[討論] 棒球選手大概幾歲就知道不能養了?

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安安是我啦,棒球看了30年,也算略懂一些,每個棒球強國都在培養年輕小球員,不管是大檸檬體系,還是中職,到了一個階段就會放棄養成,大概都幾歲? 像大檸檬都是高中就選進來養,大學選秀反而不熱門,然後希望大概20-22就要上大檸檬,不然其實就沒什麼養成必要了,我們黃家之光黃所託就是一個例子,19歲就在大檸檬虐菜了,所以國民才會大約想綁人, 那中職呢,我看也差不多高中就要選進來了,小球員到高中沒被選到,最晚到大一,一定要進選秀,不然也可以放棄打職棒了沒錯吧,畢竟進來二軍養起來的也沒幾個,好像沒什麼大齡球員後來養成很成功的對吧? -- Sent from nPTT on my iPhone XS -- --
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1Fseimo: 大學生沒有不熱門(原波可能要去找一下mlb draft) 01/25 09:09
2FAdagakiAki: 中職選秀沒有規定年數啊,大學四年每一年都能報XD 01/25 09:11
3Fseimo: 選秀本來就有分幾種養成期類型。但統一高順位肯定 01/25 09:14
4Fseimo: 會讓球團有耐心 01/25 09:14
5Fseimo: 來等他。越是尾巴選進來的球員就是皮繃緊一點兩年 01/25 09:14
6Fseimo: 就要打的出來二 01/25 09:14
7Fseimo: 軍先發競爭力才行。高順位的可能就多了一年(但也 01/25 09:14
8Fseimo: 要看幾歲進來來 01/25 09:14
9Fseimo: 安排進度要求) 01/25 09:14
10FFRANKYCHang: 在2A的層級感覺25、26是極限,3A就不一定了 01/25 09:14
11FAdagakiAki: EX 中信去年選的左投陳柏均,當時才大三 01/25 09:14
12FAdagakiAki: 也就是說,只要你準備好,隨時都能報名 01/25 09:15
13Fseimo: 美國大概台灣選手就是六年(能夠撐最久)若沒有上m 01/25 09:16
14Fseimo: lb幾乎就差不 01/25 09:16
15Fseimo: 多。 01/25 09:16
16Fmschien8295: 大學生哪有不熱門,還有一堆人是25、26才MLB debut 01/25 09:16
17Fiwinlottery: Jim Morris 大概超過35歲的就不用養了 01/25 09:16
18FAdagakiAki: 也不是只有年紀,如果輪次太低球團也可能沒耐心丟掉, 01/25 09:18
19FAdagakiAki: 像前兄弟的邱志恆才20歲就被戰力外 01/25 09:18
20Fginger: Soto,J-Rod,Acuna這些國際球員20出就在虐菜了 01/25 09:18
21FStras37: 中職三年還養不了站穩一軍 那大概就沒救了吧 01/25 09:20
22Fb99202071: 平均上大聯盟年紀不是大概24歲多嗎 01/25 09:20
23Fginger: 大齡選秀就Henry Davis也不知養成怎樣才 01/25 09:20
24Fb99202071: 大學選秀不熱門是不是搞錯了什麼 01/25 09:20
25FStras37: 用年紀來看 中職超過24、25還不行 那就真的不行了 01/25 09:21
26Fginger: 我說的大學選秀是讀完大四那種 01/25 09:21
27Finoce: 15 01/25 09:21
28Fseimo: 那是國際球員啊。我們聊是整體選秀。國際球員本來 01/25 09:21
29Fseimo: 就有他們的範疇 01/25 09:21
30Fseimo: 條件。 01/25 09:21
31Fginger: 可能沒講清楚 01/25 09:21
32Fb99202071: 22後就沒養成必要?最近的球員養成革命是假的喔 01/25 09:21
34Fseimo: ue_Baseball_d 01/25 09:21
35Fseimo: raft 01/25 09:21
36FAdagakiAki: 大學選秀是臺灣的不熱門吧,日美的大學生一樣搶手 01/25 09:21
37Fseimo: 去年不少都是大三左右年紀進來。哪有人在等大學四 01/25 09:22
