Re: [閒聊] 沒人發現高雄年薪百萬買不起"新房"了?

作者 junior020486

時間 2023/01/31 13:14:00

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推噓 25 ( 29推 4噓 97→ )

討論串 6

※ 引述《ceca (生活藝術大師 N)》之銘言： : 不動產跟通膨有關係阿. : 現在不就證明給你看. : 通膨 => 營造成本大漲 => 股票跌爛房價死硬..XD : 中古屋因為新建案價格超高,所以瘋狂補漲跟上.... : 因此,大通膨還在想房價跌...你金融觀念還好吧..XD : 請問遇到輸入性通膨,停滯性通膨,應該買甚麼產品??.... : 經濟學家不是其中之一就是建議不動產?? : 你都沒念書?....連我們理組都念過了... : 對喔,高雄建商還在微服拉價. : 實在很不想講這個... : 我知道講這個等下會一堆空空跳腳說我說謊,我在自信心喊話,我在OOXX. : 但...有看屋的就知道,高雄全面建商都還在微服拉價. : 包含那個甚麼號稱台灣最危險的楠梓橋頭...顆顆..他在拉價喔...!! : 今天不買明天更貴喔... : 建商打算一口氣拉升到下一次大漲. : 對,就是這樣霸氣和氣魄...XD : 而目前拉價主因是. : (銷售價格 - (土地成本+營造成本+其他管銷等開銷))/銷售價格 = 20%. : 對你沒看錯,你用現在土地行情做基準,現在蓋房子賣利潤很低很低. : 這也是小建商都出局的關係,買土地蓋房子,不如把錢丟入0050....丟正二賺更多. : 20%是你從買地到申請建照到賣到完銷,全部時間加起來一個案子可以獲利20%. : 如果你攤5年,也就是一年4%.....你還要承擔7年期土建融資壓力. : 所以小建商都出局了.....不然你以為蓋房子那麼好賺的話,小建商出局屁?? : 這麼好賺我早就鳩團湊個幾億來當建商了... : "當"建商是很難膩....賺錢才難好嗎... : 而大建商目前就是要慢慢把利潤拉回35%. : 反正他拉到35%之前,沒人阻礙的了他. : 你要阻止大建商瘋狂拉價拉到一坪1000萬的辦法. : 永遠都是,利潤太肥,所以像我們這種投資客就會鳩團湊錢出來當建商. : 然後賣的比大建商便宜吃她豆腐.. : 例如他要賣一坪1000萬,那我在旁邊賣一坪300萬.你說我的建案會不會被秒殺完銷..XD : 因此,這樣行情就會被我們這種竄出來亂入的給打爛.. : 但問題是,你利潤沒有35%,誰白癡跳進去當建商? : 不如買正二!!! : 至於大建商...它們有屯地阿. : 土地利潤超肥. : 所以他們壟斷土地,甚至你看土地是不是還是不斷在成交. : 成交價也許沒有繼續往上攀升,但也沒下降. : so...大建商刻意把土地價格維持在那邊,繼續壟斷土地和拱住土地價格. : 然後爽爽的慢慢拉抬新案房價.... : 而他手上以前低價屯的土地,增值全都賺到翻天. : 啥你說他幹嘛不用以前的土地買價來推案賣便宜. : 你去問你爸,他要不要把你的老家用當年的買價賣阿. : 而真的有財務問題的建商,他只要拋一塊地出來給另一個人接. : 他財務問題不就解決了?....土地漲那麼多,怕你喔. : (所以你也看到,有極少數建商在交換土地) : 反正冷盤能冷多久,半年?一年? : 他一個案子抓五年....還怕等不到冷盤過去. : 喔現在預售案要蓋五年,那他一個建案是抓七年耶. : 七年期耶.....XD : 就一大堆白癡股票韭菜. : 整天看的年限都是幾個月.甚至還看幾週的... : 到不動產這種用幾年計算周期的. : 在那邊搞不清楚狀況,然後被打臉打到臭頭. : 現在利率那麼低,你要發生災難,你沒個三五年,怎樣災難? : 而這一波冷盤到現在多久了?啥?還不到半年... : 你半年就想看災難?...