Re: [閒聊] MAPPA跟中山龍現在分別在想什麼?

看板 C_chat
作者
時間
留言 182則留言,64人參與討論
推噓 38 ( 50推 12噓 120→ )
討論串 2
※ 引述《SaberMyWifi (賽巴)》之銘言: : 鏈鋸人成績出爐 : 一翻兩瞪眼的結果 : 有人知道 : MAPPA跟中山龍 : 現在心裡分別在想什麼嗎? 上一次有一個空降大衛社跟松永P一起帶自己的人馬來做炎炎消防隊的,新房弟子八瀨佑 樹監督 用Shaft風格做第一季演出跟節奏都超怪 結果他帶的炎炎第一季BD1賣88張吧,還是83 但因為海外銷售很好,二期早在一期前就預定了 所以大衛社的處理方式就是把他踢下去,二季只負責單集分鏡演出,但主監督換人 結果八瀨蹲到現在又回來了,一樣要跟炎炎班再次合作,這次要做不死不運 他是監督 https://youtu.be/JicI0vIgb6g
真的要說要搞中山最多就是類似這樣的模式而已吧,先下去練練,哪天才找機會回來 現在其實比較兩難的是瀨下P ,你說阿龍不想用他就叫下去那還好,但製片人你不可能不 讓他繼續帶 (因為瀨下他持有那個製作實力的分配跟人脈,而且也是很厲害的動畫製片人) 瀨下在MAPPA最成功的代表就是咒術,也因為咒術的成功才拿到鏈鋸人(社長拜託他帶), 然後監督也是他選的 可是他這次選監督的結果就是成果不如預期,大家不滿意 那正在製作的咒術二期,承受的壓力鐵定不普通,因為大家正在等著看他這次選人跟帶隊 會不會又出什麼差錯,還是可以順利過關 我是覺得瀨下這次就是有點,運氣吧。因為寫實感 選人 製作過程,沒有一個跟他沒關係 ,P是絕對能影響用人的,不論好壞 (例如搖滾,梅原指定要齋藤監督,還有一些人都是他拉來的,所以搖滾的成功才不會忘 記要提梅原這個製片人) 但瀨下不是,這次整個過程的錯誤幾乎都被放在認為是中山上 (當然身為監督要扛最大責任沒錯,但幾乎所有人都忘記了有一個更大位子的在上面) 但這還真的不能保證每次都可以這樣欸 再有下一次瀨下可能就閃不掉了- - --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.157.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1675162534.A.928.html
1Fwl2340167: 那你可以不要再奶鋸子人第二季了嗎 :( 對不起01/31 18:57
2Fmod980: 在不死又看到這位真的想吐血01/31 18:57
3Fdwiee: 所以寫實感有可能是幕後的鍋喔 01/31 18:58
4Fmer5566: 可是你對中山龍評價不是很高嗎 怎麼現在又要叫他坦了01/31 18:58
5Fstarwillow: 咒術二期感覺也要觀望,畢竟朴監督應該不太可能回來01/31 18:58
6Fstarwillow: 做了 01/31 18:58
7Fbelmontc: 你可以閉嘴了嗎? 看工作人員就可以雲動畫的zzzz01/31 18:58
8Fmayolane: 那803龍在想什麼01/31 18:58
9Fdwiee: 我以為中山龍是mappa欽選地說 01/31 18:58
社長拜託瀨下,瀨下選中山 順序是這樣,動畫P可以自己選人 ※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 18:59:25
10FLUDWIN: 只能說沒抓到點,鍊鋸人我怎麼看都是青年怪奇都市傳說01/31 18:58
11FCactusFlower: 原來八瀨又回來了喔?= =01/31 18:59
12FLUDWIN: 被他拍成電影,畫面很讚但是感覺差很多01/31 18:59
13Fzxc8424: 製作人這麼重要的嗎01/31 18:59
14FKoyomiiii: 天才監督 猛的01/31 18:59
15Fbelmontc: 監督原來沒製作人重要 他媽笑死吹爆現在找人當坦01/31 18:59
不是不是 兩個都很重要 所以會互相影響,要傳達的是這個 成功是大家一起成功,我要講的是這個 ※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 19:00:37