38Fseimo: 年畢業再選(準 01/25 09:22
39Fseimo: 備好就出去了) 01/25 09:22
40FAdagakiAki: 不過之後兵役改為一年,可能最快投入職棒的高卒最少 01/25 09:23
41Fginger: MLB也一樣大二前要進選秀比較ok? 01/25 09:23
42FAdagakiAki: 都要19歲了 01/25 09:23
43FStras37: 中職大學畢業生素質基本上已經輸高中生很多 01/25 09:23
44Fseimo: 大學生不熱門不僅是台灣。韓國也是。韓國甚至可能 01/25 09:23
45Fseimo: 比台灣更慘 01/25 09:23
46FStras37: 大學生如果兩年內還站不了一軍 那真的會掰 01/25 09:23
47FAdagakiAki: 中職近年是高卒SSR/SR都幾乎大多先進職棒,大學沒人 01/25 09:24
48FAdagakiAki: 材是正常的 01/25 09:24
49FAdagakiAki: 但這不代表進大學 大二大三有進步還是乏人問津 01/25 09:25
50Fseimo: 我們旅美旅日一屆被帶出去五個。然後中職帶出去15 01/25 09:25
51Fseimo: 個高中生。大學 01/25 09:25
52Fseimo: 生自然剩下就競爭力是相對較差。但是去年還可以。 01/25 09:25
53Fseimo: 味全完全沒有選 01/25 09:25
54Fseimo: 高中生只有大社球員 01/25 09:25
55FStras37: 黃所託根本特例吧 我看他要不是受傷 17,18就上來了 01/25 09:26
56Fseimo: 然後再來是球員發展養成機構(自主目標)還在努力 01/25 09:26
57Fseimo: 提升中。我個人 01/25 09:26
58Fseimo: 預估今年選秀應該還是有不少大學生投入。然後應該 01/25 09:26
59Fseimo: 還是有不錯成果 01/25 09:26
60Fall035: 球隊就這麼多 一個野手最多就一個先發跟替補的位置 01/25 09:28
61Fkenike: 小史也是大學生欸 01/25 09:28
62Fvance1024: 大學不熱門? 你選秀看得不夠多喔 01/25 09:28
63Fall035: 很多根本就只能被卡死 哪來的機會給在一軍站穩 01/25 09:29
64Fvance1024: 還有你舉早早上來的例子都是國際自由簽約而不是選秀 這 01/25 09:30
65Fvance1024: 種就是比球探部的能力跟簽約金的價碼 01/25 09:30
66Fseimo: 日本他們為什麼大學生一樣不錯。因為你可以去看看 01/25 09:32
67Fseimo: 他們大學生競爭 01/25 09:32
68Fseimo: 力條件真的還是不錯(右投左投完成度競爭性也都很 01/25 09:32
69Fseimo: 好)…另外他們 01/25 09:32
70Fseimo: 還有大社選秀 高中選秀是分開。他們只要高中沒參加 01/25 09:32
71Fseimo: 選秀進大學就 01/25 09:32
72Fseimo: 要等三年樣子。如果台灣也是這樣辦理(外加都能留 01/25 09:32
73Fseimo: 下來台灣打球。 01/25 09:32
74Fseimo: 唉600萬真的瞎)整體會好很多 01/25 09:32
75Fvance1024: 像我水輪值兩個Gilbert跟Kirby都是選秀首輪的大學生 01/25 09:32
76Fvance1024: 當初評估都是地板高天花板也不差才有首輪價值 01/25 09:32
77Fseimo: 韓國的話可以看金牌救援。選秀部門楊組長帶在熙去 01/25 09:34
78Fseimo: 看大學生球員就 01/25 09:34
79Fseimo: 被嘴了(沒有什麼球探在看大學生) 01/25 09:34
80Flrh18: 中職去年MVP林立不就大學生? 01/25 09:34
81Fvance1024: 大齡成功的首輪像Rodon大三出來選 隔年就上來了 01/25 09:34
82Fseimo: 我提一個老的Mike leake。他讀完大三後選秀不用min 01/25 09:37
83Fseimo: or直接上mlb. 01/25 09:37
84Fseimo: 當時22歲就上了XD 01/25 09:37
