競爭確實比較好 01/31 21:28

28^F推 patrol: 近千萬等級的人口減少，外勞補的過來嗎？還是你要說對岸？ 01/31 21:29

29^F→ patrol: 對岸也少子化耶 01/31 21:29

30^F→ kyova: 哪來的千萬等級人口減少= = 01/31 21:32

31^F→ kyova: 50年後的推估不就跟50年前差不多，1600~1800還可以阿。 01/31 21:34

32^F→ kyova: 問題在於你無法預測AI機器人什麼時候可以全面取代。連外勞 01/31 21:34

33^F→ kyova: 都只是過渡時期的政策而已。根本不需要這麼多勞動力。 01/31 21:35

34^F推 buike: 誰要後代？要後代幹嘛？少子化又怎樣？ 01/31 21:37

35^F推 buike: 要生你們去生出來給這個社會壓榨剝削吧 01/31 21:39

36^F推 kusomanfcu: 放心吧因為後照鏡所以市區不會炸開 01/31 21:40

37^F→ kusomanfcu: 人人都會去看後照鏡好嗎 01/31 21:40

38^F→ kusomanfcu: 所以那些魯空幻想的什麼都沒有 01/31 21:41

39^F推 patrol: 不要後代的本來就該滅種，何必來關心這個問題 01/31 21:41

40^F→ kusomanfcu: 我會看後照鏡板上也有一堆人會看然後施政者也會去 01/31 21:42

41^F→ kusomanfcu: 看 01/31 21:42

42^F推 patrol: 另外，市區也不見得保險，市區是會縮小的 01/31 21:48

43^F→ toto123: AI能取代什麼服務業端盤子或是藍領工人嗎 01/31 21:48

44^F→ toto123: 現在很多人就是寧願做做低薪行政工作沒人要做勞動了 01/31 21:49

45^F噓 top8879576: 少子化最危險的是將來要靠勞保的龐大67年級生會GG 01/31 21:50

46^F推 kusomanfcu: 不是喔後照鏡說市區會變大 01/31 21:51

47^F→ kusomanfcu: 會更集中 01/31 21:51

48^F→ kusomanfcu: 醒醒喔去看看日本資料 01/31 21:51

49^F推 zhi5566: 可以來新竹當水電工啊換一個水龍頭十分鐘五百+等兩周 01/31 21:52

50^F推 paul76318: 人口減少慢慢來可以，現在這叫崩跌，不矯正好點像日本 01/31 21:53

51^F→ paul76318: 差點就是經濟總崩。 01/31 21:53

52^F→ zhi5566: 五百是不含料錢屋主還會覺得你真好長期合作 01/31 21:54

53^F推 kusomanfcu: 為什麼歐洲看著美國起鬨烏俄戰還順勢推一把？因為那 01/31 21:55

54^F→ kusomanfcu: 些歐陸國家都已經開放難民了 01/31 21:55

55^F→ zhi5566: 中南部企業主最無恥啊自誇XX界台積電結果查薪資低的可 01/31 21:56

56^F推 jabari: 蛤？ 01/31 21:56

57^F→ zhi5566: 憐垃圾企業還想往臉貼GG 01/31 21:56

58^F推 patrol: 那是人口還減少的不夠多，東京人口不是也在減少了,也許初 01/31 21:57

59^F→ patrol: 期會滅掉一兩都 01/31 21:57

60^F→ patrol: 其他都稍微增加，但趨勢不變的話最終都會越來越小 01/31 21:57

61^F→ kyova: 那你要先解決市區屋齡超高的問題啊... 01/31 21:58

62^F→ kyova: 農業縣確定沒救了。合併縣市內部本身也在都市化。 01/31 21:59

63^F→ kyova: 有些就是放棄老舊區域，重心轉移到新興的重劃區。 01/31 22:00

64^F→ kyova: 如果不是新移民，那就是出生率到某個程度又停滯或震盪。 01/31 22:02

65^F→ kyova: 還是說你認為幾百年後，鬼島人口推估就歸零了= = 01/31 22:02

66^F→ kyova: 這種趨勢估計搞不好就跟以前政府認為人口會持續爆炸一樣 01/31 22:02

67^F推 fragment1000: 反串我信了 01/31 22:03

68^F噓 bms: 經濟學重修啊你可能沒學過… 01/31 22:03

69^F→ KrisNYC: 如果比照日本的話是名古屋廣島金澤奈良這種城市變小 01/31 22:03

70^F噓 shena30335: 廢話，你福利稅率那些不一起比較，單拿人口來比歐美？ 01/31 22:04

