Re: [新聞] 邱國正留任國防部長

作者 ewayne

時間 2023/01/30 01:21:45

留言 154則留言，35人參與討論

推噓 33 ( 41推 8噓 105→ )

討論串 3

國防部長是不是文官，跟他能不能帶好國防部，好像也沒什麼相關的... 推 derekhsu : 最好美國會找一個律師當國防部長是期待他來搞笑嗎推 derekhsu : 別鬧了，美國現役國防部長去看一下，他文官嗎? 咱們就來通算美國從戰爭部到國防部這麼幾百年來，都是哪些人當部長而真不幸，一堆美國戰爭部長/國防部長是學法律的/有律師從業經歷，還先不說艾森豪任內根本是商人領政... 當然你可以說艾森豪自己可以管，國防部長擺個西瓜都行但肯尼迪找麥納瑪拉管國防部，《驚爆十三天》裡麥納瑪拉收獲一堆海軍將領的白眼，那電影把麥納瑪拉演的像個智障，但肯尼迪政府有沒有處理好古巴飛彈危機？還什麼現任國防部長，不知道人家都已經退役五年，國會還得給豁免才能當嗎？他武官嗎？整個美國歷史上，純軍人背景出身的戰爭部長/國防部長，就沒幾個。就算有軍隊經歷，那也是因為一二戰/越戰才有的兵跟低階軍官經歷柯林頓找學數學的、奧巴馬學物理的當國防部長，但那是因為他們有國安相關的工作經歷國防就不是只有看小兵在那殺來殺去好嘛... --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.163.238.22 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675012907.A.833.html

