Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事

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討論串 22
※ 引述《Tylose (Tylose)》之銘言: : 最近好像流行先說結論 XD : 買不起房還堅持要生小孩,要看經濟狀況 : 買不起房的定義要先說清楚,不然很難討論 : 一個3000萬房子,頭期款要600萬,貸款2%30年月繳近9萬 : 我相信很多人都買不起,但是租金5萬內租得到吧? : 600萬放4%存股算就好,現金流一個月差2萬 : 買房和租房的現金流差了六萬 : 你說誰的生活品質會比較好? 這個板上不知道講多少次了 房租五萬是純消費, 房貸九萬是平均兩萬二利息跟六萬八本金 而且你房租會不斷增加, 房貸不會 房貸有一天會繳完, 房租卻永遠繳不完 五年十年後你房租漲到六七萬, 他房貸還是九萬 他房價漲到3600萬, 房貸還到剩2000萬, 淨資產提高到1600萬 你600萬的存股就算重複投入, 10年也不過880萬 你跟他的生活, 大概五到十年後就會逆轉 三十年後你房租一個月十幾萬, 他一毛都不用 除此之外 他房貸繳個兩三年就可以貸出來投資, 幾百萬的差額拿去做穩當投資, 房貸越繳越輕鬆 你房租繳個兩三年, 房東也會拿去投資 你, 甚麼都沒有 需要我再講一次跟我租19年的房客的故事嗎? -- 願歲月靜好,現世安穩 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.208.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1674622578.A.6E4.html
1Fjunior020486: 租19年這個房客真的猛 01/25 12:57
2Fkagaya: 推 新年快樂 我真希望我開始租房的時候就有人跟我講 只恨 01/25 12:57
3Fkagaya: 太晚進房版 浪費好多年租房錢 01/25 12:57
4Famordelcor: 講呀 01/25 12:58
5Fs26492755: 那個繳房租20年最多獲得房東獎狀 繳房貸20年可以獲得權 01/25 12:58
6Fs26492755: 狀 我都不知道為啥很多人轉不過來 01/25 12:58
7FIBIZA: 今年就滿20年了 01/25 12:58
8Fs26492755: 除非家裡有礦啦 不然誰不是從租房開始 01/25 12:59
9Fjunior020486: 租一租真的很容易腳麻搬不走 01/25 12:59
10Fs26492755: 我跟老婆從小套 大套 最後一房一廳都租過 01/25 12:59
11Fs26492755: 我老婆是要開伙 才會開始租有廚房的 01/25 13:00
12Fchen831030: 講 01/25 13:00
13FIBIZA: 今年達成兩個里程碑 百年屋跟二十年租客 01/25 13:01
14FIBIZA: 講過很多次了, 就20年前我買房, 他就來租了, 透店租8萬 01/25 13:01
16Fs26492755: 以前租小套 客人不要的桌板鎖四根木條當桌子坐地上吃 01/25 13:02
17FIBIZA: 當時利率還接近4%, 後來利率慢慢降, 房價慢慢漲, 租金也慢 01/25 13:02
18Fs26492755: 吃完還得拆掉 不然沒地方走路 01/25 13:02
19FIBIZA: 慢漲, 五年多後, 房租漲到12萬, 貸款卻比以前少 01/25 13:03
20FIBIZA: 五年多之後我就拿這一間收的房租 在旁邊又買了一間稍微小一 01/25 13:03
21FIBIZA: 點的 01/25 13:03
22Fs26492755: 買房收租就倒吃甘蔗 越來越爽 一開始比較辛苦 01/25 13:03
23FIBIZA: 然後兩間一起收 不到十年我兩間都繳完了 01/25 13:04
24FIBIZA: 全靠租金 我一毛都沒有多拿出去 01/25 13:04
25Fs26492755: 就房子生房子啊 問題都還是難在前一兩間 01/25 13:04
26Fsupereva: 繳第一年就有權狀了 不用繳30年 總是有人根深蒂固的觀 01/25 13:04
27Fsupereva: 念 房貸沒繳完房子不是自己的 真不知在想什麼 01/25 13:04
28Fs26492755: 靠北 喝奶時間到了 我要去吵鵝子起來喝奶了 01/25 13:05
29FIBIZA: 他現在就常常把「你這間都是我繳的」掛嘴邊 01/25 13:05
30Fsupereva: 買賣的權力 居住裝修的權力都在自己身上 你只是欠銀 01/25 13:05
31Fsupereva: 行錢要還拿房子抵押而已… 01/25 13:05
32Fs26492755: 抵押順位還是銀行優先啦 你有權狀 但買賣必須先清償 01/25 13:05
33FIBIZA: 我一直沒跟他說「其實另外一間你也有繳到」 01/25 13:06