85Frahim: 林立記得是大一吧,而且他高中畢業那年還沒有優秀高中生全 01/25 09:38
86Frahim: 投入中職的風氣 01/25 09:38
87Fseimo: 他身高才178左右 75公斤。真的很一般 01/25 09:38
88Fvance1024: 更別說美普跟油扣也是大三出來選還是選秀狀元 01/25 09:40
89Fseimo: 老實說現在養成發展競爭性環境比以前很好多。以前 01/25 09:42
90Fseimo: 超多吹的或者中 01/25 09:42
91Fseimo: 華隊有點資歷直接進來。結果丟不出來打不出來一大 01/25 09:42
92Fseimo: 堆。不然名氣夠 01/25 09:42
93Fseimo: 大卡住位置也不怕被卡下來。然後擺爛做一些奇怪的 01/25 09:42
94Fseimo: 事情的球員都有 01/25 09:42
95Fseimo: 。 01/25 09:42
96Fchdc: mlb有規定高中畢業沒進來的話 下一次能被選是大三(or符合條 01/25 09:44
97Fchdc: 件的大二) 不像中職四年都能出來選 01/25 09:44
98Fsleepdog56: 有一個29歲還在當育成的,一堆人支持給你參考 01/25 09:44
99Fginger: 原來大檸檬有這規定 01/25 09:45
100Fchdc: 林立是大三 他是吳國豪(14選秀)同學 01/25 09:45
101Fstrikesout: 棒球能打的生涯比足球長不少 足球35就退化很嚴重 01/25 09:45
102Fseimo: 還有左投進來前號稱能投146 結果短期盃賽實際去看 01/25 09:46
103Fseimo: 測速槍直接扣5k 01/25 09:46
104Fseimo: m 職業賽直接-10km。大概就是均135都很拼。 01/25 09:46
105Fchdc: 本來年紀越大選秀 要求的就要越接近即戰力 01/25 09:47
106Fv7q4: 25吧 是主力還是替補就知道差不多了 01/25 09:48
107Fstrikesout: 足球25就差不多了 頂多給你踢十年。棒球應該也是看聯 01/25 09:49
108Fstrikesout: 盟退休平均往前推十年 01/25 09:49
109Fchong17: 味全史東37歲上大聯盟 01/25 09:53
110FCishang: 25吧 01/25 10:00
111Fseimo: 相對上籃球比較硬。真的21歲前沒進去nba 那你就真 01/25 10:05
112Fseimo: 的只能跟拼一個 01/25 10:05
113Fseimo: 最末端的機會。成為像是渡邊雄大激勵人心的例子。 01/25 10:05
114Fseimo: 而且不少人已經 01/25 10:05
115Fseimo: 跳過大學這個方式直接打一些showcase 01/25 10:05
116FCrossroadMEI: 因為美日的基層球員數量真的太多 不太可能有像台灣 01/25 10:06
117FCrossroadMEI: 這樣平鎮穀保幾乎搜刮所有好手的情形 01/25 10:06
118FJustinIdiot: 原po沒什麼看MLB吧 現在選秀大學生比高中生熱門 首 01/25 10:06
119FJustinIdiot: 輪大學生 24、25歲還是很有機會上百大 01/25 10:06
120Fmachado13: 上面說的林立就是啊,大三2017才進來 01/25 10:07
121Fchiz2: 你看Billy Beane說什麼就知道 01/25 10:08
122Fseimo: 因為nba你成為什麼定位球員幾乎是能在22-24歲之內 01/25 10:09
123Fseimo: 就能看到。中間 01/25 10:09
124Fseimo: 你還要遭遇球技成長轉型及身體傷疼等 所以常常 01/25 10:09
125Fseimo: 看到有人說25歲 01/25 10:09
126Fseimo: 期待他長出來什麼東西。不如期待他把適合他或者他 01/25 10:09
127Fseimo: 擅長的事情做的 01/25 10:09
128Fseimo: 更好或者在職業層級呈現。而不是突然要他變成等球 01/25 10:09
129Fseimo: 射手之類 01/25 10:09
130FWasJohnWall: 25吧 快29的那種真的很少見 01/25 10:11
