[情報] Bell V-280贏得美軍FLRAA直升機競標

看板 Military

作者 tony121010

時間 2022/12/06 08:31:15

留言 147則留言，34人參與討論

推噓 51 ( 51推 0噓 96→ )

https://www.defensenews.com/industry/2022/12/05/us-army-makes-largest-helicopter-award-in-40-years/ https://tinyurl.com/4nmd3nm3 波音SB-1哭哭， the Future Long-Range Assault Aircraft(FLRAA) 宣布贏家，由貝爾V-280 Valor獲選。該計畫預計將在2030年代陸續取代2000架UH-60黑鷹通用直升機，以及1200架阿帕契武裝直升機，但在數量上不會一對一更換。在工程開發與低速生產階段合約價值約70億美元，該計劃整體可能價值700億美元，這是美軍40年來最大的直升機採購計畫。對此結果賽考斯基和波音公司表示，他們仍然相信DEFIANT X是美國陸軍今天和未來完成其複雜任務所需的變革性飛機。我們將在審查陸軍的反饋後評估我們的下一步行動。另外美軍下一代「未來攻擊偵察機」（FARA），也還在發展競標中，由貝爾Invictus和波音賽考斯基Raider X競爭中。 -- ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.199.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670286680.A.110.html

1^F推 wahaha99: 我還以為兩個都會得標是說V-280取代阿帕契? 12/06 08:35

2^F→ wahaha99: 這不合理吧,設計應用場合不對吧? 12/06 08:35

3^F推 jabari: 有比魚鷹好開嗎@@? 12/06 08:36

4^F→ wahaha99: 那肯定是有 12/06 08:36

※ 編輯: tony121010 (111.243.199.67 臺灣), 12/06/2022 08:38:12

5^F→ kuma660224: 這大概會比黑鷹貴很多兩顆引擎 12/06 08:41

※ 編輯: tony121010 (111.243.199.67 臺灣), 12/06/2022 08:41:44

6^F推 nanozako: 記得陸軍當初說取代CH-47/AH-64/UH-60要分開標 12/06 08:41

7^F→ nanozako: 不過內文的寫法好像取代阿帕契和黑鷹是一起的怪 12/06 08:41

8^F→ nanozako: 不過賽考這次真的不行，試飛重落地、時數和時速都輸 12/06 08:41

9^F→ nanozako: 旋翼製造又不順，實在怨不得人 12/06 08:41

10^F推 driver0811: 想不到美軍一改作風這次選了技術相對激進的 12/06 08:42

11^F→ nanozako: 一個同軸反槳一個是傾斜旋翼兩邊都是激進派 12/06 08:45

12^F→ kuma660224: 下代方案都很不傳統會變貴要說服元老院 12/06 08:46

13^F→ kuma660224: 你的錢錢沒有消失只是變成很酷的東西 12/06 08:46

14^F→ nanozako: 主要是直升機傳統構型的進步空間已經所剩無幾 12/06 08:46

15^F→ kuma660224: 無論雙傾轉旋翼或同軸反轉剛性旋翼 12/06 08:47

16^F推 flameblade: 叭叭，定翼機out! 12/06 08:50

17^F→ flameblade: 黑鷹也是兩顆引擎啊 12/06 08:50

18^F推 SIL: 外型真像電影GI Joe裡的飛機。不過說要取代阿帕契和 12/06 08:51

19^F→ SIL: 黑鷹真的怪 12/06 08:51

20^F推 jabari: F135再多裝幾個向量噴嘴不就能當空中滑板車了(誤) 12/06 08:52

21^F推 wahaha99: 是說V-280這麼大台確定能像AH64那樣躲在樹梢電人嗎 12/06 08:52

22^F→ kuma660224: 美帝阿帕契E V6才剛服役還要用幾十年 12/06 08:53

23^F推 colorghost: V-280沒辦法全換掉黑鷹吧？體積那麼大有些野戰場地 12/06 08:53

24^F→ colorghost: 不適合降落？私心以為V-280做出反潛版取代MH-60當 12/06 08:53

25^F→ colorghost: 艦載反潛機應該蠻合適的？ 12/06 08:53