34Fnopenisgreat: 二十年前地板價格,科技業不只分紅還配股,現在連二 01/25 13:06
35Fnopenisgreat: 重都六字頭了買來能租五萬嗎? 01/25 13:06
36FIBIZA: 十幾年 他就白送我一間 還有漲幅 01/25 13:06
37FIBIZA: 你現在租五萬 十年後可能就是六萬甚至七萬了 01/25 13:07
38FNarok: 我家有租20幾年的房客…投報5%可以買一間了 01/25 13:09
39Fnopenisgreat: 如果早出生加肯努力的話現在真的都在收割,晚出生一 01/25 13:10
40Fnopenisgreat: 出生就被收割QQ 01/25 13:10
41FNarok: 有人很愛說要租人20年才回本 結果真的租20年超過 01/25 13:11
42Fganninian: 很多人的財商真的不及格 連這種簡單道理都無法理解 01/25 13:11
43Fsupereva: 晚出生可以收割更晚出生的 01/25 13:12
44FTyuzuChou: 推 勵志 01/25 13:12
45Fnopenisgreat: 以二重為例買六字頭租時價兩萬多,二十年也不會回本, 01/25 13:12
46Fnopenisgreat: 成本也很重要 01/25 13:12
47FNarok: 回本的觀念更搞笑 房子是回本了就化灰消失嗎?沒有啊 房子 01/25 13:13
48FNarok: 還在耶 還漲了 01/25 13:13
49Fxupmc: 可能你出租的太便宜了XD 房租每年漲30%他就會想買了 01/25 13:13
50Fsupereva: 老人總有一天會死 年輕人急什麼 01/25 13:14
51Fnopenisgreat: 以後只剩移工移民可以收割了,本國人不婚不生了XD 01/25 13:14
52FIBIZA: 我是真的有給他便宜 因為他說這房子他繳的是真的 01/25 13:14
53Fnopenisgreat: 我自己去年年中就開始看第二間,一直說房市空頭結果 01/25 13:16
54Fnopenisgreat: 一去還不是不二價大多頭不差你一人 01/25 13:16
55FDdylan: https://i.imgur.com/SODCjMJ.jpg 租房不生小孩,才能常常 01/25 13:16
56FDdylan: 吃侯布熊~~ 01/25 13:16
57Fnopenisgreat: 錯過12652的0050和0056,結果房價還大漲 01/25 13:16
58Fnopenisgreat: 今年CPI降暫緩升息甚至年底可能寬鬆降息,房價又不 01/25 13:19
59Fnopenisgreat: 知道要噴到哪裡 01/25 13:19
※ 編輯: IBIZA (111.240.208.82 臺灣), 01/25/2023 13:21:30
60Fpauljet: 美國華人新手村被亂開槍 01/25 13:22
61Fairjade: 很多人家裡從小告誡不要欠債,錯誤的財商一代傳一代 01/25 13:24
62Ftoto123: 要很賺 才不怕欠債 一般人領薪水一定很保守的 01/25 13:27
63Falonzohorse: 19年到現在租金障多少? 01/25 13:27
64Ftoto123: 吃人頭路還不一定穩定 每個人壓力承受度根本不同 01/25 13:27
65FKrisNYC: 新年快樂 第三第四年了吧這個故事講20次了 簡直老人 01/25 13:33
66Felfish123: 想聽19年租客故事 01/25 13:36
67Felfish123: 我家的目前只有12年 01/25 13:37
68Fyiliang1107: 謝IB大,也是一路看你的分享受益良多 01/25 13:50
69Fyiliang1107: 新年快樂 01/25 13:50
70Ffrowning1226: 哈哈哈...我這麼菜也看了至少兩次,新年快樂! 01/25 14:05
71FYishanhuang: 想聽 (敲碗 01/25 14:07
72FIBIZA: 推文講了啊.. 01/25 14:09
73Faaboutt: 終究是要買房的沒錯。但買房買股要看時間點,如果08-09 01/25 14:18
74Faaboutt: 那時買房到今年剛好翻一倍,買股假如2330 01/25 14:18
75Fbms: 推推 01/25 14:19
76Faaboutt: 則是翻了三倍。如果是2022到今年的話,買房或買股都是套 01/25 14:20
77Faaboutt: 牢。再等等吧 01/25 14:20
78FIBIZA: 買房五倍槓桿 01/25 14:21
79Fs26492755: 債分好壞 不要懼怕 01/25 14:23
80Faaboutt: 買房買股也可以同時進行。最慘的是不買房不買股不投資也 01/25 14:23
81Faaboutt: 不努力賺錢的。只要上述有一個做的好,沒買房也是人生勝 01/25 14:23
82Faaboutt: 利組 01/25 14:23
