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[新聞] 競爭世界第四大軍售國！ 韓國藉演訓大賣

看板Military 軍事作者cjol (勤樸)
時間. (2022-12-06 11:08:11)
推文196 (36推 2噓 158→) 原文來源： https://newtalk.tw/news/view/2022-11-29/845928 原文摘要： 據《美國有線電視新聞網（CNN）》報導，韓國要成為僅次美、俄、法成為第四大軍備供應 國，還需要超越英國、義大利、德國與中國。但韓國的確正大幅度成長中，從 2012 年到 2016 年，僅佔全球市場 1% ，在接下來五年中，已經達到 2.8% ，是世界前 25 大武器出 口國中增幅最大的。 面對北韓的威脅，南韓因此大力發展國防，而當地的地形，也是各國買家前來訪查的原因。 倫敦皇家聯合服務研究所（Royal United Services Institute）陸戰高級研究員傑克·沃 特林（Jack Watling）就說：「韓國是一個完美的試驗場。」因爲季節從寒冷冬天到 30 度 以上的高溫夏天都有，同時包含平坦與山區地形。 而近期的最大單就是與烏克蘭相連的波蘭，華沙政府與韓國簽署武器採購備忘錄，將要購入 648 門 K-9 自走炮、 48 架 FA-50 輕型戰鬥機與 980 輛 K2 黑豹戰車，金額高達 148 億美元。 心得感想： 地形優勢，有外敵、國內有工業基礎 算是有發展軍火外銷的天時地利人和 這次吸引了包含墨西哥、泰國、奈及利亞與菲律賓、印度與卡達等國的代表團 潛在客戶也不少.... 台灣之前空軍除了看中人家T-50教練機 但後來教練機就是自製了 -- 英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？ 英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？ 老頭：我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！ 老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 219.70.228.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttweb.tw/Military/M.1670296093.A.C40
推 iceonly: 以前「便宜軍火」的代稱都是中俄武器，現在不能買之#1 12/06 11:13
→ iceonly: 後就剩韓系了#2 12/06 11:13
→ driver0811: 從歐美買IP, 韓負責生產, 這路對韓好像也不錯#3 12/06 11:23
→ letterE: 人和的部分還有外交形勢。#4 12/06 11:23
→ letterE: 韓國可以用俄系技術開發防空飛彈，#5 12/06 11:23
→ letterE: 美/俄技術做對地飛彈，#6 12/06 11:23
→ letterE: 歐美技術造飛機，船艦，潛艇，地面載具，雷達戰系#7 12/06 11:23
→ letterE: 。#8 12/06 11:23
→ driver0811: 不曉得為什麼就沒有靠戰區太近的問題#9 12/06 11:24
→ pf775: 中船中科院漢翔國瑞都不輸韓國廠家吧#10 12/06 11:29
→ bearq258: OEM武器 還要考慮國際關係，台灣就這點不行#11 12/06 11:33
推 TWkiller: 台灣國際關係就不用想了#12 12/06 11:37
→ kuma660224: 明顯有對韓強迫症的 最好先看醫生#13 12/06 11:44
→ dz01h: 台灣頂多幫米國的牌子代工吧，代工島(RY#14 12/06 11:48
推 Pegasus170: 台灣先儲備技術，為自己需要的軍工產業紮根吧！#15 12/06 11:49
推 reashen: 寒冷到30度台灣也有。還有多河川陡升高山#16 12/06 11:52
推 ameko34: 好想贏韓國#17 12/06 11:53
→ fantasyhorse: 中科院才被爆出退休人員回鍋回聘當顧問當領雙薪肥#18 12/06 12:01
→ fantasyhorse: 貓#19 12/06 12:01
噓 jamie81416: 可以把pf775水桶嗎？#20 12/06 12:05
→ jamie81416: 鬼島軍工除了導彈還有點技術，其它差不多半廢#21 12/06 12:07
→ jamie81416: 再講那些吹捧的話跟井蛙沒兩樣#22 12/06 12:07