回夢裡去吧. : 啥?美國可能要最後一次升息了... : 那...顆顆.... : 然後本篇各位可以看到. : 新屋1500萬在喊貴. : 然後如果套回台北. : 你就知道. : "就算台北腰斬再腰斬,還是很多人喊貴" : 房價永遠都會有人喊貴. : 因此不要理它們就好. : 另外,才在其他地方寫過. : 這個年代,收入並不是絕對,你的金融獲利重要性已經追上收入. : 也就是你年收100萬,你就只有年收100萬,你的社會經濟地位會退步. : 你必須,年收100萬,相對的金融獲利少說要70~100萬...你才可以維持你的社會經濟地位. : 一般人最容易的金融獲利就是不動產. : 台北滿地的老公寓,那些老人是很能賺?.. : 民國70年的時候薪水才多少,幾千塊,他們這樣一輩子賺錢算起來有沒有個兩千萬? : 我看很多7x歲的一輩子收入還沒破兩千..我指不吃不喝喔,沒扣掉開銷. : 但它台北公寓現在兩千萬. : 請問他的財富,薪資收入占多少,金融收益(不動產增值)占多少. : 錢就是錢,錢沒有再管你怎樣賺的....最後人家就只看數字. : 因此如果他今天全都靠他的薪資,但沒有不動產會怎樣. : 你再想想這個問題. : 而市場上買房子的,一大堆都是靠原生家庭幫忙. : 原生家庭幫忙一堆都是因為既有房子... : 再加上,市場上真實交易市場,換屋占比遠比你們想得多. : 那麼多首購,就不會平均首購年齡都到35~40歲了好嗎XD : 這是...平均"首購"年齡喔. : 不是平均"購屋"年齡. : 平均購屋年齡,最大是50歲以上,再來是35~40,再來是40~45. : 這已經告訴你,不動產市場交易,大多數都是換屋好嗎. : 誰在跟你滿地首購. : 也因此一大堆首購都還沒買房子.. : 你算下去就知道,首購實際交易量,遠低於首購族群人數. : 累積維持知道嗎,累積了一大堆還沒買房子的首購. : 然後換屋族多屋族在那邊快樂的買賣房子. : 顆顆...這才是真相. : 因此不動產市場主要是用房子買房子. : 而用房子買房子,就等同你買房子靠"金融收益"占比很重. : 台北房價那麼貴怎麼買? : 阿她有一棟台北公寓,所以賣公寓買老大樓. : 賣老大樓買新大樓. : 而沒有台北房子的怎麼辦? : 去死阿. : 誰管你. : 為啥要管你. : 憑啥要別人管你. : 自己想辦法. : 同樣的回到其他幾都. : 當整個都市房價低迷的時候. : 房價疊上去的價格自然低. : 但當整個都市房價上漲的時候. : 你就會看到價格一個跌一個上去. : 直到達到"不動產基本面"價格. : 其中,主力買賣就是"用既有的房子來買更貴的房子" : 所以房價貴,就會更貴. : 整天在那邊甚麼合不合理..XD : 你知道你再說甚麼嗎. : 你一開始假設整個市場都是首購,還白手起家的首購. : 然後才用這個基礎去定義收入和房價合不合理 : 阿這不就幻想,夢想.... : 誰告訴你市場結構是這樣. : 我連賣三四百萬的公寓,買家很多都是家裡出錢或是老家貸款出頭期款的好嗎. : 誰在跟你人人白手起家? : 第一天上市場? : 喔對喔,你一輩子都沒交易過,難怪完全跟市場脫節. : 市場主要結構就是,有房子,再透過這間房子往上跳換屋或是增購屋. : 那甚麼叫合理?...當台中老公寓漲到一坪2000萬..你說不合理? : 不...合理好嗎..因為他可以用1000萬的套房賣掉然後再辦房貸買三房公寓. : 所以市場繼續有交易...房價有支撐,還會繼續往上漲. : 至於誰買1000萬的公寓...可能她的店面漲到1億,所以增貸出來買套房收租.. : 這樣買家不就出現了....版上多少人買套房,你看他們是白手起家還是用房子來買套房. : 到頭來甚麼東西都有人接....只有你接不了. : 因為你沒房子..顆顆... : 你被拋到看不到人家車尾燈/....