1^F推 defenser: 中華民國國軍已經僵化到非體制內人員根本打不進去的 01/30 01:25

2^F→ defenser: 程度，純文人國防部長只會被軍種聯合惡搞，軍人至少 01/30 01:26

3^F→ defenser: 可以用期別壓，也是這群利益團體唯一吃的管法 01/30 01:26

4^F推 munchlax: 高階軍官當SoD的也就mad dog跟Austin兩個 01/30 01:34

5^F推 money501st: 我以為美國國防部長通常不會是文官是常識 01/30 01:50

6^F推 chyx741021: 國防部長本來就是文職，只是美國通常都不會找退役 01/30 01:59

7^F→ chyx741021: 將領擔任，更不用提內閣制國家的國防部長 01/30 01:59

8^F推 mitic1029: 不改文官，就是舞照跳馬照跑，改革就是笑一笑就行 01/30 01:59

9^F推 Rise68: 肯尼迪是哪任總統？ 01/30 02:09

10^F推 Rucca: 美國確實沒找律師當，但德國就... 01/30 02:13

11^F推 hanainori: JFK吧臺灣一般都說甘迺迪 01/30 02:26

12^F推 peterlee97: 國防部長是行政院長+總統任命的又有國軍的鍋了喔 01/30 02:36

13^F→ peterlee97: 另外要找文官當國防部長可以啊先找個確定不會是 01/30 02:36

14^F→ peterlee97: 西瓜的好嗎我們可沒有像美軍那種真的可信賴可靠完 01/30 02:36

15^F→ peterlee97: 整的幕僚就算講回我們自己案例國內歷任文官國防 01/30 02:36

16^F→ peterlee97: 部長有什麼實績？抱歉我想不起來 01/30 02:36

17^F推 peterlee97: 我股溝了一下韓國的國防部長好像從未有文官日本則 01/30 02:40

18^F→ peterlee97: 都是政治人物（跟英國一樣） 01/30 02:40

19^F推 shaoleo: 陳履安也是沒當過兵都能當國防部長啊，不過他爸是 01/30 03:00

20^F→ shaoleo: 陳誠就是了 01/30 03:00

21^F→ PTTHappy: 歷屆"純"文人背景的4人:陳履安孫震蔡明憲楊念祖 01/30 03:00

22^F→ PTTHappy: (另汪道淵與鄭為元當過職業軍官不算純文人) 01/30 03:02

23^F→ ja23072008: 本國軍方潛規則就是軍部大臣非現役武官制，跟日本大 01/30 03:04

24^F→ ja23072008: 正民主時代差不多。所以國軍爛掉這點，從來就別全 01/30 03:04

25^F→ ja23072008: 部甩鍋給民選政府。 01/30 03:04

26^F推 FMANT: 請問美國總統找來的律師有台灣這款嗎？ 01/30 03:05

27^F推 patentshit: 英、日內閣制，想當大臣要先選上議員 01/30 03:05

28^F→ Sturmvogel: 孫震是上去耍寶的吧 01/30 03:32

29^F推 GaryMatthews: 國防部長比較像政治職務而非軍事 01/30 06:50

30^F推 zeumax: 找什麼職都差不多，是人的個性和領導者方向有差 01/30 07:01

31^F→ zeumax: 改文官就會更好改革也是想太多 01/30 07:05

32^F→ zeumax: 國防部在法律基礎上不能是現任軍人擔任，當然是政職 01/30 07:06

33^F推 ohohohya: 哪款扛住蔡守訓這破法官這款嗎 01/30 07:37

34^F推 Chhtaiwan: 臺灣說真的軍隊國家化才二十多年，這個時間確定改革 01/30 08:07

35^F→ Chhtaiwan: 方向到養人跟用人說真的方向上都不是那麼安定 01/30 08:08

36^F噓 derekhsu: 你寫什麼鬼現任國防部長曾任伊拉克前線司令說得 01/30 08:46

37^F→ derekhsu: 好像路人一樣 01/30 08:46

38^F推 al0807: 樓上沒看內文，人家說的是歷任美國國防部長 01/30 08:48

39^F推 aragorn747: 被點名還噓人的先看原po IP 01/30 09:00

40^F→ aragorn747: 他就拿美國真實情況回你而已 01/30 09:00

41^F噓 derekhsu: 前任西點軍校畢業前前任海陸前前前任他學術研究 01/30 09:04

42^F→ derekhsu: 就是全球性事務跟國防在1993從國防部幕僚，再前任 01/30 09:04

43^F→ derekhsu: ，參議院但是打過越戰，戰爭英雄，再前任潘內達，陸 01/30 09:04

44^F→ derekhsu: 軍出身，CIA局長，再前任，空軍出身，再前任，海軍 01/30 09:04

45^F→ derekhsu: 出身，再前任陸軍上將退役，再前任，二戰時擔任驅逐 01/30 09:04

46^F→ derekhsu: 艦軍官與日軍作戰，我都算到1980年了，幾乎全部都有 01/30 09:04