推 iqeqicq: 台灣頂多用日本技轉的東西吧？#23 12/06 12:08
→ iqeqicq: 畢竟美國把我們跟日本劃進同一防區#24 12/06 12:09
→ iqeqicq: 即使在WW3戰後，台日都只能當專守防衛打工仔#25 12/06 12:09
推 solothurn: 那是反串怎麼變吹捧了…#26 12/06 12:20
→ geesegeese: 沒有半導體出口也有美國爸爸賞的軍需單#27 12/06 12:27
→ geesegeese: 2023韓國貿易逆差轉正#28 12/06 12:27
推 Asia5566: 中科院內部管理階層大都國軍 可以自己想像看看有多#29 12/06 12:33
→ Asia5566: 爛#30 12/06 12:33
推 jamie81416: 中科院內部有幾個四大畢業的？還在那邊大言不慚#31 12/06 12:35
→ jamie81416: 做研發的學歷不是最重要。#32 12/06 12:35
推 HRyan: 現在要CP值就屬他了#33 12/06 12:36
→ RafaleF4: 不只緯國號吧！K9自走砲也很香呀，不過韓國是不會#34 12/06 12:38
→ RafaleF4: 賣我們的啦#35 12/06 12:38
→ PTTHappy: 當初漢翔造IDF的那批工程師被南韓挖角不少 楚材晉用#36 12/06 12:40
→ PTTHappy: 幫南韓省了某些時間/人力/技術成本#37 12/06 12:41
→ iqeqicq: 三星重工也有軍武點啊，老董比總統還威#38 12/06 12:56
→ iqeqicq: 而且還享有特赦這個免死金牌#39 12/06 12:57
→ iqeqicq: 三星重工可以當韓國國軍地下總司令了#40 12/06 12:57
→ iqeqicq: 只是還要被美國主導的韓美聯合司令部掐脖子#41 12/06 12:58
推 Rinehot: K9自走砲其實就是源自於韓國自己組裝的M109，就算台#42 12/06 13:01
→ Rinehot: 灣當初能拿到美國的授權組裝，後續也萊茵金屬的52#43 12/06 13:01
→ Rinehot: 倍徑炮也是很難拿到。#44 12/06 13:01
噓 dobu: 看中人家T-50教練機？#45 12/06 13:21
推 black82465: 好險我早黑了 只會屁話#46 12/06 13:27
推 mbtvsbmp: T-50的製造商KAI有美商洛克希德·馬丁的技術支援，#47 12/06 13:46
→ mbtvsbmp: 不知道洛馬是什麼等級的大公司，可以去查一下，#48 12/06 13:47
→ mbtvsbmp: 所以不要在傳T-50是緯國號這種奇怪的謠言。#49 12/06 13:47
→ fantasyhorse: 有部分人跳槽過去，畢竟後面也沒案子，但被說成靠這#50 12/06 13:53
→ fantasyhorse: 批人或是這批人占多大功勞，只能說信者恆信XD..#51 12/06 13:53
推 geesegeese: 美國爸爸在西太平洋的雙塔，韓國與台灣#52 12/06 13:54
→ geesegeese: 韓國衝品牌，台灣拼代工#53 12/06 13:55
→ geesegeese: 雙塔是第一線，美日同盟是第二線#54 12/06 13:55
→ geesegeese: 韓國貨沒啥不好的只要裡面有台灣零件即可#55 12/06 13:56
→ hoohjoe: 台灣不能賣，那能買韓國貨嗎#56 12/06 14:09
→ iqeqicq: 台灣比較會偏向考慮日本貨吧？#57 12/06 15:02
→ iqeqicq: 考慮國軍和日軍之間戰時的戰管後勤整合#58 12/06 15:03
→ edison: 台灣的軍火工業早就看不到南韓的車尾燈了,在這邊#59 12/06 15:03
→ edison: 自嗨也改變不了的事實#60 12/06 15:04
推 weimr: 這次俄烏戰爭，意外讓韓系軍武吃到一塊大蛋糕！偉#61 12/06 15:12
→ weimr: 哉，2d 真是去軍事化大師。#62 12/06 15:12
→ iqeqicq: 亞美尼亞可以考慮韓國貨嗎？#63 12/06 15:14
→ iqeqicq: 來反制土耳其支持亞塞拜然#64 12/06 15:14
→ iqeqicq: 中東產油國有歐系可選，韓系不一定能打入#65 12/06 15:15
→ iqeqicq: 印度和東南亞的話韓系說不定有市場#66 12/06 15:15
→ Rinehot: 其實問題關鍵還是在美國的態度，如果美國沒有要給你#67 12/06 15:15