131FWasJohnWall: 國內大學生除非養傷或蹲旅外蹲到出不去才有前兩輪的 01/25 10:14
132FWasJohnWall: 本錢 01/25 10:14
133FWasJohnWall: 不然高卒頂級4年都可以站穩一軍了 01/25 10:15
134Fshifa: 鄉民的高卒七年養成論跟一般的大社三年打出成績 大概就是 01/25 10:16
135Fshifa: 落在26 27這階段 01/25 10:16
136FWasJohnWall: 美國念大學那是要衝順位,3年換更多簽約金跟2A起步 01/25 10:18
137FWasJohnWall: 值得 01/25 10:18
138FWasJohnWall: 韓國最極端,頂級的除了吳昇桓跟羅承範外都高卒 01/25 10:21
139Fzaq1qwer: 其實育成2軍各打個2年就差不多定型惹 01/25 10:22
140Fqaz122444: 中職養成緊繃25歲吧,比如梁家榮高中畢業7年這樣算極 01/25 10:22
141Fqaz122444: 限了,反觀隔壁台籃仔最好笑,李家瑞都快30了還說可以 01/25 10:22
142Fqaz122444: 養成,還送美國訓練,結果回來跨聯盟馬上打爆哈哈哈 01/25 10:22
143FWasJohnWall: 包大人跟獅子王這種太罕見了 01/25 10:25
144FWasJohnWall: 不過也要分投打,野手2000後的直接選高中生了。投手 01/25 10:27
145FWasJohnWall: 情況比較特殊 01/25 10:27
146Fstrikesout: 台灣記得平均退休沒到35吧 一堆中途下車轉行 打超過 01/25 10:27
147Fstrikesout: 還要擔心跟一拳一樣一年沒打好就GG 直接打到骨折剩兩 01/25 10:27
148Fstrikesout: 成 01/25 10:27
149Fearnformoney: 獅子王是誰 01/25 10:31
150FAnakin: 養這個字範圍太廣太籠統啦,看推文一堆不同概念混在一起講 01/25 10:31
151Fadiharu: 打不管哪國的職棒 三年都沒繳出成績球團就會放棄你了 01/25 10:31
152Fstrikesout: 記得小小郭開N次刀 道奇真的很有耐心 01/25 10:36
153FBuBuLoop: 30歲以前還有人會撿去修看看,30歲後激素開始掉但技術沒 01/25 10:36
154FBuBuLoop: 有辦法生存,投資報酬率太低了 01/25 10:36
155FBuBuLoop: 統計來說一般球員巔峰期是25-30,其實就是技術成熟,身 01/25 10:40
156FBuBuLoop: 體激素還沒有開始掉的期間。當然還是有特例,但是球團除 01/25 10:40
157FBuBuLoop: 非非常確定修得好,不會花錢在養30+的球員上面 01/25 10:40
158Fseimo: 不是 郭泓志當時那個年代。他有6‘1 出手非狂暴硬 01/25 10:40
159Fseimo: 砸就能穩90mph 01/25 10:40
160Fseimo: 。短局數95+mph 而且能屠殺平均大他三四歲的對手。 01/25 10:40
161Fseimo: 就算等他兩年 01/25 10:40
162Fseimo: (18個月加上丘) 就像徐若熙20歲就投出11K 你能夠 01/25 10:40
163Fseimo: 不等他嗎? 而 01/25 10:40
164Fseimo: 且最重要是…..他是左手….價值又往上加了 01/25 10:40
165FIRPT001: 台灣20 01/25 10:41
166Fseimo: 郭泓志當年才18歲半…比徐若熙還小了1歲。而且他只 01/25 10:42
167Fseimo: 有速球就能殺 01/25 10:42
168Fseimo: 爆對手 01/25 10:42
169FBuBuLoop: 郭泓志也是31被放棄的 01/25 10:43
170Fseimo: 重點要看順位跟重要性。球團評估。就能猜出球員大 01/25 10:44
171Fseimo: 概能卡住多久了 01/25 10:44
172Fseimo: 。另外就是球團的方針也有差。像富邦就是比較詭異 01/25 10:44
173Fseimo: 郭泓志當時還有YIPS 其實他能投出來就很好了(起碼 01/25 10:45
174Fseimo: 還有2.5個生涯 01/25 10:45