26^F推 wahaha99: 取代CH-47也很怪啊, V-280的載重顯然低了幾個等級 12/06 08:56

27^F→ kuma660224: 應該是並存很久所謂取代 12/06 08:56

28^F→ kuma660224: 只是說阿帕契可能不再推全新機型 12/06 08:57

29^F推 SIL: 傾斜式旋翼對前線野戰基地的保修應該是個挑戰，然 12/06 08:58

30^F→ SIL: 後寬度和高度都遠大於黑鷹，在執行滲透突擊時對著 12/06 08:58

31^F→ SIL: 陸區的限制要求會很多吧...... 12/06 08:58

32^F推 cwjchris: 反正海軍那邊又要重新投標一次吧 12/06 08:58

33^F推 jabari: 是說假想敵是誰@@? 12/06 08:58

34^F→ cwjchris: 要取代阿帕契就看不懂了，這個構型怎麼改成雙人座 12/06 08:59

35^F→ cwjchris: 攻擊直升機 12/06 08:59

36^F→ driver0811: 想把預警機加油機反潛機這些慢速機的都全部垂直起 12/06 09:01

37^F→ driver0811: 降化 12/06 09:01

38^F推 flameblade: 光看V-280的航程跟速度那麼香，體積後勤什麼只是小 12/06 09:05

39^F→ flameblade: 事，何況V-280設計比魚鷹更簡單 12/06 09:05

40^F推 DDG114514: 最終目標應該是頃斜旋翼可垂直起降的飛行GAU8 12/06 09:09

41^F推 flameblade: 黑鷹最高速159節，V-280巡航速度就280節 12/06 09:12

42^F推 geesegeese: 貝爾是民主黨樁腳？ 12/06 09:14

43^F推 Hazelburn: 直接取代黑鷹耶大案子 12/06 09:17

44^F→ wahaha99: 說是用速度跟航程解決機體過大問題,那代表 12/06 09:17

45^F→ wahaha99: 美軍未來不打電影中那種肉搏戰了耶... 12/06 09:17

46^F→ wahaha99: V-280飛再快也快不過MANPADS吧? 12/06 09:18

※ 編輯: tony121010 (111.243.199.67 臺灣), 12/06/2022 09:24:18

47^F推 SIL: 猜是媒體文字描述不夠精準，原本不管後方運輸、前線 12/06 09:26

48^F→ SIL: 滲透突襲啥的是都黑鷹全包，後續可能是把非擔任第一 12/06 09:26

49^F→ SIL: 線滲透突襲的黑鷹給替換掉。 12/06 09:26

50^F推 driver0811: PW的gear turbofan再加油一點看能不能把現在v280醜 12/06 09:26

51^F→ driver0811: 陋的螺旋槳也給消失掉,速度也再上去 12/06 09:26

52^F推 HaHaPoint: 這台帥 12/06 09:29

53^F推 gunng: SB-1那構型反而適合改攻擊型？ 12/06 09:55

54^F推 jamie81416: 太平洋戰場V-280搞不好最合適-籌載大、速度快 12/06 09:56

55^F→ jamie81416: 航程遠，搞不好還能與兩棲艦航艦整合作為補給單位 12/06 09:56

56^F→ jamie81416: 反正太平洋戰場雙方短兵相接的機率很低，大點沒差 12/06 09:57

57^F→ jamie81416: AH-64這種應該還是會繼續服役，傳統構型在特定領域 12/06 09:58

58^F→ jamie81416: 還是有優勢 12/06 09:58

59^F推 Alwen: v-280航程速度真的太香了，海陸會愛死 12/06 10:01

60^F推 jamie81416: 太平洋戰場絕大多數都是島與島的移動，很少機降 12/06 10:03

61^F推 gzvwxs: 有生之年不知道電影阿凡達裡面的直升機能不能問世 12/06 10:04

62^F推 TinCanEngine: V280可能在懸停模式中從乘員艙推出地獄火掛架，類 12/06 10:08

63^F→ TinCanEngine: 似之前配備短翼的MH-60L，而增程油箱就乾脆直接掛 12/06 10:08

64^F→ TinCanEngine: 在機翼下 12/06 10:08

65^F→ fantasyhorse: 樓上我看成把成員推到地獄火掛架上 12/06 10:09

66^F推 jamie81416: 如果搭配擔任外骨骼裝甲….啊嘶 12/06 10:14

67^F→ jamie81416: ODST簡配版XD 12/06 10:14