→ Rinehot: 技轉自製，那別說外銷，連自製都做不出個鳥蛋。#68 12/06 15:15
→ kuma660224: 台灣發展軍工條件本來就不佳 不用硬跟南韓比#69 12/06 15:17
→ kuma660224: 南韓就算一開始國產做不好 反正對手更弱#70 12/06 15:17
→ kuma660224: 台灣卻面對14億大國 還不易引進外國技術#71 12/06 15:18
→ kuma660224: 國產軍工產品常常要重新發明輪子#72 12/06 15:20
→ kuma660224: 做了又國安壓力不接受比較猴的就外購#73 12/06 15:20
推 IMGOODYES: 說個笑話：台灣技術不輸韓國#74 12/06 15:21
→ kuma660224: 南韓可引進歐美俄技術從一路弊案猴版走過#75 12/06 15:21
→ kuma660224: 去卡位外銷市場 都不是地球最強叛軍能學的#76 12/06 15:22
→ Rinehot: 台灣自己搞了20+年，飛彈、多管火箭還算能打；甲車#77 12/06 15:29
→ Rinehot: 、相陣雷達算是勉強堪用；垂發只能算有點進度；剩下#78 12/06 15:29
→ Rinehot: 主戰車、飛機引擎、自走砲什麼的進度幾乎為零。#79 12/06 15:29
→ iqeqicq: 現在地球最強叛軍是塔利班了#80 12/06 15:35
→ fantasyhorse: 台灣雷達算很可惜了，沒好好發展#81 12/06 15:48
推 ROCAF: 塔利班沒海軍吧#82 12/06 16:06
→ pf775: 現在四中四大兩科的畢業生應該比較想去半導體工廠#83 12/06 16:21
→ pf775: 輪班#84 12/06 16:21
推 IMGOODYES: 正常，美國最頂尖的人才也不會去軍火商#85 12/06 16:24
推 ARCHER2234: 塔利班放到平原只會被我們虐爆吧#86 12/06 16:27
→ georgeyan2: 某樓在笑話什麼？很聰明嘴很利？#87 12/06 17:06
→ georgeyan2: 依照現在國際關係和緊張程度，台灣軍火自己用都不#88 12/06 17:08
→ georgeyan2: 夠，就算做夠多那請問你誰要買？你以為我們對手是#89 12/06 17:08
→ georgeyan2: 金三胖還是伊朗？#90 12/06 17:08
推 rtwodtwo: 便宜的韓國貨也僅限於本來就用歐美系統的 尋求第二#91 12/06 17:24
→ rtwodtwo: 商源 真的要便宜 或 本來就不是歐美體系的 還是只#92 12/06 17:24
→ rtwodtwo: 能在中俄之間選擇 韓貨背後也是歐美授權 不能賣的#93 12/06 17:24
→ rtwodtwo: 還是不能賣#94 12/06 17:24
→ kuma660224: 對 美系還有五分錢秘技加持CP值#95 12/06 17:46
→ kuma660224: 歐系西方軍火市場才是南韓挖牆腳的地方#96 12/06 17:46
→ kuma660224: 南韓就算口碑不如西歐貨 林北便宜好議價#97 12/06 17:47
→ kuma660224: 歐洲賣零件跟南韓國產軍火合作是短多長空#98 12/06 17:47
→ kuma660224: 潛艦戰車火炮市場都被南韓貨挖鬆牆腳了#99 12/06 17:48
→ kuma660224: 要Costdown 怎麼比得上東亞#100 12/06 17:48
推 rtwodtwo: 韓商也很敢拼啦 在地生產 工業合作 甚至檯面下的#101 12/06 18:06
→ rtwodtwo: 都能談#102 12/06 18:06
→ kuma660224: 他們競標對客戶給回扣送賄也是另類亞洲優勢#103 12/06 18:08
→ kuma660224: 韓廠軍火發展手段跟中國有些類似...#104 12/06 18:10
→ kuma660224: 沒被抓到就是本事的概念#105 12/06 18:13
推 IMGOODYES: 前幾年就有偷拆F-16夾艙被現場抓包的案例#106 12/06 18:27
推 st89702: 台灣也不是沒有領先過的時期 沒有遠見持續投資點科#107 12/06 19:14
→ st89702: 技樹就是跟重工業一樣的問題跟結果#108 12/06 19:14
推 rommel1: 中美蜜月期的時候,台灣什麼武器都買不太到,F-104.武#109 12/06 19:39
→ rommel1: 進在硬撐,防空飛彈方面贏一點,之後韓國靠技轉衝上來#110 12/06 19:40
→ rommel1: 應該是從生產M-48A5K跟研發K-1時起始的?#111 12/06 19:42