16FWardyal: 被迫背了一個很大的黑鍋 01/31 19:00
17FLUDWIN: 製作人很重要,當初美少女戰士就是選一批金魚注意報的團隊 01/31 19:00
18Fa27358942: 所以你什麼時候要po鏈鋸人bd的開箱文? 01/31 19:00
19Fdwiee: 我只覺得音樂bgm很爛 打鬥燃燒不完全 要嗨時就沒了 01/31 19:00
20FLUDWIN: 給幾原邦彥帶才大紅,不然照富堅太太那個風格肯定暴死01/31 19:00
21Fbelmontc: 製片*01/31 19:00
※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 19:01:13
22Fwindowsill: 你要忠於對監督的評價啊 還是這數字終於讓你認知到大01/31 19:00
23Fwindowsill: 家不買單01/31 19:00
24FLUDWIN: 其實也不用預想,你看這幾天美戰舞台劇新聞冷到不行就知道 01/31 19:01
25Fa27358942: 你喜愛的中山龍要因為bd賣太差被換掉了 01/31 19:01
26Fhoward1997: 你很扛欸 直接開樓給人集合 01/31 19:01
27Fbelmontc: 幹笑死 現在就會講成功是一起成功 之前吹到是監督就成功 01/31 19:01
我孤獨搖滾的時候明明梅原P跟齋藤監督都一起講啊 應該沒有少吧@@ ※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 19:02:44
28Fbelmontc: 看你多會吹工作人員 雞胗都給你吹成熱氣球01/31 19:02
29Frabbithouse: 不是 別那麼氣 easy easy01/31 19:02
30FAstolfo: 不死大概bd銷量也是會很慘的一例01/31 19:03
31FLUDWIN: 鍊鋸人這種奇特世界觀風格的會看的人就奇爬,硬是要改普通01/31 19:03
32Fnlnlnl: 火力全開好好享受=bd初動1300 我破防了 嗚哇哇哇01/31 19:03
33FLUDWIN: 人也能看的電影版只能說監督和製作都沒想好01/31 19:03
34Fdeer8dog9: 認真說看過咒術19的表現沒人不會期待中山龍吧 結果哪知 01/31 19:04
社長也說了是看了這個覺得可以的 跟多數人一樣XD
35FLUDWIN: 應該說想看奇杷的表演,不是看電影的表現 01/31 19:04
※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 19:05:05
36Fdeer8dog9: 道他當動畫師跟當兼都風格完全不同 01/31 19:05
37Fa125g: 孤獨搖滾 今天換成中山龍來做 頂多爆死沒人在乎 01/31 19:05
38Fa125g: 一個大ip選人本來就要謹慎 01/31 19:05
39Fa125g: 如果是小ip根本沒人care 01/31 19:05
40Forcazodiac: 還行啦 看803分析至少是有拿之前表現當作依據 01/31 19:06
41Fa27358942: 期待也只是期待大戲但第一集打戲就普通了好嗎… 01/31 19:06
42Fa27358942: 當時講還會被嗆原作就那樣blabla01/31 19:06
43Fundeadmask: 管好你自己01/31 19:06
44FLUDWIN: 還有選表現風格,有些東西就是給硬派看的要照實拍01/31 19:06
45Fgaym19: 火力全開 好好享受 初動1735 01/31 19:06
46Fa125g: 孤獨搖滾下檔風險有限 畢竟是小ip爆死也沒差 只是今天剛好 01/31 19:06
47Fa125g: 成功 01/31 19:06
48FLUDWIN: 有些東西是要推廣的要有點搞笑甚至腦洞大開的 01/31 19:06
49Fas3366700: 幹 我的不死不運 幹!!!!!!!!!!! 01/31 19:07
有炎炎班在作畫100% Safe 甚至會很猛,但你要祈禱八瀨不要又搞什麼奇怪的東西 那個 演出風格跳痛起來很可怕的
