1F推 : 亂講吧 無視兵推假設前提 01/31 11:38
2F→ : 這兵推都20天前的東西還要吵喔 01/31 11:39
3F推 : 神風特攻隊？還是飛彈打光了 01/31 11:40
4F推 : 干脆衝進去用撞的好了 01/31 11:42
5F推 : 在十年前台灣還沒插滿反艦飛彈的時候會這麼做吧 01/31 11:44
6F→ : 以現在海軍艦艇配置的反艦飛彈射程 不需要跑到對岸 01/31 11:45
7F→ : 外海去作戰 但開戰時會往東部疏散 還是留在台灣附 01/31 11:45
8F→ : 近海域作戰 猜想應該是都有吧 不是全有全無 01/31 11:45
9F推 : 我海軍突擊登陸船團，來生再見，中華民國萬歲！ 01/31 11:48
10F推 : 料敵無雙的結果 01/31 11:48
11F→ : 實際上哪有可能那麼悲觀 01/31 11:48
12F推 : 猜沱江級這種飛彈駝獸應該都是在台海近岸 01/31 11:49
13F→ : 去關島開回來要多久 變逃命了吧，頂多東岸或南岸 01/31 11:51
14F推 : 單純只是因為台灣海軍水面主戰艦艇除了四艘基隆級 01/31 11:56
15F→ : 以外，其餘防空能力薄弱，抗飽和能力嚴重不足，在 01/31 11:56
16F→ : 對岸的海基與艦載ASM威脅下生存能力薄弱 01/31 11:56
17F→ : 康定級“目前”甚至只有近迫防空能力，成功級的單 01/31 12:00
18F→ : 臂發射器當面對同時間不同軸向的攻擊，也剩一道近 01/31 12:00
19F→ : 迫防禦 01/31 12:00
20F→ : 那一個白天要達成的目標真多 01/31 12:01
21F推 : 現在還會搞這種神風戰術？ 01/31 12:01
22F推 : 海軍就靠台灣海岸 吸炮火 然後能射幾發反艦就射幾發 01/31 12:02
23F推 : 好奇問一下，如果海軍戰時都往東部跑。那澎湖的補給 01/31 12:06
24F推 : 就防空能力不足 01/31 12:07
25F→ : 要怎麼辦? 01/31 12:07
26F→ : 這個問題好像我很少看到版上有討論 01/31 12:07
27F推 : 大俠的文是有提到，基隆級引進後，海軍才有能力開始 01/31 12:07
28F→ : 規劃海軍艦隊以基隆級為核心，往南北方向前推迎擊， 01/31 12:07
29F→ : 提前消耗共軍艦隊的計畫 01/31 12:07
30F→ : 還是只能叫他們苦撐了@@ 離島太遠穩死 但是澎湖呢? 01/31 12:07
31F推 : 補給板上某些流派的講法一律都是不用擔心（扣鼻 01/31 12:10
32F推 : 不過以兵推報告來看，智庫不建議用難以快速再生產 01/31 12:10
33F→ : 的大型水面艦做這種行動，應該以生存性較佳的飛潛 01/31 12:10
34F→ : 快執行消耗共軍船隊的任務 01/31 12:10
35F推 : 澎湖跟其他外島的補給，應該往事前蓋好抗炸庫房多存 01/31 12:11
36F→ : 物資，打類似古代守城戰那樣 01/31 12:11
37F推 : 匪共沒有蠢到我們還有軍艦他們就派登錄船團出來 世 01/31 12:11
38F→ : 界上沒有任何一個登錄戰出現過這種怪事吧== （不過 01/31 12:11
39F→ : 可能還會有小艇吧 01/31 12:11
40F推 : 金馬一直以來都戰備規劃屯糧 沒記錯軍民是兩年存量 01/31 12:13
41F→ : 啦 澎湖不知道有沒有規劃到這樣 如果是跟金門一樣地 01/31 12:13
42F→ : 支部砍到剩下支援營 在戰時動員起來增加兵力的情況 01/31 12:13
43F→ : 下 我是不樂觀啦 01/31 12:13
44F推 : 如果共軍急著造成既成事實的話，就有機會硬幹，畢 01/31 12:14
45F→ : 竟不是每個國家像美國那樣”長期”火力轟炸軟化防 01/31 12:14
46F→ : 衛後，才殺進去 01/31 12:14
47F推 : 就算是真的，也要想基隆級進來是20年前的事情了 01/31 12:14