推 EvilPrada: 韓國的做法台灣很難學 韓國可以為了經濟發展 無恥#112 12/06 19:43
→ EvilPrada: 到總統帶頭推動修法特赦犯罪份子 台灣不可能這樣搞#113 12/06 19:43
推 frozenmoon: 推kuma大#114 12/06 19:56
推 rommel1: 台灣在搞勇虎時 韓國在搞K-1 轉折點#115 12/06 19:59
推 zeumax: 韓國長期有生產經驗，再怎麼說還是高過台灣有一頓沒#116 12/06 20:03
→ zeumax: 一頓的生產方式#117 12/06 20:03
→ zeumax: 技術經驗都是要累積的#118 12/06 20:06
推 AccLaborGo: 台灣就算造出F16也沒人敢在中國的威脅下購買，外在#119 12/06 20:30
→ AccLaborGo: 環境就差那麼多#120 12/06 20:30
推 zeumax: 如果真的造出F16就不一定了，東西沒有好到值得犯政#121 12/06 21:05
→ zeumax: 治風險而已#122 12/06 21:05
→ Rinehot: 與其說是有長期生產經驗不如說是有長期技轉經驗吧#123 12/06 21:32
→ Rinehot: K1再怎樣也是搭載了MTU1200匹馬力的引擎，復合裝甲#124 12/06 21:42
→ Rinehot: 跟L7線膛砲的主戰，怎樣也不會輸給M60A3，更不可能#125 12/06 21:42
→ Rinehot: 會輸給為了符合817公報，特意由M60降級來的M48H。#126 12/06 21:42
→ Rinehot: 以台灣的經濟量體，除非政府決定全力往飛機發展，#127 12/06 21:47
→ Rinehot: 不然光是一個引擎都搞不定，怎麼可能做得出F16同級#128 12/06 21:47
→ Rinehot: 的戰機？#129 12/06 21:47
→ Rinehot: 更別提還要生機載的雷達，生產有尋標的空空飛彈，#130 12/06 21:51
→ Rinehot: 後面還要研發機載AESA，降低RCS的構型，研發適型油#131 12/06 21:51
→ Rinehot: 箱等一系列升級。#132 12/06 21:51
→ kuma660224: 欸你說的那些 別說台灣 南韓也辦不到#133 12/06 21:54
→ kuma660224: 南韓戰機引擎是拿外國 雷達航電技術也跟外國合作#134 12/06 21:55
→ kuma660224: 他們沒有花錢自研特規孤兒AAM#135 12/06 21:56
→ kuma660224: 戰機設計也是開外掛請5代機老師傅手把手...#136 12/06 21:56
→ kuma660224: 現代戰機連歐洲傳統工業強國都要抱團組隊#137 12/06 21:57
→ kuma660224: 台灣路線其實也會類似南韓KFX開老師傅外掛#138 12/06 21:58
→ Rinehot: 實際上就連日本也辦不到，以F2為例近20年前一架的造#139 12/06 21:58
→ Rinehot: 價是破億美金，這還是在直接拿F110來用的情況下，如#140 12/06 21:58
→ kuma660224: 只是台灣身為最強叛軍 走的又更艱辛#141 12/06 21:59
→ Rinehot: 果是要自己搞引擎，這造價應該是更驚人，還不包括#142 12/06 21:59
→ Rinehot: 空空飛彈的費用。#143 12/06 21:59
→ kuma660224: 因為南韓除美系 還可跟歐系合作 且能外銷#144 12/06 21:59
→ kuma660224: 且南韓不怕甚麼817公報不知何時借屍還魂#145 12/06 22:00
→ kuma660224: 誰知道十年後太平洋政治風向如何#146 12/06 22:00
→ kuma660224: 台灣地位就麻煩 常為降低全有全無風險#147 12/06 22:01
→ kuma660224: 畢竟同時搞重新發明輪子的備案#148 12/06 22:01
推 rommel1: 韓國蠻堅持國造的 很少純粹的外購#149 12/06 22:02
→ kuma660224: 然後做出來就算便宜也沒人敢拿你報價單#150 12/06 22:02
→ kuma660224: 好像你是伏地魔或有痲瘋病一樣#151 12/06 22:03
→ Rinehot: 日本就很常搞這種全國產化，這還是在外國願意授權#152 12/06 22:03
→ Rinehot: 給你抄的情況下，配合日本本身的工業底子，然後搞出#153 12/06 22:03