50Fa125g: 選一個像更改原作風格的監督 覺得自己能超越原作的風格 做 01/31 19:07
51Fa125g: 之前沒討論好嗎 01/31 19:07
※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 19:08:34
52Fsiddor: 推一下,至少當初從孤獨搖滾第一集開始追是看原po的推薦才 01/31 19:07
53Fsiddor: 有幸從頭看到完 01/31 19:07
54Fsiddor: 從頭每週追到完 01/31 19:07
55FSSIKLO: 喔,原來中山龍幫瀨下坦喔,訪談推特放話是瀨下的意思? 01/31 19:08
不是 你要罵中山我完全沒意見 因為他確實講了那些話 只是如果你對選人不滿意或風格上的不滿意 那整個過程的脈絡瀨下是參與不少的 也有 人想過是不是給他權力太大 是不是他太獨斷 但這件事情是就是發生了 只是這次整個出錯的過程 他沒有被抓出來質疑已經算很幸運了 但這不保證每次都可以 我要講的是這個 這跟你要不要罵中山龍是兩件事情 要罵盡量罵 請
56Fa125g: 先搞清楚鏈鋸人是靠藤本賣到千萬的 照著原作風格走才是符 01/31 19:08
57Fa125g: 合市場口味 好歹也是在jump上連載的熱門作品 監督這位子可 01/31 19:08
58Fa125g: 沒有先被市場篩選過 01/31 19:08
59Fa125g: 你說藤本風格跳痛嗎??如果無法呈現那就是能力不足啊 就 01/31 19:10
60Fa125g: 不要接鏈鋸人圖人家的高人氣 01/31 19:10
61Fa125g: 物語慢慢對話都能做的超有趣了 一定大有能還原藤本風格的 01/31 19:10
62Fa125g: 監督 01/31 19:10
63Fa125g: *滿滿 01/31 19:11
64FBugquan: 擔心也有吧,多數人擔心找一個新人硬幹12集 01/31 19:11
※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 19:14:24
65FBugquan: 不能還原就算了,還把它往文藝片排,這就真的是龍龍的問 01/31 19:12
66FBugquan: 題了 01/31 19:12
對 監督要背負最大責任是對的
67Fn20001006: 希望可以看吉原要不要接 讓阿龍去幹單集演出就好 01/31 19:13
68FLUDWIN: 真的,我看原作和作者前面短篇,感覺就是很愛奇杷劇情的 01/31 19:13
69FLUDWIN: jump版淺野120,會看的人就是要看他的奇杷思想 01/31 19:13
70FLUDWIN: 把奇杷思想導正變成文藝電影就真的是敗筆 01/31 19:14
71FLUDWIN: 比方說把『晚安布布』動畫化變溫馨然後人人好下場 01/31 19:14
72FHakase5566: 中山龍真的很強 是真的 很強 01/31 19:14
※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 19:16:30
73FLUDWIN: 大概原作粉都翻桌了吧 01/31 19:14
74Flivingbear: 中山龍就是瀨下要培養的領導班底啊 01/31 19:15
看起來中山有要綁長期的意思 創作出類似Madhouse 福士班之於夏目監督的關係 (就是該製片人會有一個自己熟識或一定能抓到的主力 很多人都有) 但翻車了
75Fpeter080808: 還是不懂為何他很喜歡不重要的地方用高幀數和精細作 01/31 19:16
76Fpeter080808: 畫 錢能這樣亂花嗎? 01/31 19:16
刻日常演技這件事情有些監督會蠻追求的 搖滾也是非常多 只是表現形式上鏈鋸人的效果著重精細 搖滾則是各種都有 那前者做起來鐵定負擔大 ※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 19:19:36
77Fdwiee: 就錢多啊 代表作用好一點 但BGM濫爆 不能理解 01/31 19:17
78Fa125g: 目前看來就是覺得鏈鋸人是送分題 沒有認真看待 經費夠 隨 01/31 19:18