83Fs26492755: 如果銀行可以無限放貸給我 我保證下新莊你看不到套房 01/25 14:23
84Fs26492755: 其實重點在資金不要被閒置 選取你有把握的投資工具 01/25 14:24
85Fs26492755: 存錢給通膨吃喔 你想像一下通膨無時無刻偷偷在幹你的 01/25 14:24
86Fs26492755: 錢 會不會很不爽 01/25 14:24
87Faaboutt: 沒錯,存死錢在郵局銀行的最傻,比吃喝玩樂更傻。吃喝玩 01/25 14:27
88Faaboutt: 樂有爽到,存死錢的都被通膨偷走錢了,也沒爽到 01/25 14:27
89Fgbman: 租房就用錢換時間!現在的房貸用房租抵難喔! 01/25 14:27
90Fgbman: 通常是漲一波就賣了!要期望房子不會跌!否則做白工XD 01/25 14:28
91Fspeeddd: 可惜現在沒有I大20年前那麼好的物件了 01/25 14:29
92FIBIZA: 我這兩年都還有買啊... 01/25 14:29
93FIBIZA: 誰說現在沒有 01/25 14:29
94Fs26492755: 借貸還有一個觀念更好理解 前面不是在吵茶葉蛋13元 以 01/25 14:31
95Fs26492755: 前6元 你可以在現在跟銀行貸款未來2-30年付的錢一次拿 01/25 14:31
96Fs26492755: 到手 去買現在的茶葉蛋 好過你以後再買更貴的茶葉蛋 01/25 14:31
97Fs26492755: 租屋件慢慢找 多多試 總會有比較軟的屋主 01/25 14:33
98FIBIZA: 我前年買一間2950萬 投期450 200萬整理, 一開始一個月收11. 01/25 14:36
99FIBIZA: 8萬 現在收12.5萬 01/25 14:36
100FIBIZA: 去年有人開3600萬跟我買 我沒賣 01/25 14:36
101Fnautasechs: 我紫陽里的房子真的有租客跟我租了20年 同一對夫妻 01/25 14:36
102FIBIZA: 這間我現在每個月月租扣利息賺8萬 過幾年就會超過10萬 01/25 14:37
103FIBIZA: 只看現金流的話 現在每個月收入扣貸款本利 正四萬 01/25 14:38
104FIBIZA: 這間我實際成本就650萬, 一年賺100萬 01/25 14:40
105FIBIZA: 誰說現在沒有好物件.. 01/25 14:41
106FIBIZA: 而且我想過 明年就可以拿去貸款 把本金拿一半以上回來 01/25 14:42
107FIBIZA: 到時候這間就接近無本每年賺100萬 01/25 14:43
108FIBIZA: 不對 是今年就可以 01/25 14:45
109FIBIZA: 你說這間要怎麼做白工? 01/25 14:47
110FsuPerFlyK: 有一天繳完你也老頭一個了 繳完幹嘛 01/25 14:48
111FIBIZA: 所以我是沒打算繳完 我前年買今年貸 兩年就能把本金拿回 01/25 14:49
112FIBIZA: 來 這間就無本印鈔 01/25 14:49
113FMixBear: 發財致富就這麼簡單 反正還有政府撐 01/25 14:52
114FMixBear: 買起來~炒房沒人在繳完的啦 01/25 14:52
115Ffrowning1226: 繳不繳完只是資金規劃而已,你有更好投資效益就去丟 01/25 14:53
116FMixBear: 就算自住 也是換屋繼續貸 反正當存錢 01/25 14:53
117Ffrowning1226: 房子繳完是有好處的,一張銀票擺在那更好借錢 01/25 14:54
118Ffrowning1226: 樓上講的是人頭沒用完的情況...我們討論的是一直買 01/25 14:54
119Ffrowning1226: 搞到後面基本上都是在比利息怎樣會省一點而已 01/25 14:55
120Ffatfatcat: 但我不認為現在買房未來漲幅還會那麼大耶,這是以前的 01/25 14:56
121Ffatfatcat: 故事,在現在不見得適用 01/25 14:56
122FIBIZA: 其實3600已經是現代漲幅了 是我前年買的房子的漲幅.. 01/25 14:57
123Ffrowning1226: 那也只是薄利,變成攤提時間拉長,還沒到不能做啊? 01/25 14:57
124FIBIZA: 我20年前買的 你不要問...你會怕 01/25 14:57
125Ffrowning1226: 這種利潤夠吸引我踏進去了啦XD,20年前的不想問 01/25 14:58
126Fdarkdogoblin: 我也不懂資產跟費用有那麼難分嗎 01/25 14:58
127Ffatfatcat: 未來人口越來越少,一堆人都不生小孩,一個人繼承那麼 01/25 14:58
128Ffatfatcat: 多房子,誰還要租房子呀,之後的房子只有供過於求,若 01/25 14:58
129Ffatfatcat: 要買房子,地段才是王道,爛地段根本未來只會跌 01/25 14:58