68^F推 TinCanEngine: V22已經有能力中途不加油往返嘉手納及松山一次，V2 12/06 10:23

69^F→ TinCanEngine: 80未來可期 12/06 10:23

70^F推 driver0811: 在講明日邊界的那台 12/06 10:23

71^F→ kuma660224: 傳統構型腿較短但可能往匿蹤化發展 12/06 10:32

72^F→ kuma660224: 傾轉機的大翼面與翼端動力構造比較難減少回波 12/06 10:33

73^F→ kuma660224: 就算可以成本也會更up 12/06 10:33

74^F推 overno: 做反潛版與預警機版本，給小航母甚至驅逐艦用更好 12/06 10:41

75^F推 AfterDark: 女妖：我有生之年能出生嗎 12/06 10:52

76^F推 sank: 匿蹤發展就砍掉的RAH-66 12/06 10:52

77^F→ AfterDark: 在星海這個IP完全被忘記之前 12/06 10:52

78^F推 Sianan: 取代阿帕契的是FARA計劃的RaiderX或Bell360吧 12/06 10:55

79^F推 TinCanEngine: 如果前線機需要匿蹤，SB-1恐怕打不過在FARA項目遭 12/06 11:01

80^F→ TinCanEngine: 遇的Bell360，因為SB-1的高速性能對FARA而言不是必 12/06 11:01

81^F→ TinCanEngine: 須，而Bell360的設計更簡潔且一掃陸軍當年RAH66被 12/06 11:01

82^F→ TinCanEngine: 砍的怨氣 12/06 11:01

83^F→ kuma660224: 西太平洋島鏈的尺度傾轉定翼應足以跨島機動 12/06 11:39

84^F→ kuma660224: 能自力來回較遠島礁 12/06 11:40

85^F→ kuma660224: 傳統直升機的滿載作戰半徑掉到很小 12/06 11:40

86^F→ kuma660224: 旋翼連往返台海都勉強會無法足夠滯留迂迴 12/06 11:41

87^F→ kuma660224: 傾轉機則日-台-菲亂跑的運用彈性很大 12/06 11:42

88^F推 colapola: 烏俄戰爭就說明傳統直升機天花板就在那邊 12/06 11:58

89^F推 letterE: https://www.army.mil/article/262523 12/06 12:14

90^F→ letterE: 按照美國陸軍公布，只有取代黑鷹。 12/06 12:14

91^F推 jamie81416: 未來帝國軍已不可能重演黑鷹計劃，派直升機玩大亂 12/06 12:16

92^F→ jamie81416: 鬥。反而預設的太平洋戰場是島與島的機動 12/06 12:16

93^F→ jamie81416: 航程、籌載、速度缺一不可 12/06 12:16

94^F→ kuma660224: 傾轉機適合在自己地盤或友邦之間調度 12/06 12:25

95^F→ kuma660224: 它飛得遠但沒像傳統直升機這麼低 12/06 12:25

96^F→ kuma660224: 如果你要幾乎貼地偽裝公路民車的機動 12/06 12:26

97^F→ kuma660224: 這反而不行但它能從後方跨區調度基地擺遠遠 12/06 12:27

98^F→ kuma660224: 其實未來仍是各有利弊長期並存機會很大 12/06 12:27

99^F推 allen970893: #1Yhh-Vr- (Military) 12/06 12:44

100^F→ allen970893: 自己的文章自己推，在未來的兩棲、跳島的戰場美軍想 12/06 12:44

101^F→ allen970893: 要的就是“快就是緊，緊就是快”，才能快速抽插， 12/06 12:44

102^F→ allen970893: 但是我也認為V-280應該不會有取代阿帕契的機會，傾 12/06 12:44

103^F→ allen970893: 斜旋翼機在懸停時沒有傳統構型的直升機靈敏，並且在 12/06 12:44

104^F→ allen970893: 減速降落時需要提早減速，原地迴旋也不靈敏，這跟 12/06 12:44

105^F→ allen970893: 攻擊/偵查需要的特性相違背，所以很有可能並存，Rai 12/06 12:44

106^F→ allen970893: der X還是很有機會的 12/06 12:44

107^F推 chyx741021: FARA是戰搜直升機，也是不會全面替換AH-64 12/06 12:47