175Fseimo: 年不錯) 01/25 10:45
176Fseimo: 兩年中繼後援跟半年先發長中繼加加總總 01/25 10:45
177FLance24: 大王還在育成 01/25 10:47
178FWasJohnWall: 郭是天才啊 這種球隊會等 01/25 10:48
179Fstrikesout: 跟足球比不錯了 全世界幾千萬個競爭者 棒球幾百萬 只 01/25 10:50
180Fstrikesout: 是崗位也少了很多 沒有五大聯賽 01/25 10:50
181FJoseIglesias: 看了30年不會查資料等於沒看 01/25 10:53
182FJoseIglesias: 大四讀完才被選的 簽約金不知道有沒有一萬美金 01/25 10:53
183Fdisbc80158: 攝津正,大器晚成型 01/25 10:56
184Ffirenzetw: 40 01/25 10:56
185Fseimo: 大聯盟多的是前段順位的bust 01/25 10:57
186Fseimo: 郭泓志當年第一年minor 整隊33個左右。只有不到五 01/25 10:58
187Fseimo: 個上major 01/25 10:58
188Fl23456789O: 20歲前還有可塑性 過20歲身體素質成熟 調整空間不大 01/25 11:00
189Fseimo: 這種年輕的高中生通常是怕身體加心理強度差太多直 01/25 11:00
190Fseimo: 接炸裂。大學生 01/25 11:00
191Fseimo: 晚了三年技術身體心理肯定要超級進度才行。否則人 01/25 11:00
192Fseimo: 家怎麼能看上你 01/25 11:00
193Fseimo: 。 增菘瑋高三時才68kg. 大三還是大四出去已經90kg 01/25 11:00
194Fseimo: . 球速從143漲 01/25 11:00
195Fseimo: 到153 01/25 11:00
196Fsttyuio5083: 不能拿鬼才比吧 有多的是大二三後才來的 aaron judge 01/25 11:01
197Fsttyuio5083: 就是啊 01/25 11:01
198FNepoleon: 洛磯隊養了羅錦龍十年,最後也沒升上去,實在很有耐心 01/25 11:01
199Fykesha: 真的佩服 十年農場 普通人早該轉行了 棒球一堆職缺也不是 01/25 11:02
200Fykesha: 一定非打球不可 01/25 11:02
201FWasJohnWall: 美國那種養傷、轉行或是衝簽約金的各種情況太多了, 01/25 11:03
202FWasJohnWall: 跟亞洲不能比 01/25 11:03
203Fykesha: 美國太多運動 不是還有三棲的?近年雙棲有比較少 往年有 01/25 11:05
204Fykesha: 打完棒球打美式足球 01/25 11:05
205Fseimo: 現在難度更高。因為各種運科跟私人發展機構競爭就 01/25 11:05
206Fseimo: 像補習班貼榜單 01/25 11:05
207Fseimo: 一樣。球員進度不是身體心理技術都必須提早出現符 01/25 11:05
208Fseimo: 合競賽水準需求 01/25 11:05
209Fseimo: 。 01/25 11:05
210FWasJohnWall: 日本大社就是花時間去拼高順位,韓國大社直接不用看 01/25 11:06
211FWasJohnWall: 都單純的多 01/25 11:06
212Fseimo: 因為基層越來越多投出90-95跟拿鋁棒敲500呎 的孩子 01/25 11:07
213Fseimo: 。而且技術成 01/25 11:07
214Fseimo: 熟度都提早很多。外加小聯盟縮編。這也是像林振瑋 01/25 11:07
215Fseimo: 困難度很高的所 01/25 11:07
216Fseimo: 在 01/25 11:07
217Fseimo: 你有進步 但是相對你的年紀實在太慢 01/25 11:08
218Fseimo: 其實台灣頂端差各國除了運動員人數外就是球員發展 01/25 11:14
219Fseimo: 資源挹注跟長期 01/25 11:14
220Fseimo: 規劃也遠不如他們…老實說還是錢跟社會風氣。但是 01/25 11:14
221Fseimo: 棒球已經是台灣 01/25 11:14