48F→ : 這20年來對岸的岸機ASM和各式水面水下戰力大增 01/31 12:14
49F→ : 當年的這個想定現在執行起來可能拖不到幾個小時 01/31 12:14
50F→ : 還有需要堅持這種用大量海軍兵力去換幾小時的方針嗎 01/31 12:14
51F推 : 在中國沒有取得海空優之前，我都懷疑台灣海峽裡面會 01/31 12:15
52F→ : 不會有中國船艦有膽開進來，西面以外的海安全多 01/31 12:15
53F推 : 開戰放棄澎金馬 艦隊逃到東北外海跟巴士海峽 01/31 12:17
54F→ : 直接灘頭反艦飛彈+海馬斯+鋪雷決戰 01/31 12:17
55F噓 : 現在船都造這麼小，哪有這麼容易打中 01/31 12:17
56F→ : 然後南北艦隊回籠夾擊共軍渡海艦隊 01/31 12:17
57F推 : 烏俄戰爭是2/24開打，美國在第一次波灣戰爭的沙漠軍 01/31 12:17
58F→ : 刀（陸戰）也是2/24開始，但美國前面搞了一個月的沙 01/31 12:17
59F→ : 漠風暴，用空軍炸了一個月才讓地面部隊突入 01/31 12:17
60F→ : 中國沒這麼強 01/31 12:17
61F推 : 匪共也沒有那麼多兩棲艦+登陸艇+長程通用直升機可以 01/31 12:19
62F→ : 玩海上閃擊吧 真的玩這種閃擊 確實可能輕易登陸成功 01/31 12:19
63F→ : 灘頭堡會快速建立且深入內陸（畢竟天知地知的 動員 01/31 12:19
64F→ : 會很晚又慢） 但後續補給應該很慘因為我船艦還成建 01/31 12:19
65F→ : 制存在+陸上反艦飛彈還在 01/31 12:19
66F推 : 金馬澎湖就台版蛇島，沒有空優佔島還不是被炸到飽 01/31 12:19
67F推 : 艦隊應該集結東北外海，鞏衛基隆-蘇澳，同時維持住 01/31 12:19
68F→ : 對日海上交通線，西南海域則靠飛潛快+空軍接戰 01/31 12:19
69F推 : 主動前進也意味著敵方並不需要繞過島嶼去找海軍 01/31 12:19
70F推 : 也不是說放棄澎金馬，是澎金馬第一波要獨立守”城 01/31 12:20
71F→ : ”，最多是台澎間可以用飛彈火力互相支援，金馬就真 01/31 12:20
72F→ : 的是孤城死守，而且解圍時間會比台澎長很多 01/31 12:20
73F推 : 澎湖不可能放棄 金馬丟了最多政治效應+眼鏡蝦一半+ 01/31 12:21
74F→ : 反應登錄時間減半 澎湖丟了不止政治效應 軍民士氣可 01/31 12:21
75F→ : 能崩潰 在澎湖就能一直騷擾中南部了 01/31 12:21
76F推 : 突然想到有辦法用潛艦運補嗎? 01/31 12:21
77F→ : 問個蠢問題 01/31 12:21
78F→ : 金馬是魚刺要哽中共喉嚨 澎湖是塞子要堵共匪的 戰 01/31 12:22
79F→ : 略地位不一樣 01/31 12:22
80F→ : 潛艦運補杯水車薪 而且澎湖應該沒有那個地形可以做 01/31 12:22
81F→ : 潛艦港（硬挖一定很貴 01/31 12:22
82F→ : （環團會出來哭 01/31 12:22
83F推 : 畢竟共軍若能讓登陸部隊快速突入內陸，就算美日台 01/31 12:23
84F→ : 火力把共軍海運補給線徹底切斷，還可以拼一波認知作 01/31 12:23
85F→ : 戰讓民間放棄抵抗（例如現在常有人提到的有共軍登 01/31 12:23
86F→ : 陸就輸了） 01/31 12:23
87F→ : 海峽兩邊的飛彈都太密集，進入海峽的空域或是海域都 01/31 12:23
88F→ : 是準備當靶子，台灣應該是退到東邊外海，對岸應該部 01/31 12:23
89F→ : 署在南北兩邊海域 01/31 12:23
90F推 : 澎湖跟金馬不同就是了 01/31 12:24
91F→ : 澎湖的補給線還能靠空運去維持（若戰爭沒有長期化 01/31 12:25
92F→ : ） 01/31 12:25
93F推 : 金馬現在的軍事意義早已經大幅減弱，大概剩東引因 01/31 12:26
94F→ : 為離大陸夠遠，還有牽制作用（所以有放天弓雄風）， 01/31 12:26