108^F推 Brioni: 話說怎麼沒有其他國家發展這種構型？有1500架這種玩 12/06 14:16

109^F→ Brioni: 具，那過山渡海登陸都快很多 12/06 14:16

110^F推 Brioni: 不到1小時就可以送2.5萬全副武裝士兵突入500公里外 12/06 14:21

111^F→ Brioni: 敵後，怎麼想都很鬼 12/06 14:21

112^F推 TinCanEngine: 前蘇聯開發過類似布局的Mi-12，可運輸25噸貨物或原 12/06 14:42

113^F→ TinCanEngine: 地起吊40噸，但是太貴，只造出兩架原型機就被取消 12/06 14:42

114^F→ TinCanEngine: 計畫，之後由Mi-26取代 12/06 14:42

115^F推 Brioni: 所以還是曼尼大神決定技能樹發展 12/06 14:42

116^F推 klub: 其他國家？中國還不知道追上黑鷹了沒呢 12/06 15:23

117^F推 IMGOODYES: 最近中國試飛了山寨版的海鷹 12/06 15:59

118^F→ kuma660224: 載人的大型傾轉旋翼很貴是沒人能噴這麼多錢 12/06 18:43

119^F→ kuma660224: 其他國家光是買足夠現貨直升機都很拼了 12/06 18:43

120^F→ kuma660224: 有些國家連養直升機都養的妥善率不行 12/06 18:44

121^F→ kuma660224: 美帝能點這系技能樹點到量產再換代再量產 12/06 18:45

122^F→ kuma660224: 是因為它很有錢連黑鷹阿帕契都玩膩了 12/06 18:45

123^F→ fantasyhorse: 不要講的買/養1500架旋翼機跟你買台車一樣簡單好嗎 12/06 18:48

124^F→ kuma660224: 像WZ10跟美俄武直比其實算低階了 12/06 18:48

125^F→ kuma660224: 但中國居然還需要搞更更低階的WZ19 12/06 18:49

126^F→ kuma660224: 來高低配不然錢不夠買機 12/06 18:49

127^F→ kuma660224: 其實毛子Ka50/52也才生產幾百架含外銷 12/06 18:53

128^F→ kuma660224: Mi28產量應該不到百架 12/06 18:54

129^F→ kuma660224: 喊什麼1500架吃米要知米價啊 12/06 18:55

130^F推 rommel1: V-280超大台的 12/06 19:50

131^F→ rommel1: Mi-12的螺旋槳又不能旋轉,是最早期直升機的布局 12/06 19:52

132^F→ rommel1: ,差多了.... 12/06 19:52

133^F→ rommel1: 同時裝向前跟舉升的動力 12/06 19:53

134^F推 TinCanEngine: 蘇聯的技術研發是一群人投票表決研發路線，然後經 12/06 21:40

135^F→ TinCanEngine: 常因為政治理由或者不敢違背上級指示而一條走到黑 12/06 21:40

136^F→ TinCanEngine: 。美國的技術研發就比較像生物演化，什麼死人骨頭 12/06 21:40

137^F→ TinCanEngine: 都敢往DNA裡塞，條件滿足了就冒出一朵奇葩 12/06 21:40

138^F→ giancarlo82: 如果像eurocopter x3那種布局有軍事化發展可能嗎 12/06 22:41

139^F推 Brioni: 但美軍沒意外就真的會有1500架這玩意兒 12/06 23:12

140^F→ Brioni: 不知道有沒有機會看到一千多架滿載突襲行動，雖然以 12/06 23:14

141^F→ Brioni: 美軍的思維要嘛小部隊突襲，不然就空中武力先犁一遍 12/06 23:14

142^F→ Brioni: ，然後愜意登場 12/06 23:14

143^F推 IMGOODYES: X3那種佈局，繩降會是大問題吧 12/07 00:16

144^F推 OpenGoodHate: 現代美軍應該都是把目標區犁個兩遍後再派人去逛 12/07 12:46

145^F→ MOONRAKER: 沒有其他國家發展表示(1)沒技術(2)沒錢(3)都沒有 12/07 13:06

146^F→ MOONRAKER: Kamov擠年前公佈過新計畫包括tilt rotor 12/07 13:07

147^F→ MOONRAKER: 這就是你的其他國家只是沒成果而已 12/07 13:08

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