222Fseimo: 團體球類資源最好的了 01/25 11:14
223FWasJohnWall: 現在野手高中畢業就差不多決定要留還是旅外了,開放 01/25 11:15
224FWasJohnWall: 高中生後出去的至少是都拿30萬+ 01/25 11:15
225FWasJohnWall: 大學就變成凹簽約金跟養傷的地方了...... 01/25 11:16
226Fholypiggy: 投手都晚開竅 打者比較趕 01/25 11:23
227Fbluelin7788: 投手25上大檸檬都不算晚 01/25 11:34
228Fstrikesout: 投手消秏品 01/25 11:42
229Flonzoslaker: 主要是看有沒有自主訓練意識跟態度吧,沒有的話18歲 01/25 11:42
230Flonzoslaker: 也不用養了 01/25 11:42
231FGenjiEd: 25歲極限 01/25 11:55
232FGenjiEd: 25歲沒出一點成績很危險 01/25 11:56
233Frbull: 25逼不出來就差不多了 01/25 12:04
234Fmightymouse: MLB大學沒有不熱門吧,NCAA的棒球養成不輸小聯盟, 01/25 12:05
235Fmightymouse: 很多高中生會選擇進大學反而能提高身價 01/25 12:05
236Fqazxc312: 40歲前都可以養啦,曹錦輝40歲還可以丟140 01/25 12:09
237FBusterPosey: 以前玩OOTP 2A也是設定25左右沒成績都丟了或拿去換 01/25 12:16
238FCorydoras: 球員顯示全盛期 能力值還沒長好的時候 01/25 12:34
239Fstrikeman: 別國就算了...中職的養成算個屁...場地與設施有沒有人 01/25 12:40
240FAhowXD: 鄉民標準大概 01/25 12:40
241FAhowXD: 十天 01/25 12:40
242Fstrikeman: 1/10????我覺得有人家的一半再來討論比較客觀.... 01/25 12:41
243Fstrikeman: 中職養成投資全部加起來都打不過軟銀...更不比大聯盟 01/25 12:42
244Fstrikeman: 台灣很多人都是連開發都沒開發就丟掉了,討論這個一點 01/25 12:43
245Fstrikeman: 意義都沒有.... 01/25 12:44
246Fstrikesout: #不值得討論 01/25 13:06
247Fssj1988: 30歲前吧 有的人快30歲還有育成約 01/25 13:24
248FJoseIglesias: MLB的四年制大學生有資格被選秀是讀完大三或滿21歲 01/25 13:34
249Fgaygay5566: 富邦的話是20 01/25 13:42
250FCircusWorld: 打者25歲大概就極限 投手大概27歲左右吧 01/25 15:06
251Fbill0703: 年齡參考而已,重點是球員進步幅度有沒達到預期 01/25 15:29
252FJoFz: MLB的大學生也是選秀熱門欸 01/25 16:45
253FJoFz: 虧你看球看了30年 01/25 16:45
254Ftypewang: 某樓也不用那麼悲憤我國與大聯盟的差異 01/25 20:47
255Ftypewang: 美國一年選1500新人,能上大聯盟的就這麼多,丟掉的絕 01/25 20:48
256Ftypewang: 對不會少 01/25 20:48
257Ftypewang: 不是重點選手領的比中職還少 01/25 20:48
258Ftypewang: 美國是合約制,新人一簽5、6年,沒有上大聯盟領的都是 01/25 20:50
259Ftypewang: 極度低薪,不是球團釋出,自己就待不住 01/25 20:50
260FArodz: 30歲前都有機會啦 01/26 17:49

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留言數 標題 作者 日期
260 >> [討論] 棒球選手大概幾歲就知道不能養了? ginger 2023/01/25 09:07:30
27 Re: [討論] 棒球選手大概幾歲就知道不能養了? srysry 2023/01/26 12:05:49

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