95F→ : 剩下都靠太近，畢竟軍事科技發展導致偵測與打擊距 01/31 12:26
96F→ : 離拉長。 01/31 12:26
97F推 : 然後真要防守，澎湖其實在台灣部署海馬斯的射程內 01/31 12:28
98F→ : ，必要的時候把幾個地對空飛彈單位部署到澎湖就能 01/31 12:28
99F→ : 保持對澎湖空運走廊的通暢 01/31 12:28
100F→ : 現在想來共軍兵推不登陸澎湖好像有道理，台灣本島 01/31 12:30
101F→ : 架反艦飛彈都能輕易覆蓋澎湖 01/31 12:30
102F→ : 潛艦運補效率超爆低，除非上面載核武不然是浪費載台 01/31 12:31
103F推 : 了解，我個人覺得如果戰事長期化，澎湖可能就變成台 01/31 12:32
104F→ : 版蛇島誰佔領都吃虧的感覺 01/31 12:32
105F推 : 澎湖之前就有常駐鷹式跟天弓等中長程防空飛彈了。 01/31 12:33
106F噓 : 不至於好嗎？蛇島是太小，你澎湖上面都有一堆民房 01/31 12:33
107F→ : 跟水庫了... 01/31 12:33
108F→ : 海軍往前去到海峽除非是去張傘攔截對本土飛彈 01/31 12:33
109F→ : 澎湖也有海鋒駐守，防空反艦飛彈都有 01/31 12:34
110F推 : CSIS兵推設定或許很多可議 但他戰略邏輯設定很穩妥 01/31 12:34
111F→ : 可是台灣現在也沒能張傘的船，在那種槍林彈雨的環境 01/31 12:34
112F→ : 兵推設定共軍都以最快速戰術作為達成最終佔領台灣 01/31 12:34
113F→ : 因為越慢佔領台灣戰爭時程拖越長 米日會越強硬參戰 01/31 12:35
114F→ : 怎麼存活下來也是問題... 01/31 12:35
115F→ : 所以兵推對台實施登陸戰根本沒有時間浪費在登陸澎湖 01/31 12:35
116F→ : 一直講澎湖等於蛇島的，我是懷疑根本沒去過澎湖 01/31 12:35
117F推 : 空運走廊暢通...不是有防空飛彈=飛機可以飛欸== 01/31 12:35
118F→ : 然後外島運補是要用幾台貨輪的 台灣的運輸機很少 01/31 12:35
119F→ : 很難稱的起任一個外島的補給需求 最多軍用的夠用吧 01/31 12:35
120F→ : 雖然24次兵推共軍軍旗持有者也試著三次登陸澎湖 01/31 12:35
121F→ : 登陸澎湖非但對台佔領沒幫助 自殺了更多兩棲登陸艦 01/31 12:35
122F→ : 澎湖自己本身就能用來張傘了，你還要把他當蛇島？ 01/31 12:36
123F→ : 導致登陸台灣時更少載具量能 最終載具不足宣告失敗 01/31 12:36
124F→ : @jess730612 兵推就算美不參戰,,台灣能能擋7X天 美 01/31 12:36
125F→ : 海軍往浙江跟廣東方向突擊並不是進入海峽 01/31 12:36
126F→ : 不可能反應不過來 01/31 12:36
127F推 : 澎湖不是蛇島這個意義大於實際的島嶼 01/31 12:37
128F推 : 澎湖的位置確實誰站誰吃虧 因為一馬平川（如果不管 01/31 12:37
129F→ : 平民）兩邊都能拿來當陷地搞對方 但說要是蛇島拿來 01/31 12:37
130F→ : 與島共存亡的...那是東引比較像... 01/31 12:37
131F→ : 但是硬敲澎湖會造成沒辦法馬上再向台灣進攻 01/31 12:38
132F→ : 兵推我覺得最詭異的從南部登陸往北打 光是渡河就要 01/31 12:38
133F→ : 渡好幾次 這怎麼會是共軍的最速打法？ 01/31 12:38
134F→ : 這樣會給美國和日本更多干涉的時間 01/31 12:39
135F推 : 澎湖有政治戰略意義 匪共站了沒有立即軍事戰略意義 01/31 12:39
136F→ : 但政治上士氣此消彼長以及他們可以用澎湖當立足點 01/31 12:39
137F→ : 就近騷擾中南部 01/31 12:39