就是這樣一回事!!!! : 然後,台灣有房子的家庭是多數... : 因此想革命的想要靠民主政體來打房的. : 節哀順變喔... : 你們的票沒別人多.....XD : 更不用說地方選舉...你高雄人跑去台北喊台北房價太貴. : 阿你是選票比台北有房子的人多喔...你有台北選票嗎?... : 你沒選票,政治人物屌你個屁....你又沒價值... : 你又不是台北人...自以為租個房子就是台北人?有權利叫囂?? : 回夢裡吧. : 社會很殘酷的. : 當你很弱的時候. : 只有禿鷹會湧過來吃你的屍體. : 看看被人蛇集團擄走的,是不是大多都是沒錢的人. : 沒錢已經很可憐了,黑道更是欺負到你頭上. : 而白道...白道跟黑道沒啥兩樣,差別是白道用規矩在獵捕你. : 規矩...是白道制定的.... : 因此你能改變的永遠只有你自己. : 你抱怨有用? : 抱怨有用,俄羅斯就不會打烏克蘭了. : 抱怨有用. : 中國就不用武力威嚇台灣了. : 抱怨怎麼會有用. : 你要自己想辦法啊. : 你今天在爭甚麼你是PR多少,買不買得起房子合不合理. : 問題是,實際社會誰理你. : 大多數人民有房子,不動產有穩定的交易. : 那你很重要?...你PR99都不重要好嗎. : 人家薪水PR0的,沒收入的....但是他房子多,所以可以繼續買房子. : 那你自稱PR90,結果買不起房子. : 是你的問題還是他的問題? : 還是你說你薪資比較高,就應該比較高等?就應該獲得更多資源和對待?? : 阿社會就告訴你一句. : "你吃大便" : 你的財富就是比別人少那麼多. : 人家才是真正PR踩在你頭上的人. : 出社會看的是財富,不是看薪資好嗎. : 財富,才是對社會和經濟的直接影響力. : 薪資....還要等你累積那麼多年...人家砲都打完了,你還在存旅館錢?? : 直接有多少錢拿出來....這才是實力!!! : 拿不出來,你說你年收多少?....人家只會叫你存購了再來. : 那你一值鳩葛你的薪水PR....你是不是搞不清楚狀況. : 更不用說,很多人的PR是拿"自己那一輩"在比較. : 這個最扯,自我感覺良好. : 出社會就是從民法成年的20歲,和100歲老人,全都放在一起比較. : 誰在跟你切你那個年齡做比較. : 老人當年薪水很低,但它們累積了大量金融收益(大多房價,少數股價) : 你空有薪資沒有財富,跟老人打,被打趴剛好而已. : 社會才不管你幾歲...社會只管你拿得出多少錢. : 那...不動產交易市場,一堆中老年人在掃貨. : 阿你年輕人打不贏.... : 當然回家洗洗睡嚕. : 你又不自己想辦法. : 不然要怎麼辦? : 有拉,我們政府現在要做手購補貼拉..XD : 拿房地合一的稅收10%來補貼青年購屋. : 我是不知道細則怎樣拉.等他條文出來. : 到時候再來看有沒有可以利用的地方. 所以政府要讓首購年輕人買得起的方式就是改變貸款規則，然後再用政策補貼年輕人比中老年人強的就是 1.工作創造現金流 2.剩餘壽命長 3.有繁衍後代的能力以上三點歸納出首購買得起只能一生一次全貸，40-50年貸款結婚者，享I+0.00%貸款生小孩者，享0利率貸款反對的你告訴我，你降低貸款成數，你資產沒中老年人多你不延長貸款年限，你年輕的優勢要怎麼發揮出來？只有透過貸款制度跟政策選擇性補貼才能讓年輕首購有機會跟中老年一拼至於說提高持有成本那些你們不用想了，中老年人跟持有房屋的年輕人會集體反對沒有可能會通過反而是對首購0頭期，長年限、低利率貸款比較有可能通過 ----- Sent from MeowPtt on my iPhone --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.21.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1675142041.A.1C6.html