47^F→ derekhsu: 軍方背景，誰律師空降國防部長啊 01/30 09:05

48^F噓 sdd5426: 請使用台灣人看得懂的譯名不然這篇看起來像中國農 01/30 09:10

49^F→ sdd5426: 場文東拼西湊的 01/30 09:10

50^F噓 derekhsu: 隨便查一下就知道最近40年，國防部長不是軍校，不然 01/30 09:17

51^F→ derekhsu: 就是退伍軍人，再不然就是很早就在國防部工作，誰跟 01/30 09:17

52^F→ derekhsu: 你路人空降國防部長？ 01/30 09:17

53^F推 JOHN117: 東亞古代的兵部尚書應該算文官，其中也有于謙這類能 01/30 09:22

54^F→ JOHN117: 東亞古代的兵部尚書應該算文官，其中也有于謙這類能 01/30 09:22

55^F→ JOHN117: 打仗的 01/30 09:23

56^F推 derekhsu: 不過中國古代以文人掌兵部尚書還有一個原因，就是怕 01/30 09:26

57^F→ derekhsu: 造反，此外教育不普及，很多武將出身的人大字都不認 01/30 09:26

58^F→ derekhsu: 得，怎麼當尚書，現代不一樣了，多得是文武兼備的軍 01/30 09:26

59^F→ derekhsu: 人 01/30 09:26

60^F推 semicoma: 美國IP能代表什麼嗎? 那我用美國IP講相反的話請問 01/30 10:13

61^F→ semicoma: 誰對誰錯? 01/30 10:13

62^F推 sobiNOva: 台灣國防部長不一定要軍人沒錯 01/30 10:19

63^F推 sobiNOva: 但是怎麼會有人覺得文官當部長就能改革阿 01/30 10:23

64^F→ sobiNOva: 這跟體協找立委去當理事長沒兩樣阿 01/30 10:23

65^F推 derekhsu: 扭曲什麼命題軍事背景跟路人是不一樣的 01/30 10:24

66^F→ sobiNOva: 雖然不一定要軍人但你也不能啥都不懂就接阿XDD 01/30 10:24

67^F→ patrickleeee: 看IP不準好嗎 01/30 10:31

68^F推 chyx741021: 顧都當到國安會秘書長了，最好是什麼路人 01/30 10:34

69^F→ derekhsu: 說人家低級軍官？40年來美國國防部長沒有一個部長比 01/30 10:42

70^F→ derekhsu: 顧立雄還路人艾斯培是西點軍校畢業，101空降師， 01/30 10:42

71^F→ derekhsu: 雷神公司副總裁，馬提斯中央司令部司令，不是軍職， 01/30 10:42

72^F→ derekhsu: 但是他從國際安全政策助理國防部長當起，20年後才當 01/30 10:42

73^F→ derekhsu: 國防部長，海格是越南戰爭英雄，兄弟一起從軍，獲得 01/30 10:42

74^F→ derekhsu: 五個勳章，潘內達背景跟顧立雄算最接近，但也是中尉 01/30 10:42

75^F→ derekhsu: 情報官退伍，還是民選國會議員出身，蓋咨中情局基層 01/30 10:42

76^F→ derekhsu: 出身，在情治系統工作26年，還是空軍情報官，這些人 01/30 10:42

77^F→ derekhsu: 都被你說成路人律師一樣 01/30 10:42

78^F推 balius: 樓主是寫"純"軍人背景吧？ 01/30 10:43

79^F→ derekhsu: 我說的是純軍人背景嗎 01/30 10:45

所以你要說什麼？你要挑那些有軍隊服役背景的，我上面不就挑了一個沒有軍隊背景的卡特？柯林頓任內的科漢、小布希再任命的倫斯斐呢？海格打過越戰，所以這就叫做他懂軍事、懂如何帶兵、懂當國防部長如何讓高階將領聽話？在這點名他們的軍隊經歷，你也還是不能否認美國一直以來就是文人領軍的國策，你也還是不能否任馬提斯跟奧斯丁他們兩人的提名，在一開始都引起軍人干政的爭議，最終都是政治力量介入才讓國會通過任命 --- 要說當兵的經歷，難道顧立雄沒有？ ※ 編輯: ewayne (128.163.238.22 美國), 01/30/2023 11:14:27

80^F推 balius: 不是的話不就正好符合樓主命題？ 01/30 10:51

81^F推 jobli: 前些年部長是軍政,總長是軍令,所以部長找誰當都沒差 01/30 11:09

82^F→ jobli: ,只要能配合總統政策就好,但二法上路後一元化指揮部 01/30 11:09

83^F→ jobli: 長戰時要指揮作戰,找沒有任何專業的人來可能比較不 01/30 11:09

84^F→ jobli: 好 01/30 11:09

85^F推 jobli: 但如果總長夠強也是ok的 01/30 11:12

美國國防部長以下，是各軍種部長，有興趣可以去看一下各軍種部長都哪些人在當的現任國防部副部長、陸軍部長，兩位都是女性，可都沒有軍隊服役經歷。 ※ 編輯: ewayne (128.163.238.22 美國), 01/30/2023 11:24:03