130Ffrowning1226: 不要講,我只會流口水 01/25 14:59
131Ffrowning1226: 好了要講人口的就不要來這亂版,講N次了過年不想吵 01/25 14:59
132Ffrowning1226: 現在有開一堆空空的發文阿,去他們底下多推一下 01/25 15:00
133Fhumaisme: 要 我要聽19年的故事 01/25 15:21
134Fnopenisgreat: 我當年應該聽I大的先買基隆,城上城都漲翻了 01/25 15:28
135Fhumaisme: 我爸媽生我和我妹兩個 我妹沒生 我生一個兩歲 想到以後 01/25 15:29
136Fhumaisme: 我女兒最少有四間房 我就覺得她要租給鬼喔 01/25 15:29
137Fnopenisgreat: 不只錯過低點買ETF的機會還錯過房市大噴段,感覺一 01/25 15:29
138Fnopenisgreat: 輩子都是當沖命了? 01/25 15:29
139Fnopenisgreat: 今年股市有感偏多應該沒有去年好沖了 01/25 15:31
140Fcarden31: 2001開始少子化,現在首購年齡延後到35-40歲了,所以估 01/25 15:40
141Fcarden31: 估看還要等多久,等繼承的現在平均壽命拉多高,等繼承 01/25 15:40
142Fcarden31: 還要延後更多,如果你夠年輕可以等,現在三十幾歲後的別 01/25 15:40
143Fcarden31: 想了那是下一代人的事,等到那時候朋友早準備的都有人在 01/25 15:40
144Fcarden31: 看塔位了 01/25 15:40
145Flionwin: 推~很多人真的把房貸跟信貸車貸視為是同一種東西 01/25 15:58
146Fdiiiib: 推佛心 01/25 16:06
147Fs26492755: 那個喔 等到都市都沒有人口我覺得會受影響啦 但要等到 01/25 16:12
148Fs26492755: 估計很難很難很難 01/25 16:12
149Fs26492755: 除非有工作型態改變 又或者建築工程有突破性的進展 不 01/25 16:13
150Fs26492755: 然喔 你叫大家不要往都市擠比較快啦 人口凋零慢慢等 01/25 16:13
151Fcult2: 量力而為努力活自己,買房要買在可負擔地區! 01/25 16:55
152Fcult2: 少生1孩/多1口袋+老婆隊友+投機投資才能離開躺平/內卷狀態 01/25 16:55
153Flaechan: 哈哈 01/25 16:56
154FZUMA1225: 也不能這麼說 底層人很多 01/25 17:01
155FZUMA1225: 沒有辦法買房的很多 01/25 17:02
156FZUMA1225: 有很多不得已的故事,不是每個人都拿的出頭期款 01/25 17:03
157Fsober921: 把錢省下來買台北縣的鄉下還差不多,整天想買北市新大樓 01/25 17:19
158Fsober921: ,排隊投胎去吧 01/25 17:19
159Fswgun: 家裡五間房的就從小沒當過房客 01/25 17:20
160Fzzyzx: 講這麼老實你們房東不怕都沒人租了嗎 01/25 17:43
161Fopenyourlegg: 推 2023還有人在房貸比房租 01/25 17:48
162FOizy: 真心覺得房版好人多願意講這些,不過有人還是覺得都是為了出 01/25 17:57
163FOizy: 貨收租啦 01/25 17:57
164Fzhi5566: 不要說什麼投資了 自住這種勝率99%都有人繼續死空到底 01/25 18:21
165Fyonex12: 請問一下房貸繳90000,利息怎麼會只有22000?我用591算3 01/25 18:34
166Fyonex12: 0年,利率2%,利息也要40000,佔每月還款的44%欸 01/25 18:34
167FIBIZA: 2400萬貸款30年@2%, 利息總計: 7,935,087 元 01/25 18:38
168FIBIZA: 360期平均22041 01/25 18:39
169Fy30103123: 頭期存不到 救命 01/25 19:11
170Fnopenisgreat: 歐印18000 Call 01/25 19:16
171Fjulianscorpi: 存不到就 少花一點 多賺一點啊 01/25 19:16
172Fqqphor: 1 9年租房?XD 01/25 19:21
173Fgodded: 笑死~原來是平均利息22041 01/25 20:46
174Fgodded: 房蟲話術:這年代沒人把房貸繳完;結果房貸利息用平均算 01/25 20:52
笑死, 再貸出來投資的部份, 只要投資穩當, 只會降低利息負擔 我推文還舉了例子, 我本來買一間, 過五年多貸出來再買一間 兩間一起繳, 賺更多還更快 請問一下這樣我借出來的部分要算第一間還是要算第二間?