71^F→ KrisNYC: 好像連大阪都人變少? 但是有工作機會的界市和東京週邊 01/31 22:04

72^F→ KrisNYC: 人反而變多都會區也變大大致上是這種集中法沒錯 01/31 22:04

73^F→ KrisNYC: 但如果你開放移民的話比較會走美國的模式西語區黑人區 01/31 22:05

74^F→ KrisNYC: 中國城韓國城日本街跟傳統好區會各種理由成立在不同區 01/31 22:06

75^F→ KrisNYC: 比較弱勢的外籍進來基本上就是會去墾荒　這蠻清楚的 01/31 22:07

76^F→ KrisNYC: 都有後照鏡可以參考 01/31 22:07

77^F推 patrol: 誰知道呢，但光縮減一半就夠你崩的了 01/31 22:08

78^F→ KrisNYC: 照目前的人口走勢完全不引進外勞移民的情況下要少到一半 01/31 22:09

79^F→ KrisNYC: 好像要一百年? 01/31 22:09

80^F→ kyova: 又一個幻想家... 01/31 22:09

81^F推 kusomanfcu: 外圍拓荒要看收入 01/31 22:17

82^F→ kusomanfcu: 按照目前基本工資和房價情況也不用外圍就實質中位數 01/31 22:18

83^F→ kusomanfcu: 房價區域 01/31 22:18

84^F推 kusomanfcu: 就是500-650萬的房價範圍 01/31 22:21

85^F→ kusomanfcu: 美國移民是一堆都買小租小然後撐到能買下去在市區 01/31 22:21

86^F→ kusomanfcu: 沒人跟你去拓荒這麼好的啦 01/31 22:22

87^F→ kusomanfcu: 很蠢耶 01/31 22:22

88^F推 bobovillage: 難怪會成立少子化辦公室 01/31 22:23

89^F→ kusomanfcu: 真的開放打工仔移民最後跑去搶做foodpanda 再來雙薪 01/31 22:23

90^F→ kusomanfcu: 然後集資買透天隔來住這個叫真實面後照鏡 01/31 22:23

91^F→ kusomanfcu: 那些人在的地方不是少子化和台灣農業社會小孩4-10人 01/31 22:24

92^F→ kusomanfcu: 一樣有比 01/31 22:24

93^F→ kusomanfcu: 要集資透天下去單價又划算 01/31 22:24

94^F→ kusomanfcu: 誰跟你鄉下拓荒？ 01/31 22:24

95^F→ kusomanfcu: 偏一點的老破透天還真的香到炸 01/31 22:25

96^F→ kusomanfcu: 大家庭住透天有小孩還能方便一起顧 01/31 22:25

97^F→ kusomanfcu: 本來就該這樣CP還破表 01/31 22:26

98^F→ kusomanfcu: 到時候只剩那種不想定居的和公司宿舍的那種在外圍然 01/31 22:27

99^F→ kusomanfcu: 後品質很差 01/31 22:27

100^F→ kusomanfcu: 符合人性懂嗎？ 01/31 22:27

101^F推 Brioni: 由於出生率是1左右，理論上每30年出生人口會減半，所以現 01/31 22:27

102^F→ Brioni: 在平均一年生15萬，30年後換這批人生就是7.5萬 01/31 22:27

103^F推 alonzohorse: 千萬人口減少我以為薩諾斯= = 01/31 22:39

104^F推 obeyxxxx: 有道理剛去完菲律賓回來那裡滿滿的都是人難怪有夠便 01/31 22:43

105^F→ obeyxxxx: 宜 01/31 22:43

106^F推 patrol: 那看看房價上去出生率會不會降的更快啊，如果出生嚴重不 01/31 22:44

107^F→ patrol: 如預期，人口減少的速度是會加快的 01/31 22:44

108^F→ patrol: 出生率先超過1很多，再說不會減半好嗎 01/31 22:45

109^F推 jack529: 台積電直接走入歷史，剩下一堆房東 01/31 22:52

110^F→ checkman: 我20年前在清大唸書教授就說30年後石油會用完南極大 01/31 22:56

111^F→ checkman: 氣層破洞冰會溶光結果現在咧 01/31 22:56

112^F推 checkman: 憨空每天少子化醒醒吧花時間在這邊散發負面情緒還 01/31 22:59

113^F→ checkman: 不如去跑外送對賺點頭期款 01/31 22:59