138F→ : 軍推不就說北部60%的軍力 登陸就夠困難了 01/31 12:39
139F推 : 外島戰時運補只有澎湖還有機會，在台澎飛彈網跟海軍 01/31 12:40
140F→ : 艦隊在台澎水道掩護下運作，金馬就請當鐵血孤城了， 01/31 12:40
141F→ : 能運補金馬的時候，就是中國海空火力已經被美日台聯 01/31 12:40
142F→ : 合壓垮的時候 01/31 12:40
143F→ : 還推兵力最多的北部 01/31 12:40
144F推 : 道理也很簡單登陸澎湖臺灣陸基反艦完全可以火力覆蓋 01/31 12:40
145F→ : 登陸載具支援艦艇更集中 集中代表飽和攻擊更有效率 01/31 12:40
146F→ : 占了澎湖 美國就可以毫不客氣的干涉了 01/31 12:42
147F→ : 澎湖離台灣本島也才60-70公里，然後澎湖的地形也不 01/31 12:42
148F→ : 是那麼一馬平川，東西要藏也是能藏，澎湖上面還有 01/31 12:42
149F→ : 民房跟樹林 01/31 12:42
150F→ : 「我軍研判 共軍第一擊必先打台北」這是上面幾篇的 01/31 12:42
151F→ : 標題 01/31 12:42
152F→ : 中國一直都想增長美國的反應時間 打澎湖不打台不ok 01/31 12:43
153F→ : 說占澎湖是吃虧的有點超過 01/31 12:44
154F→ : 打澎湖增加美國反應時間 從南部登陸再往北打亦同理 01/31 12:44
155F→ : 所以我實在不解兵推從南部登陸 01/31 12:44
156F→ : 可是從南部往北打的確光是渡河被阻擊就飽了 01/31 12:44
157F→ : 如果沒辦法賭在台北登陸順利斬首強制結束就沒勝算 01/31 12:45
159F→ : 上面是某些人所謂的一馬平川 01/31 12:46
160F推 : 菊水作戰？ 01/31 12:47
162F→ : 如果一馬平川是指旁邊有整片的樹也是一馬平川的話 01/31 12:48
163F→ : ，澎湖還蠻一馬平川的 01/31 12:48
164F→ : 因為設定台灣不反擊呀… 01/31 12:50
165F推 : 不一定要用正規軍用載具做突擊啊 01/31 12:52
166F→ : 為了早日打出戰果什麼裝備都可以用上，鐵殼船、滾 01/31 12:52
167F→ : 裝船甚至舢舨偷渡都有可能 01/31 12:52
168F→ : 很好笑又如何？反正死了沉了都只是數字，我大天朝 01/31 12:52
169F→ : 面對的是隱藏在背後的黑手美日聯軍，就像露西亞面 01/31 12:52
170F→ : 對的其實是美國&整個北約一樣(?)，對手很強這點損 01/31 12:52
171F→ : 失不算什麼 01/31 12:52
172F→ : 露西亞垃圾兵戰術 01/31 12:52
173F推 : 理論上快速攻首都台北戰爭邏輯上正確 但也是險棋 01/31 12:52
174F→ : 快速攻陷臺灣政經中心一擊必殺 心防弱臺灣可能就降 01/31 12:52
175F→ : 但是北部有臺灣陸軍46%兵力 嚴密防空飛彈 01/31 12:53
176F→ : 對共軍設定快速登陸最糟糕戰略缺陷 沒有大的登陸點 01/31 12:53
177F→ : 北部外海登陸載具無法快速投送兵力 意味著吃反艦 01/31 12:53
178F→ : 載具在CSIS兵推佔有決定性關鍵 多數輪都無法二次運 01/31 12:55
179F推 : 又講共匪.難道開戰前.台灣要派人去查驗中國部隊有沒 01/31 12:55
180F→ : 共產黨證.沒有不準參戰.用共匪ㄧ詞.基本上就是要以 01/31 12:55
181F→ : 內戰來吹眠台灣人民 01/31 12:55
182F→ : 共匪就比解放軍短咩，沒簽證站在我領土上的入不入黨 01/31 13:01
183F→ : 沒很重要吧？ 01/31 13:01
184F→ : 單隊突入 犯險直擊... 現代版鄧艾越綿竹(?) 01/31 13:16
185F→ : *拚一波那個 01/31 13:16
186F推 : 不是早知道一定全滅嗎？ 01/31 13:17