1^F推 ship1228: 其實讓8+9多一點就好 01/31 13:15

※ 編輯: junior020486 (49.216.21.27 臺灣), 01/31/2023 13:17:12

2^F推 freeTCBB: 8+9多生一點菁英不敢生台灣會總白癡化ㄇ? 01/31 13:25

3^F→ kagaya: 沒差本來樹大有枯枝人多就是這樣了 01/31 13:27

4^F推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/oA4XwZA.jpg 01/31 13:29

5^F→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/vG7KF6r.jpg 01/31 13:29

6^F→ kusomanfcu: 理論上其實可以一直漲基本工資就可以了 01/31 13:29

7^F→ iidkasr: 我如果手上有一堆房屋當我看到政策補貼發現你的負擔降 01/31 13:33

8^F→ iidkasr: 低你覺得我會不會加價讓你負擔更多有時候政府的補貼才 01/31 13:33

9^F→ iidkasr: 是推升價格的原因舉個例子之前育兒津貼剛從每月2500調 01/31 13:33

10^F→ iidkasr: 到3500的時候身邊遇到不少人的幼兒園月費調漲1000 01/31 13:33

11^F→ kyova: 白癡化就白癡化。現在全民大學有比較好嗎... 01/31 13:46

12^F→ kyova: 老一輩知識資訊落差也極大。現在網路發達還是一堆智障網紅 01/31 13:46

13^F→ kyova: 和追隨者阿... 01/31 13:46

14^F→ KimWexler: 可是之前要推貸九成40年不是被八卦罵翻 01/31 14:01

15^F推 checkman: 股版八卦一堆仇恨老人 …. 01/31 14:04

16^F→ checkman: 這些人以後還不是變成老人不知道在想什麼 01/31 14:05

17^F→ fatb: 就太年輕 01/31 14:07

18^F推 k374318: 台灣利率太低了至少要提高到4%以上 01/31 14:09

19^F→ toto123: 1000萬的貸款其實利率差一趴就很多了 01/31 14:11

20^F推 Tylose: 我一直讚成青年首購條件可以給超棒 01/31 14:12

21^F推 piliwu: 反對補貼的人畢業證書都拿去燒一燒啦，大一程度都 01/31 14:15

22^F→ piliwu: 搞錯 01/31 14:15

23^F→ piliwu: 補貼價格必定上漲沒錯但消費者更好買房不衝突 01/31 14:16

24^F→ Tylose: 這篇講百萬年薪買不起高雄新房，看上面那篇台南官田 01/31 14:16

25^F→ Tylose: 透天才開1100有找，真香 01/31 14:16

26^F→ piliwu: 講持有稅跟利率的也是畢業證書拿去燒，猴子吃香蕉 01/31 14:17

27^F→ piliwu: 問題你多付稅跟 01/31 14:17

28^F→ piliwu: 利息少繳房貸不會讓你更買得起 01/31 14:17

29^F→ kyova: 有生小孩，補貼、利率、成數年數。這很好啊。 01/31 14:18

30^F→ kyova: 不過會被罵炒房。減債反而是政績。這個社會有病。 01/31 14:20

31^F→ nopenisgreat: 房價飆漲政府也是推手 01/31 14:25

32^F→ checkman: 房版還可以理智討論這個，在其他網路平台一堆喪屍空空 01/31 14:26

33^F推 Tylose: 幾個月錢板上也是一堆喪屍空空，不知道哪邊柵欄壞掉跑來這 01/31 14:35

34^F→ Tylose: 要不是理性的聲音夠大，也是被那些失智言論淹沒阿 01/31 14:36

35^F推 s26492755: 前陣子就烏煙瘴氣啊 01/31 14:56

36^F→ s26492755: 不過還好啦市場會說話 01/31 14:57

37^F→ s26492755: 他們發現沒崩崩就自討沒趣走掉了 01/31 14:57

38^F→ s26492755: 新警察都是這樣的所以有的不必認真反正噴一下就跑了 01/31 14:57

39^F推 Moxer: 這政策一出房價一樣漲吧? 01/31 15:00

40^F→ CGDGAD: 要討論，規定第一間8成，第二間6成，第三間2成，還是可以 01/31 15:07

41^F→ CGDGAD: 玩。只是我會被嗆，還是算了 01/31 15:07

42^F推 caps6103: 貸九成給機會上車被說炒房，但是又嫌房價太高QQ 01/31 15:08

43^F推 catson: 空空會說這政策會讓年輕人變房奴 01/31 15:11

44^F推 paul76318: 買得起是沒錯可是這樣銀行曝險風險不會太高嗎？ 01/31 15:12