86^F推 jobli: 至於台灣能不能真的文人領軍我個人支持但不看好 01/30 11:17

87^F→ munchlax: 照上面那種說法，台灣男性只要不是免役、替代役，當 01/30 11:28

88^F→ munchlax: 國防部長一定擁有軍事背景 01/30 11:28

89^F推 jobli: 文人領軍沒問題三軍統帥也是文人,但要有軍事專門知 01/30 11:42

90^F→ jobli: 識及強化軍事專門幕僚制度設計就好 01/30 11:42

91^F推 jobli: 另外美軍應該跟台灣不一樣,不是一元化指揮吧 01/30 11:45

92^F→ jobli: 如果不是一元化指揮,部長這些位置找什麼人來當對作 01/30 11:48

93^F→ jobli: 戰時沒有影響啊,但國軍現在是一元化總統國安會部長 01/30 11:48

94^F→ jobli: 垂直領導,純文人如果下違反邏輯的命令給總長,總長要 01/30 11:48

95^F→ jobli: 不要執行 01/30 11:48

96^F噓 derekhsu: 志願役義務役你都分不清楚，是在搞笑嗎 01/30 11:58

97^F→ derekhsu: 連倫斯斐都當過三年海軍 01/30 12:05

98^F→ derekhsu: 我都往前舉例了40年沒有一個背景跟顧立雄一樣的你 01/30 12:09

99^F→ derekhsu: 就努力去找 01/30 12:09

100^F→ derekhsu: 柯漢3屆美國眾議員，18年參議員，參議院軍事委員會1 01/30 12:20

101^F→ derekhsu: 8年，情報委員會副主席，有這些經理才當國防部長， 01/30 12:20

102^F→ derekhsu: 顧立雄跟國防的關係是什麼？你這麼會查資料你連這個 01/30 12:20

103^F→ derekhsu: 都不知道？ 01/30 12:20

104^F推 peterlee97: 福利熊據說有當過兵啦但當過兵就能國防部長...？ 01/30 12:24

105^F→ peterlee97: 那無意農那見解應該能當參謀總長囉？ 01/30 12:24

106^F推 octaplus: 標準的原始命題反駁不了，就提出限縮命題範圍來「 01/30 12:37

107^F→ octaplus: 打臉」而已 01/30 12:37

108^F噓 derekhsu: 還敢提倫斯斐，他海軍飛行員出身，到第一次當國防部 01/30 12:44

109^F→ derekhsu: 長以前轉為預備役，1989年才以上尉正式退伍，你根本 01/30 12:44

110^F→ derekhsu: 瞎掰耶 01/30 12:44

111^F→ ja23072008: 樓上跟原po忘記一件事情，本國國防部長即使是非現 01/30 13:14

112^F→ ja23072008: 役軍職身份，都是上將退伍才能接。 01/30 13:14

113^F→ ja23072008: 國府遷台至今，除了幾位文職短暫時間外，唯一一位 01/30 13:19

114^F→ ja23072008: 中將出任國防部長的人叫俞大維。這位部長的專業、地 01/30 13:19

115^F→ ja23072008: 位跟事蹟就不用多說了。 01/30 13:19

116^F推 zeumax: 文職也是有比較長任期的陳履安，他老爸是前軍頭 01/30 14:17

117^F→ zeumax: 家學淵源下也沒有遇到太多問題，文職水土不服常常就 01/30 14:18

118^F→ zeumax: 是被認為看起來很懂，或很符合領袖思想，但卻搞不定 01/30 14:18

119^F→ zeumax: 蔡明憲就是符合當時總統思維，但很快就犯沖三個月倒 01/30 14:19

120^F→ zeumax: 國防部長看起來沒啥用，感覺誰都能當，但實際不是的 01/30 14:20

121^F→ zeumax: 能當上的軍人都已經很熟政治氛圍，不然拿不到任免， 01/30 14:23

122^F→ zeumax: 但懂政治氛圍的,可不見得熟軍政。這並不是替代役就 01/30 14:23

123^F→ zeumax: 能上傳媒發言國防這麼簡單的事 01/30 14:23