→ Rinehot: 來的東西一堆都是天價…#154 12/06 22:03
→ kuma660224: 像SSK想技轉或買設備搞得像核武研發要極端保密#155 12/06 22:04
→ Rinehot: 韓國那個比較像是授權生產，買半成品回來組裝，上#156 12/06 22:05
→ Rinehot: 手了再自己試著做重要零件，或是引進零件生產線。#157 12/06 22:05
→ kuma660224: 這就沒辦法 國家地位處境真的有差#158 12/06 22:05
→ kuma660224: 別人的國家 是鑲金擱包銀 阮A國家....#159 12/06 22:06
→ Rinehot: 日本比較像是授權還不夠，非要把全部東西換成日本製#160 12/06 22:07
→ Rinehot: 他才甘心。台灣是根本沒得授權，還要自己搞逆向弄出#161 12/06 22:07
→ Rinehot: 來的東西都是87趴像，軍方還不買單。#162 12/06 22:07
→ kuma660224: 常常事倍工半是我們習慣的處境狀態#163 12/06 22:07
→ Rinehot: 日本也是事倍功半啦，但是人家也是大力扶植，沒啥好#164 12/06 22:08
→ Rinehot: 說的…#165 12/06 22:08
推 rommel1: 日本國造更徹底 特規 還不是北約#166 12/06 22:08
→ rommel1: 不過 日本廠商反而不積極外銷的#167 12/06 22:09
→ kuma660224: 台灣因為很難交流 國防壓力又奇大#168 12/06 22:09
→ kuma660224: 南韓搞的就算猴版也能碾壓北韓同類裝備#169 12/06 22:09
→ kuma660224: 自身剛需，慢慢養起來產能產業...#170 12/06 22:09
→ kuma660224: 台灣搞猴了 軍方就已讀不回 轉頭求乾爹給#171 12/06 22:09
→ Rinehot: 其實我的意思是，台灣如果要想自力研發什麼武器，#172 12/06 22:10
→ Rinehot: 先去看看日本精美的價格再來談自力研發吧。#173 12/06 22:10
→ kuma660224: 台韓在國際處境真的不是同級可比較的#174 12/06 22:10
→ kuma660224: 台灣處境其實更像另一陣營的伊朗#175 12/06 22:11
→ rommel1: 韓國 戰車.船艦找美國.潛艇找德國.飛彈找俄國.直升#176 12/06 22:11
→ rommel1: 機找歐洲#177 12/06 22:12
→ kuma660224: 但比伊朗好些 有些不用自幹 美帝有拉拔一下#178 12/06 22:12
→ kuma660224: 我們只是被美帝以外的忽視裝作沒看到#179 12/06 22:12
推 Pegasus170: 台灣要得到更好的國際待遇，絕大部分取決於中國還#180 12/06 22:52
→ Pegasus170: 有多少錢可以灑。#181 12/06 22:52
→ Pegasus170: 不過也就因為這樣，台灣還多少有武器自製能力。加#182 12/06 22:52
→ Pegasus170: 拿大的軍工產業就很悲劇。#183 12/06 22:52
→ kuma660224: 南韓那種外部條件合作外銷條件好#184 12/07 00:16
→ kuma660224: 且敵人有點廢 但持續存在威脅保證剛性需求#185 12/07 00:16
→ kuma660224: 其實在冷戰結束後 反而是軍工夢幻環境#186 12/07 00:17
→ kuma660224: 大家都息鼓收兵裁軍砍單時 它還有穩定剛需汰換#187 12/07 00:18
→ kuma660224: 也沒有甚麼德日那種自綁出口手腳#188 12/07 00:18
→ kuma660224: 只要民族心肯扛猴版代價 就能搞成#189 12/07 00:20
→ kuma660224: 比如旋翼會自己起飛的雄鷹直升機#190 12/07 00:23
→ kuma660224: 甚至比老AH1W還弱的LCH超輕武直#191 12/07 00:40
推 Pegasus170: 畢竟只要沒有真的在打仗，各國都有演戲用猴版的需#192 12/07 02:04
→ Pegasus170: 求。#193 12/07 02:04
推 JOHN117: 美國最優秀的人才應該在華爾街？#194 12/07 02:28
推 kentin: 台灣自製能力一定不輸韓國重點沒國家敢跟台灣買，#195 12/07 19:23
→ kentin: 中國一個顏色就打退堂鼓了#196 12/07 19:23