45^F→ junior020486: 曝險高，可以找保險公司啊 01/31 15:18

46^F推 cicatrix: 維持現況就好了，你要讓這些底層的人往上流動幹嘛？ 01/31 15:21

47^F推 cblade: 年輕人只要頭期有，每月就是固定付款而已，跟你租 01/31 15:30

48^F→ cblade: 屋87%像，還多 01/31 15:30

49^F→ cblade: 了資產，比什麼社宅有用多了 01/31 15:30

50^F推 Anyotw: 空空說是炒房 01/31 15:37

51^F推 cblade: 只想著要加稅加持有成本，只會搞到自己都很難租， 01/31 15:40

52^F→ cblade: 房地合一稅政府 01/31 15:40

53^F→ cblade: 都收到笑死了 01/31 15:40

54^F→ KrisNYC: 阿西華富邦琢白潤泰敦峰腰斬再腰斬還是要7500萬 01/31 15:57

55^F→ KrisNYC: 我也是很想買耶 lol 01/31 15:57

56^F推 bobovillage: 一生一次全貸要拿掉，這會讓房價再漲一波，加碼在生 01/31 15:58

57^F→ bobovillage: 育孩子的優惠利率上，不排富，鼓勵年輕人多生孩子。 01/31 15:58

58^F推 kusomanfcu: 沒事，一路漲到年底又開始嗚咽漲氣了 01/31 15:59

59^F推 piliwu: 什麼政策都一樣要讓後段班的人買房一定會推升房價 01/31 16:02

60^F→ piliwu: ，後段班都買得 01/31 16:02

61^F→ piliwu: 起需求會大增 01/31 16:02

62^F→ piliwu: 空空錯在搞不清楚自己要什麼 01/31 16:02

63^F→ toto123: 利率太低很多人能力不怎樣也買房不然怎有法拍屋 01/31 16:06

64^F→ Csir: 年輕人只想看抖音買哀鳳不肯拿球棒毆打老人只好一輩子喊買 01/31 16:15

65^F→ Csir: 不起 01/31 16:15

66^F→ junior020486: 一生一次全貸，首購才可能上車，單純降利率沒用 01/31 16:16

67^F→ junior020486: 很多首購就是沒頭期款 01/31 16:16

68^F→ CGDGAD: 當然要有門檻，怎麼可以路邊乞丐也能買房？ 01/31 16:39

69^F推 cicatrix: 給那些魯蛇上上網就好了 01/31 16:41

70^F推 asel: 0頭期竹北真的會一坪100萬= = 01/31 17:10

71^F推 KrisNYC: 全貸的額度綁你繳稅年收的20~30倍就好了沒這麼難 01/31 17:17

72^F→ KrisNYC: 順便讓好好繳稅的人有點優惠 01/31 17:17

73^F推 s26492755: 想太多政府只會懲罰有繳稅的人 01/31 17:28

74^F→ s26492755: 我真的算幸運今年育兒津貼還是啥的沒排富 01/31 17:28

75^F→ s26492755: 真香 01/31 17:28

76^F推 akaiSHINSHI: 眼高手低的人會說額度不夠買不到適合的房子呵呵 01/31 17:29

77^F→ junior020486: 繳稅的受薪階級就是政府的韭菜 01/31 17:29

78^F推 cblade: 而且不照顧這些首購，房價一樣漲，有差嗎，還不如 01/31 17:31

79^F→ cblade: 讓想買的免頭期 01/31 17:31

80^F→ cblade: 機會 01/31 17:31

81^F→ cblade: 不然就繼續去抽社宅吧 01/31 17:31

82^F→ junior020486: 對啊，真的後段班銀行也核貸不下來 01/31 17:32

83^F→ junior020486: 不如讓有能力買的提早買 01/31 17:32

84^F→ junior020486: 在那邊住社宅存頭期，不如直接上車 01/31 17:32

85^F推 humaisme: 放寬貸款年限只是更噴而已貧窮的年輕人不會更好買 01/31 18:14

86^F→ nailo71: 這個下去不就更多人能買房了，會再漲上去吧… 01/31 18:15

87^F噓 coolben: 你教我怎麼控制一生一次全貸？貸款是銀行負責，不像土增 01/31 19:22

88^F→ coolben: 稅是國家收取... 01/31 19:22

89^F→ junior020486: 怎麼不能控制，註記在聯徵中心就好了，就算賣掉清 01/31 19:44

90^F→ junior020486: 償完那個註記留 01/31 19:44

91^F→ junior020486: 著不就好了 01/31 19:44

92^F→ junior020486: 註記在聯徵中心，你下次買房對保前，銀行不會去聯 01/31 19:44

93^F→ junior020486: 徵中心調閱噢XD 01/31 19:44