175FKrisNYC: 那個yonex12不要搞不清楚本利攤 和本金攤的差異耶XDDDD 01/25 20:54
176Fpchome321: 口連呀 3口擠小套 01/25 21:59
177Fpanxiao: 房貸不會增加?你活在哪個平行時空啊 都升息幾次了 怕了 01/25 23:24
178Fpanxiao: 吧? 01/25 23:24
179Fpanxiao: 而且會投資的人都在租豪宅啦 誰在跟你買房 哈哈哈 升鴻 01/25 23:25
180Fpanxiao: 投資就是 01/25 23:25
這樣說起來房貸也會減少囉
181FIBIZA: 升鴻投資是三小 01/26 00:04
182FIBIZA: 從國泰開始,那個家族沒自己房產? 01/26 00:04
183Fchouwang68: 租屋_神又來了喔,所謂高資產,我們不用定義太高, 01/26 00:21
184Fchouwang68: 總資產一億就好,找個手上完全沒不動產的來看看。都 01/26 00:21
185Fchouwang68: 幾千年得考古題了,照抄有這麼難?! 01/26 00:21
186Fcarden31: 3000萬的房子本來就租不高啊,五萬都夠付1600的房貸了, 01/26 00:53
187Fcarden31: 台北市房價租金比跟中南部比有夠低又不是現在才這樣,沒 01/26 00:53
188Fcarden31: 房起手就想買三千萬家裡有礦吧,中南部要找到月還款跟 01/26 00:53
189Fcarden31: 租金差不多的現在還是不難 01/26 00:53
※ 編輯: IBIZA (111.240.208.82 臺灣), 01/26/2023 01:05:03
190Fenemyli: 今年聲量驟減的某投資網紅 可以去打聽一下 現在投資人本 01/26 03:01
191Fenemyli: 金剩多少喔 我聽到的是噗通 一個水聲 01/26 03:01
192Fenemyli: 別嘴砲投資了啦 認識操股破億的沒聽過沒買房的餒 就算很 01/26 03:04
193Fenemyli: 討厭炒房的也是乖乖捏覽趴買 01/26 03:04
194Fgohit: 升鴻投資喔 01/26 03:04
195Fgohit: 就是在FB還小有名氣的當沖客啊 01/26 03:04
196FIBIZA: 當沖到頭來還是一將功成萬骨枯 01/26 03:11
197FIBIZA: 管他賺一億還是十億 都不關我的事 01/26 03:12
198FPipline: 9萬…抱歉繳不起,靠各位多生幾胎 01/26 08:57
199FTylose: 選擇阿,租屋的過30年爽生活,剩下的錢不多,夠活到死就好 01/26 09:49
200FTylose: 過去20年房市沒跌過才是這樣的結論 01/26 09:50
201FTylose: 多的是經歷過房市大跌、甚至現在還有很多沒漲回來的 XD 01/26 09:50
202FTylose: 所以重點是在投資正確,才有房產輕鬆勝的情況 01/26 09:50
203FTylose: 你說的這些我懂阿,我也是買好幾間租人的 XD 01/26 09:51
204FTylose: 但我也認同租屋族的觀念 01/26 09:51
205FTylose: 尊重彼此的選擇,不就是市場嗎 01/26 09:51
206FTylose: 而且我不喜歡拿小孩來扯的論點 01/26 09:52
207FTylose: 假設一個情況、再假設一個不妥的選擇,然後批評買不起房的 01/26 09:52
208FTylose: 這哪招阿 01/26 09:53
209FTylose: 就像其他人說的一樣,買便宜點的就好啦,也是解決方法之一 01/26 09:53
210FTylose: 我偏要用租房的角度去回他文章 01/26 09:53
211Frockhart: 能租5萬的人有能力買房;多的是連兩萬房租都無法負擔, 01/26 09:58
212Frockhart: 改討論的是這些人吧 01/26 09:58
213Fmayu1230: I大真的太佛太好心,再聽不懂真的是自己的問題了。 01/26 09:58
214FTylose: 不同收入、不同房子,自然是不同討論 01/26 10:03
215FTylose: 不過我還是要說阿,生活品質不是用資產換來的,是現金 01/26 10:03
216FTylose: 有人選資產累積,有人選當下 01/26 10:04
217FTylose: 各有好壞,要通包全拿很簡單,就是收入提升到下個等級 01/26 10:04
218Ftbes: 炒房仔最中肯了?! 01/26 13:13
219FSavior09: 繳房貸是接房蟲的盤 但房子有一天會是自己的 繳房租給房 01/26 13:45
220FSavior09: 蟲 什麼都拿不到 01/26 13:45
221FSavior09: 遊戲規則就是這樣 你要嘛就加入 要嘛就革命 出社會了不 01/26 13:47
222FSavior09: 要像個小屁孩一樣只會吵 01/26 13:47