79Fa125g: 便都爆賣 穩一點都知道要找有點實力跟經驗的監督 01/31 19:18
80FTanjiro: 孤維拉又出來救援 01/31 19:18
81FBugquan: 錢花在咖啡和ED上了 01/31 19:18
82Fa125g: 下次應該學乖了大作也要認真選人 01/31 19:19
83FAdmiralAdudu: 除了這兩個人還有一個大鍋是音堅 連續搞爛夏日時光 01/31 19:19
84FAdmiralAdudu: 跟鏈鋸人 那音堅到底是什麼來頭 01/31 19:19
音響監督不是動畫公司養的 是外找的 所以就...啊人家這季去隔壁怕痛了 但看起來還行 ※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 19:21:17
85Fa125g: 咒術上面有金主的 鏈鋸獨資可以亂搞 01/31 19:20
可是咒術二期接監督的是很有可能也是年輕人的 你確定要說那麼早嗎XD ※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 19:22:47
86FDarnatos: 個人還滿愛動畫的 不過市場不喜歡這種風格以後可能更難 01/31 19:22
87FDarnatos: 看到了 01/31 19:22
88Fegg1218: 都駡龍龍太背鍋了,那我整個媽帕都駡可以吧不用謝 01/31 19:22
89FEllisKidd: 我覺得中山龍這監督位置還是會坐到第二季耶 01/31 19:23
看怎麼處理啊 也不是沒有人被罵但一直做下去的(看看隔壁地錯的老橘
90Fa27358942: 整天喊鏈鋸人的staff辛苦了結果一卷bd都沒買 01/31 19:25
91Fa27358942: 真的是用嘴巴支持最快 01/31 19:26
92Fplzza0cats: 非龍不看 沒龍龍郊遊 01/31 19:26
※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 19:29:13
93Fngc7331: 咒術二期這個粉絲要的簡單很多 01/31 19:30
94Fcliff880528: 跳跳三本柱之後為數不多的一個潛力ip 還沒動畫化就 01/31 19:32
95Fcliff880528: 千萬銷量 結果動畫第一季直接暴死 中山龍身為監督自 01/31 19:32
96Fcliff880528: 然是要扛絕大部份責任 更不用說他自己也沒少搞事 不 01/31 19:32
97Fcliff880528: 過要扯全部團隊也沒問題 我建議是乾脆不要給mappa做 01/31 19:32
98Fcliff880528: 他們的風格根本就不適合鍊鋸人 01/31 19:32
99Fkuroxxoo: 奇怪 你怎麼變這樣了 繼續支持啊 01/31 19:32
100Fngc7331: 劇場版我其實覺得五夏的關係也沒寫好但粉絲還是嗨翻,懷 01/31 19:32
101Fngc7331: 玉篇要做到插到讓這些人憤怒 太難了 01/31 19:32
差不多 只要能繼續發揮跟一期一樣100-120分的武戲 就算文戲只有60-70分 我想買單的人應該 還是不少 ※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 19:34:28
102FRushMonkey: 反正現在的成績跟評價 MAPPA勢必要調整方向了 01/31 19:33
103Fhaha98: 還好阿 有人一集都還沒播就可以開始吹 這才叫早 01/31 19:33
104FRushMonkey: 新觀眾沒拓展多少 反而推開了許多本來該支持的粉絲 01/31 19:34
這也是沒錯 ※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 19:35:39
105Fa125g: 鏈鋸這次失敗 咒術當然會特別盯不會給人亂搞 01/31 19:34
106Fa125g: 如果還是給人亂搞mappa也就這樣了 01/31 19:34
107Fa125g: 不少是指1735人嗎 01/31 19:35
我是在說咒術 你是不是看錯啦(?)