94^F→ junior020486: 這麼簡單，還要我告訴你XD 01/31 19:45

95^F推 sspider0829: 可惜沒人聽得懂 01/31 19:53

96^F噓 fragment1000: ...... 01/31 22:09

97^F噓 wang56: 沒房年輕人假設100萬人，瞬間100萬人去搶房，搶不到的只 01/31 23:37

98^F→ wang56: 能加價買，房價直接破天際 01/31 23:37

99^F→ wang56: 政策後晚買的年輕人，會直接面臨全貸養不起房 01/31 23:39

100^F→ junior020486: 算了你聽不懂也沒辦法，全貸買不起房就跟現在貸8成 02/01 00:45

101^F→ junior020486: 買不起的一樣 02/01 00:45

102^F→ junior020486: 讓你調分上台大 02/01 00:45

103^F→ junior020486: 你還在那邊：我們調分上台大，台大分數會變高，後 02/01 00:45

104^F→ junior020486: 面的學渣調分也 02/01 00:45

105^F→ junior020486: 上不了，笑死XD 02/01 00:45

106^F→ junior020486: 整天在那邊價格變高XD 02/01 00:46

107^F→ junior020486: 好像不開放全貸價格就不會變高一樣 02/01 00:46

108^F→ junior020486: 給提早上車的機會不要 02/01 00:47

109^F→ junior020486: 下一次降息循環上漲，還在那邊邊存頭期款邊夜裡哭 02/01 00:47

110^F→ junior020486: 哭 02/01 00:47

111^F→ junior020486: 而且價格是一回事，重點是負擔率，我怎麼覺得很多 02/01 00:59

112^F→ junior020486: 人搞不懂 02/01 00:59

113^F→ junior020486: 價格推升了，但是你提前購房，省下多少房租，而且 02/01 00:59

114^F→ junior020486: 避免你頭期款存 02/01 00:59

115^F→ junior020486: 錢追不上下次QE 02/01 00:59

116^F→ junior020486: 再配合長年限低利貸款，說不定負擔率比現行更低 02/01 00:59

117^F→ junior020486: 再者，僅限年輕+首購+一生一次 02/01 00:59

118^F推 piliwu: 他們有頭腦就不會當那麼久的空空 02/01 07:46

119^F→ piliwu: 政府補助價格一定漲但會更容易買這是基本大學生該 02/01 07:47

120^F→ piliwu: 會的東西 02/01 07:47

121^F→ junior020486: 而且邏輯很奇怪，開放給你們家裡沒資產的年輕首購 02/01 08:13

122^F→ junior020486: 全貸長年限不要 02/01 08:13

123^F→ junior020486: ？ 02/01 08:13

124^F→ junior020486: 中老年人直接拿舊房理財貸買下一間，再用租約認財 02/01 08:13

125^F→ junior020486: 力屌打你們就可 02/01 08:13

126^F→ junior020486: 以 02/01 08:13

127^F→ junior020486: 現在變成中老年+家裡有資產贊助的變相全貸，家裡沒 02/01 08:13

128^F→ junior020486: 資產的夜裡哭 02/01 08:13

129^F→ junior020486: 哭，然後跳出來反對全貸XD 02/01 08:13

130^F噓 qetumbcz: 一生一次全貸，綁10年不能賣不就好了 02/01 09:13

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留言數	標題	作者	日期
94	[閒聊] 沒人發現高雄年薪百萬買不起"新房"了?	chengyou66	2023/01/31 09:52:26
98	Re: [閒聊] 沒人發現高雄年薪百萬買不起"新房"了?	Tosca	2023/01/31 10:13:29
370	Re: [閒聊] 沒人發現高雄年薪百萬買不起"新房"了?	ceca	2023/01/31 11:55:34
53	Re: [閒聊] 沒人發現高雄年薪百萬買不起"新房"了?	nopenisgreat	2023/01/31 12:29:06
131	>> Re: [閒聊] 沒人發現高雄年薪百萬買不起"新房"了?	junior020486	2023/01/31 13:14:00
50	Re: [閒聊] 沒人發現高雄年薪百萬買不起"新房"了?	georgepg25	2023/02/02 12:00:11