187F→ : 但是怎麼滅的很重要 大俠主要是要反駁海軍（大船） 01/31 13:20
188F→ : 無用論 01/31 13:20
189F→ : 向東疏散被滅跟主動突擊敵登陸船團而滅有差別 01/31 13:22
190F噓 : 因為全部沒實戰經驗啊，唯一有實戰經驗的是發射雄 01/31 13:24
191F→ : 三飛彈那位 01/31 13:24
192F→ : 借串請教一下，台灣對空和對水面的陸上火力自保能力 01/31 13:26
193F推 : 所以共軍有實戰經驗嗎? 不也是零 01/31 13:26
194F→ : 與數量，共軍有沒有辦法以遠程飛彈或其他破壞方式 01/31 13:29
195F推 : 時間點很重要 他講的這段是基隆級剛進來的時間點 01/31 13:30
196F→ : 短時間內癱瘓到足以讓船團的損失在承受範圍內登陸？ 01/31 13:31
197F推 : 非常難 難如登天 01/31 13:34
198F→ : 現代反艦飛彈可以做到不洩漏任何電磁輻射下飽和攻擊 01/31 13:34
199F→ : 不相信你回憶中士怎麼幹的 01/31 13:35
200F→ : 依金江艦霧社實例 金江艦泊港雷達無開機依然能擊殺 01/31 13:35
201F推 : 「中國共產黨和中國人民一刻也不能分離」 01/31 13:35
202F→ : 共匪就共匪 有什麼不能叫的? 01/31 13:36
203F推 : 這設定什麼智障滅團法? 又不是天一號特攻 01/31 13:41
204F推 : 兵推只有說最終結果，兵推中美軍都失去兩艘航艦了， 01/31 13:46
205F→ : 台灣水面艦這樣的結果有很意外嗎? 01/31 13:46
206F→ : 還是你覺得東方島國海軍遠勝美軍航艦戰鬥群? 01/31 13:47
207F→ : 我甚至懷疑你是另類在帶風向? 01/31 13:47
208F推 : 沒錯啊。不要忘記艦隊是機動的，還有台海週遭空間狹 01/31 13:52
209F→ : 小。初始戰備拉高出港往東部集結。開戰後往中國沿 01/31 13:52
210F→ : 岸前推，加上百公里級飛彈射程涵蓋到軍港，來回之 01/31 13:52
211F→ : 間頂多一天時間。 01/31 13:52
212F→ : 海空偵防漏洞也是老問題了，看本國電戰機、調查船 01/31 13:52
213F→ : 薄弱的樣子就知道，平時可以派船派機站崗巡邏，但 01/31 13:52
214F→ : 戰時不行的話，偵防就容易有缺口。 01/31 13:52
215F推 : @peterlee97 你怎麼現在都沒在貼情報了 01/31 13:53
216F→ : 沒別的意思 問一下而已 01/31 13:53
217F推 : 台灣軍港沒有任何縱深 戰鬥出港之後不可能回港補給 01/31 13:53
218F→ : 在轟炸上下手動上彈嗎 01/31 13:53
219F推 : 海空軍概念就是攻勢軍種，最好的防線是在敵人海岸線 01/31 13:54
220F→ : 跟機場上空。 01/31 13:54
221F推 : 兵推只能說是反艦飛彈無雙 連美日艦隊都會被打掉 01/31 13:54
222F→ : 而中國的水面艦隊主戰力更近乎全滅了 01/31 13:55
223F→ : 這種結果很容易被化約為大船無效論 01/31 13:57
224F推 : 兵推最無雙的是轟六帶反艦飛彈XD 01/31 13:58
225F推 : 原本以為東引就在馬祖的旁邊，沒想到還真的有一段 01/31 13:59
226F→ : 距離，有大大能分析一下東引戰時的定位嗎？ 01/31 13:59
228F推 : CSIS兵推台灣空軍在物理條件下 有半數存活下來了 01/31 14:07
229F→ : 佳山跟石子山對於保存空軍戰力功不可沒 01/31 14:08
230F推 : 東引有部署防空飛彈 01/31 14:08
231F→ : 南迴無法推進又毫無可以登陸地點 忌憚東部陸基反艦 01/31 14:08
232F→ : 加上東部中央山脈與海岸山脈天然物理雷達波遮擋 01/31 14:08