108Fa125g: 不是文戲跟武戲的問題 是整體的風格 喔對了要看過原作才知 01/31 19:35
109Fa125g: 道風格 01/31 19:35
110FITMazoku: 沒看過原作這點真的很糟糕 畢竟動畫化就是靠原作粉推 01/31 19:36
111FITMazoku: 動的 過河拆橋讓原作粉罵 又沒能力培養新客群… 01/31 19:36
※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 19:36:34
112Fngc7331: 是指咒術吧XD 01/31 19:36
113Fa125g: 原來== 01/31 19:37
114Fngc7331: 我覺得需要改的是把夏油傑畫得更好看XDD 01/31 19:37
看一期角色設計平松發推的講法 他今年應該主要是忙岡媽的劇場版 還有對照二期的角色 設計 搞不好二期角色風格會改呢 說不定沒有超美顏五條了 ※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 19:38:46
115Fmaple2378: JC的定位不都是打工仔嗎?跟Mappa還是不能比吧 01/31 19:42
喔對耶 這也是一點 ※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 19:42:55
116Fmaple2378: 我是覺得鏈鋸這種獨資作品真的不能亂搞 第二季再怎麼 01/31 19:42
117Fmaple2378: 樣社長都會給壓力下來 01/31 19:42
118Fngc7331: 原來那個劇場版還有在動啊,我每次想到就看一下預告片已 01/31 19:42
119Fngc7331: 經看爛了XD 01/31 19:42
平松是說今年會拚全力搞啦 感覺應該今年或明年會看到吧
120Fmaple2378: 就算不換中山龍 但也不可能再讓他用寫實感亂搞了 01/31 19:43
確實 ※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 19:43:50
121FMochicanfly: 欸不是,我這樣看起來這篇文也沒有要幫人家阿龍開脫 01/31 19:44
122FMochicanfly: 的意思啊 01/31 19:44
沒有 要罵他盡量啊 我打的敘述有哪邊的意思會被當成我要幫他開脫嗎@@ 如果有我可以 解釋或修正下 因為我沒要這樣做 ※ 編輯: dragon803 (111.241.157.133 臺灣), 01/31/2023 19:49:52
123FTanjiro: 每次討論鏈鋸人就會出現孤獨搖滾 就好像Hololive文章出現 01/31 19:50
124FTanjiro: 彩虹社 01/31 19:50
125FRKain: 我只知道拿這麼多資源然後翻車,那拿少資源做得出東西嗎 01/31 19:52
126FRKain: 阿反正也是等未來的事情了.... 01/31 19:52
127FRKain: 當初就在想是誰給他的勇氣,看後續狀況吧.... 01/31 19:53
128FRKain: 其實可以理解想走自己的路,但拿別人鋪好的路重鋪就難說了 01/31 19:54
129FRKain: 反正有能力的總是有機會翻身的,再看看囉 01/31 19:54
130Fwpcivdod: 所以你要開吹不死了嘛 01/31 20:06
131Fwpcivdod: 給個提示吧 01/31 20:08
132Fsacredshino: 都給你說就飽了 01/31 20:10
133Fholan40: 監督有責任吧,覺得他太自信了,大製作找新人 01/31 20:16
134Fericdragonw: 欸...基本上物語的成功是很難複製的 要說合適的監督 01/31 20:25
135Fericdragonw: 大有人在還真的是說太滿了 01/31 20:25
136Fericdragonw: 補推 01/31 20:30
137Fegg12314: 推 01/31 20:38
138FaegisWIsL: 炎炎一季的監督喔 又一部可以跳過了 01/31 21:23
139Fkaltu: BD這媒體已經有大廠決定退出,是確定正在被淘汰的媒體,為 01/31 21:24
140Fkaltu: 什麼還在買BD才算支持啊 01/31 21:24
141FaegisWIsL: 好了啦 正在被淘汰的東西隔壁賣了兩萬五 01/31 21:31
142Fcities516: 啊所以瀨下P咒術2新導演決定好了沒 又要找哪個新人上 01/31 21:35
143Fcities516: 來背鍋了嗎 01/31 21:35
144Fa27358942: kaltu 不然你認為整天在論壇上吹製作組才是支持嗎? 01/31 21:42