114^F推 cult2: Y2001 大學生了沒 Y2031 當房東了沒 01/31 23:25

115^F推 popop7875: 有點道理，台灣人真的太多了 01/31 23:58

116^F推 Santos: 人口減半也好人力變得很貴得來不易大家也會開始尊重別人 02/01 00:04

117^F→ Santos: 提供的服務尊重專業看專科醫師照掃描腸胃鏡請預約數週到 02/01 00:04

118^F→ Santos: 數月花比現在貴十倍的錢，看誰敢沒事逛醫院浪費醫療資源 02/01 00:04

119^F→ Santos: ，修車修水管師傅行程表很滿喔要看人家有空來了人還在門 02/01 00:05

120^F→ Santos: 口沒進門先收$1500後續人工耗材另計，請托兒所托嬰的錢差 02/01 00:05

121^F→ Santos: 不多是一個人一個月平均收入喔如果不是高薪職業還是自己在 02/01 00:05

122^F→ Santos: 家帶小孩好了，公家單位辦駕照辦身分證請等二到四週。 02/01 00:05

123^F推 patrol: 出生數一年不如一年，趨勢如此，該醒醒的是你啊 02/01 00:05

124^F推 Santos: 外食族請付自己煮x2或x3倍的錢＋15-20％小費 02/01 00:07

125^F推 Santos: 如果要外送再加兩成送餐費，看完醫師去藥局拿藥請等30-45 02/01 00:09

126^F→ Santos: 分鐘 02/01 00:09

127^F→ buike: 不給孩子生在這個鬼島，就是最珍貴的禮物 02/01 01:16

※ 編輯: PrettyOdd (1.171.99.125 臺灣), 02/01/2023 01:53:50

128^F推 jamo: https://reurl.cc/WqlqeO 覺得台灣是鬼島的,去玩一下這個 02/01 02:48

129^F→ jamo: 看看要轉生幾次才能抽到比台灣更好的開局! 02/01 02:49

130^F推 s26492755: https://i.imgur.com/VFV2stF.jpg 02/01 03:08

131^F→ s26492755: 奧地利現況不知道有沒有比台灣好裡面一堆不認識的國家 02/01 03:08

132^F→ s26492755: 口憐 02/01 03:08

133^F→ s26492755: 雖然我喜歡吃咖喱但我不想生在印度 02/01 03:09

134^F噓 aJan5566: 你也拿個天然資源、背景都跟台灣差不多的國家來比吧 02/01 08:49

135^F→ aJan5566: 台灣有錢人能爽就是站在許多韭菜的屍體上 02/01 08:50

136^F噓 q29856: 你知道這樣未來會沒有韭菜割嗎 02/01 09:07

137^F→ bluezoo: 人口少不是問題，人口結構才是問題。一千萬個有勞動力的 02/01 09:16

138^F→ bluezoo: 青壯年，跟一千萬個領退休金的老人，你覺得兩個一樣嗎？ 02/01 09:16

139^F推 MDJJ: 同意台灣人太多，但減少是要軟著陸，不是忽然暴減 02/01 09:32

140^F推 ianpttptt: 那個轉盤要看出生數不是人口數才比較準 02/01 09:37

141^F→ MDJJ: 回樓上，看你怎麼想，因為我們已經出生了，所以看人口 02/01 09:46

142^F→ MDJJ: 如果是要"轉生"才是看出生數 02/01 09:47

143^F→ nopenisgreat: 難怪要廢死,人太多了 02/01 10:01

144^F噓 tttt0204: 我只看的國外月亮比較圓的想法== 02/01 11:56

145^F噓 encoreg57985: 英法德義西俄表示 02/03 12:55

146^F→ encoreg57985: 人少財政差點破產希臘表示 02/03 12:56

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留言數	標題	作者	日期
296	Re: [請益]國難當頭)台灣第一難題是少子化or 高房價?	junior020486	2023/01/31 16:12:09
17	Re: [請益]國難當頭)台灣第一難題是少子化or 高房價?	deepdish	2023/01/31 19:52:25
150	>> Re: [請益]國難當頭)台灣第一難題是少子化or 高房價?	PrettyOdd	2023/01/31 20:46:09
81	Re: [請益]國難當頭)台灣第一難題是少子化or 高房價?	g318	2023/02/01 08:37:41