233F→ : 就算極悲觀臺灣單挑設定裡臺灣防空幹下240架匪機 01/31 14:09
234F推 : 想太多，共軍不堪一擊，雄三一發一共艦 01/31 14:11
235F→ : 光是台灣海軍就能全滅共軍三輪 01/31 14:12
236F→ : 沒吧，上次軍推最悲觀的情況下擊沉率只有16%阿 01/31 14:14
237F→ : 雖然同時可能半數共艦負傷，但畢竟不是一發一個 01/31 14:15
238F推 : 他就崩了阿你跟他認真幹嘛 檢舉他造謠就好了 01/31 14:18
239F→ : 叫他拿出CSIS兵推數據佐證 他一定拿不出來 01/31 14:18
240F→ : 某人崩潰了XD 01/31 14:19
241F推 : 艦長：台灣國興廢在此一戰，諸君當愈益奮勵努力 01/31 14:20
242F推 : 欠桶可以跟板主說 不用一直崩潰 01/31 14:24
243F推 : 美國抄蘇聯太空梭怎麼崩潰了 01/31 14:45
244F推 : @frostwater 沒貼是1. 三個月覺得一個階段 所以我 01/31 14:47
245F→ : 算沒達到原本說的 2.實在是因為發現情報（大的）大 01/31 14:47
246F→ : 家都貼內容類似大同小異 3.其他都瑣碎內容 4.寫的人 01/31 14:47
247F→ : 越來越多 我才沒貼 有嘗試改貼國內的好了但會變成 01/31 14:47
248F→ : 引戰所以我才正式決定不貼 01/31 14:47
249F→ : 兵推設定台海空軍全滅是解放軍會進行登陸作戰的前提 01/31 16:13
250F→ : 海空軍還有反擊能力搞登陸就是來送頭的 01/31 16:14
251F→ : 派飛彈快艇射後不理… 這樣會全滅嗎？ 01/31 16:33
252F推 : 台灣海軍本來就不能當存在艦隊使用 01/31 16:35
253F→ : 都已經講首戰即決戰了 當然要全力配合空軍跟飛彈 01/31 16:35
254F推 : 其實我無意挑戰元PO那位大神 但顯然他論述有缺陷 01/31 16:54
255F→ : 我也不靠架空胡扯 就CSIS兵推結果東部空軍還在 01/31 16:54
256F→ : 艦艇倚靠岸基戰機防空飛彈保護 邏輯上生存率還是有 01/31 16:54
257F→ : 顯然他沒有參考到CSIS兵推的結果 佳山石子山的戰力 01/31 16:54
258F推 : 此論點忽略海軍在前沿張開防空傘跟水雷戰的重要性 01/31 17:39
259F推 : 沒聽過這種做法 又不是玩碰碰船 01/31 17:54
260F→ : 大航海時代還有船前面裝衝角 現在衝進去要幹嘛 01/31 17:55
261F→ : 既然是要守本島 那海空一定是以保存有升戰力為先 01/31 17:56
262F→ : 切斷補給線 殲滅先頭部隊才是正規戰法 01/31 17:56
263F→ : 也是最傳統的半渡而擊 01/31 17:56
264F→ : 海空如果先死光了 那之後的戰爭才真的難打 01/31 17:57
265F→ : 同一個兵推是要炒多久 01/31 18:10
266F推 : 其實會否全滅也是要看對岸的空軍真正實力到底如何 01/31 18:40
267F→ : 吧？看看鵝空天軍不是吹上天，結果真正打起來有什 01/31 18:40
268F→ : 麼表現嗎？這兵推是料敵無雙 01/31 18:40
269F推 : 也不能說不可能，真的要衝進去也是光六跟沱江的任 01/31 20:06
270F→ : 務，用雄二雄三以小搏大以少換多，但是無論如何沒 01/31 20:06
271F→ : 空優的話大型艦也不可能衝進去自殺吧... 01/31 20:06
273F→ : 拿幾個高地樹叢出來討論...？ 01/31 22:29
274F推 : 跟阿共一台換一台當然全滅,美日太平洋戰爭後日軍剩 02/01 13:54
275F→ : 下多少艦艇 02/01 13:54
276F→ : 呃 還不少欸 還能拿來當戰爭賠償給國府 02/01 19:16
277F推 : 這年代搞自殺式任務，我覺得官兵不會從命的 02/02 12:51
278F→ : 該不會兵推指揮官是日本人吧XD 02/02 12:51