145Fa27358942: 另外803這位對於有買BD的人也說感謝支持製作組欸 01/31 21:42
146Fa27358942: 買BD本來就是最直接支持製作組的方式 01/31 21:42
147Fa27358942: 搞清楚狀況再來 01/31 21:42
148Fblack80731: 求求你放過我 01/31 21:57
149Fblack80731: https://i.imgur.com/6gdXiQl.jpg 這是我新老婆 01/31 21:58
150Fkerorok66: 監督應該沒辦法直接決定整部作品風格吧? 01/31 23:04
151Fkaltu: 所以買BD的目的就只剩下支持了喔?連播放器都沒有的買BD幹 02/01 01:27
152Fkaltu: 麻,整天嘴銷量的想一下市場和客群好嗎?現代的客戶demogra 02/01 01:27
153Fkaltu: ph誰有能力播BD啊,整天把BD吹上天的在想什麼 02/01 01:27
154Fkaltu: 我不管哪部BD賣多好,反正你們也展現了早就沒人把它當一種 02/01 01:27
155Fkaltu: 媒體看了,只是當成捐款管道而已,要直接拿錢不如叫日本人 02/01 01:27
156Fkaltu: 開群眾募資不是更直接,幹嘛付一錢給Sony買BD授權費 02/01 01:27
157Fgoseienn: 能查到BD跟漫畫帶動都這副樣子,怎麼會幻想查不到的授 02/01 01:43
158Fgoseienn: 權金跟周邊就很賺,不然某k說說周邊到底賺了多少啊 02/01 01:43
159Fegg781: 站不住腳就別說了,你說BD沒用,那人家賣萬以上的代表甚麼? 02/01 03:28
160Fegg781: 你繼續抓著BD無用論只是讓鏈鋸人TV動畫更難堪.... 02/01 03:29
161Fteresa4785: 靠北不死是他接喔,感覺要完= = 02/01 08:50
162Fthesun0731: 連BD落沒都拿出來救援了 w 02/01 09:30
163Fegg1218: 對啊BD沒落了 你趕快寫信給mappa 叫他們不要賣BD了 靠串 02/01 12:52
164Fegg1218: 流就好 02/01 12:53
165FMKIIjack: ps5可以播BD阿 02/01 13:39
166Fo8844551011: 笑死 一堆人不知道是在崩潰什麼,好像是在罵殺父仇 02/01 14:05
167Fo8844551011: 人一樣憤慨zz 02/01 14:05
168Fkaltu: 我就沒在說鏈鉅人,我是在說到底為什麼要一直吹BD 02/01 14:28
169Fkaltu: 一堆BD甚至連台版都沒出,一堆台灣人在吹BD的邏輯到底是啥 02/01 14:29
170Fkaltu: 十幾年前BD推出的時候看到那堆DRM就覺得這媒體起不來了,結 02/01 14:30
171Fkaltu: 果到了2023年還有一堆人在瞎吹 02/01 14:30
172Fkaltu: 除了Sony靠PS開啟一小點市場之外,pioneer之類的第三播放器 02/01 14:32
173Fkaltu: 廠從來沒起來過,到底為什麼能吹這麼多年 02/01 14:32
174Fkaltu: 你們覺得某作品賣幾萬片BD對鏈鉅人就很厲害了,我不覺得啊 02/01 14:36
175Fkaltu: ,一整年一整個動畫市場加起來,BD就只賣幾萬片,這種等級 02/01 14:36
176Fkaltu: 的流動性你們也吹得動? 02/01 14:36
177Fkaltu: 叫廠商不要賣BD的,我從BD問世第一天就在做了,作為一個消 02/01 14:52
178Fkaltu: 費者拒絕購買任何BD產品,並且在我的影響力可及的範圍盡可 02/01 14:52
179Fkaltu: 能的鼓勵大家不要消費BD,這已經是我能力範圍內能盡力做到 02/01 14:52
180Fkaltu: 的事情了 02/01 14:52
181Fbadend8769: 龍大跟這些人好熟喔 老交情了吧 02/01 16:45
182Fhuikmn: 那個新房遺毒居然要回鍋監督了... 02/02 02:35

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
68 [閒聊] MAPPA跟中山龍現在分別在想什麼? SaberMyWifi 2023/01/31 18:09:47
182 >> Re: [閒聊] MAPPA跟中山龍現在分別在想什麼? dragon803 2023/01/31 18:55:32

C_Chat 看板熱門文章

20
25
2023/03/31 11:15:45

最新文章