223FSavior09: 抵制房蟲只有一個方法 就是你躲到山洞住 或是拿個碗看要 01/26 13:49
224FSavior09: 到台北車站還是龍山寺 不然你就是要乖乖繳房租給房蟲還 01/26 13:49
225FSavior09: 貸款 01/26 13:49
226Fjfw616: 前提是買得起 01/26 17:28
227Fjfw616: 其實很多人不是不買...是真的買不起 01/26 17:28

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留言數 標題 作者 日期
162 [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 aitt 2023/01/25 01:31:51
32 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 Tylose 2023/01/25 04:33:44
42 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 xxxlong 2023/01/25 05:08:32
105 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 smoothapple 2023/01/25 06:49:44
49 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 normangood 2023/01/25 10:10:42
2 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 normangood 2023/01/25 11:39:56
33 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 nopenisgreat 2023/01/25 12:27:02
231 >> Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 IBIZA 2023/01/25 12:56:16
36 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 MaxA 2023/01/25 16:34:26
36 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 eachen 2023/01/25 18:11:41
26 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 ssdd740419 2023/01/25 18:16:43
25 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 Karida 2023/01/25 22:42:30
10 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 KKlin813 2023/01/26 11:03:13
98 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 magicbook123 2023/01/26 12:18:43
13 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 panson 2023/01/26 12:50:01
6 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 pauljet 2023/01/26 14:25:44
167 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 dentyneice 2023/01/26 15:37:38
31 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 mfcke 2023/01/26 15:56:11
0 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 Andon 2023/01/26 18:02:22
64 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 rockok71 2023/01/26 18:08:54
11 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 Vett 2023/01/26 18:44:57
14 Re: [心得] 買不起房還堅持生養小孩.是很可怕的事 jamo 2023/01/26 21:30:21

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