124^F推 Howard61313: 日本防衛大臣也是有少數自衛官出身的，不過非常少， 01/30 14:45

125^F→ Howard61313: 軍階最高的是森本敏（少校退役） 01/30 14:45

126^F→ ja23072008: 蔡明憲是政黨輪替前看守內閣好嘛，不要胡扯。 01/30 14:55

127^F→ ja23072008: 真正被弄倒的是楊念祖，近年炒作論文爭議的第一位 01/30 14:57

128^F→ ja23072008: 犧牲品。不過捅出來的其實是DDP，嘖嘖。 01/30 14:57

129^F→ ja23072008: 文職部長顯著問題就是被軍方當圈外人，沒關係、沒淵 01/30 15:14

130^F→ ja23072008: 源也沒班底的空降光桿司令。要改的本來就不是一位大 01/30 15:14

131^F→ ja23072008: 頭而已，是需要整個團隊。當年爭議頗多的麥納瑪拉也 01/30 15:14

132^F→ ja23072008: 是靠自身人脈跟權力，從商界挖角一批商管數理專長 01/30 15:14

133^F→ ja23072008: 的高幹人才過去整頓。如果要讓文職部長好做事，國 01/30 15:14

134^F→ ja23072008: 防部組織就要改由更多文職、智庫組成，然後文職部 01/30 15:14

135^F→ ja23072008: 長出身也不能一直在學界，可能要在部內文職待個十年 01/30 15:14

136^F→ ja23072008: ，才能建立足夠經驗跟人際關係。 01/30 15:14

137^F噓 X28338136X: 下次請小智當國防部長好不好？ 01/30 15:29

138^F→ bilibala: 倫斯斐的例子其實蠻好的啊！有當過兵，但是軍階不高 01/30 18:06

139^F→ bilibala: 而且才當三年，這樣能說是軍人出身嗎？應該不是。 01/30 18:07

140^F→ bilibala: 預備役就是後備軍人，如果是這樣就認定是軍人出身， 01/30 18:09

141^F→ bilibala: 那台灣有超過半數男性都是軍人出身吧！這邏輯對嗎？ 01/30 18:09

142^F推 afv: 如果以文人部長在二法之後，可以下不合邏輯的命令 01/30 22:03

143^F→ afv: 來作標準，那總統自老蔣以後基本上都是文人（非職業 01/30 22:03

144^F→ afv: 軍官出身），總長要兵變救國了嗎？ 01/30 22:03

145^F推 afv: 美國是總統通過國防部向各戰區司令部下達作戰命令， 01/30 22:15

146^F→ afv: 由各戰區司令部依總統命令擬定詳細計畫跟指揮，而 01/30 22:15

147^F→ afv: 參謀長聯席會議只有對總統提過決策建議，無指揮權。 01/30 22:15

148^F推 FMANT: #大家一起支持小智當國防部長 01/31 04:20

149^F噓 derekhsu: 他不是當三年他當了快10年好嗎 3年是他第一個駐地 01/31 09:59

150^F→ derekhsu: 的工作 01/31 09:59

151^F→ derekhsu: 又一個搞不清楚志願役跟義務役差別的搞笑仔 01/31 10:00

152^F推 MurderKiller: Donald Rumsfeld Years of service: 01/31 14:06

153^F→ MurderKiller: 1954–1957 (active), 1957–1975 (Reserve), 01/31 14:06

154^F→ MurderKiller: 1975–1989 (Ready Reserve) reserve應該是後備 01/31 14:07

‣ 返回看板

‣ 更多 ewayne 的文章

完整討論串

留言數	標題	作者	日期
120	[新聞] 邱國正留任國防部長	chyx741021	2023/01/29 17:27:16
154	>> Re: [新聞] 邱國正留任國防部長	ewayne	2023/01/30 01:21:45
118	Re: [新聞] 邱國正留任國防部長	jobli	2023/01/30 16:41:11