[討論] 日本感染症內科教授所觀察到的鑽石公主號

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日本神戶大學醫學研究科感染症內科教授岩田健太郎 上了鑽石公主號所觀察到的隔離情況 他說以下內容只代表他個人意見與看法,跟他所屬的學校和醫院都無關 https://twitter.com/georgebest1969/status/1229742057746419713 https://www.youtube.com/watch?v=W3X3RSmf7ds
噗浪網友的熱心中文翻譯:https://www.plurk.com/p/np5xn9 https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/421/article/9087 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.225.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582050180.A.380.html
1Fdan310546: 慘 125.227.56.44 02/19 02:31
2Fsachajam: 鑽石公主號就是最佳樣本 你懂得 114.25.38.23 02/19 02:31
3Flostt: 看完了,尊重專業真的很重要呀123.240.128.132 02/19 02:35
4Fbrennen: 根本武漢翻版,慘 36.235.40.123 02/19 02:35
※ 編輯: KotoriCute (1.168.225.68 臺灣), 02/19/2020 02:36:34
5Fdan310546: 陸上也這樣處理就完了... 125.227.56.44 02/19 02:40
6Fzalora: 唉,下下禮拜就知道會不會大爆發了 42.74.61.212 02/19 02:45
7Fcarto: 台灣經過SARS的教訓,而日本沒有,所以沒有 111.71.52.32 02/19 02:49
8Fcarto: 建立防疫準則……還是覺得當年SARS犧牲的醫 111.71.52.32 02/19 02:50
9Fcarto: 護很令人痛心 111.71.52.32 02/19 02:50
10Fshadowfan: 好慘………公主號根本就人禍,跟武漢一 111.82.117.20 02/19 02:51
11Fshadowfan: 模一樣 111.82.117.20 02/19 02:51
12Flapoto: 一開始就擺爛結果變成完全悲劇.... 111.251.65.87 02/19 02:54
13Fbrennen: 跟台灣以前sars一樣多頭馬車的悲劇 36.235.40.123 02/19 02:56
14Flapoto: 覺得與其說多頭馬車 感覺日本官方根本就是 111.251.65.87 02/19 03:03
15Flapoto: 心不甘情不願的消極擺爛處理變成這樣... 111.251.65.87 02/19 03:03
16FCIA7: 不是 中國那地方擺爛就算了大家都知道 你們 49.159.49.167 02/19 03:09
17Fbagaomae: 官僚成這樣根本跟中國差不多了 36.225.84.123 02/19 03:10
18FCIA7: 是日本耶...是先進國家耶.... 49.159.49.167 02/19 03:10
19Faltlsa0118: 謝謝噗浪網友的翻譯 1.161.43.153 02/19 03:10
20Fctes940008: 怕爆 49.214.208.24 02/19 03:27
21Fkinomon: 經過這次疫情後日本終於要成立CDC了 42.74.141.75 02/19 03:27
22Fshionhizuki: 推特上日本趨勢了,看日本人的反應, 223.137.208.37 02/19 03:29
23Fshionhizuki: 厚生省官員好像沒有醫療和公衛專業 223.137.208.37 02/19 03:29
24Fshionhizuki: 的,會不會太恐怖 223.137.208.37 02/19 03:29
25Fbalberith: 他們沒有CDC這種單位我還滿意外的... 111.242.90.247 02/19 03:31
26FLoraiba: 我震驚了日本居然沒有CDC 220.143.51.216 02/19 03:31
27Fborriss: 我以為我已經想的很糟了,結果是更糟123.194.168.245 02/19 03:32
28Fborriss: 現場連一個稍稍有潔癖的人都沒有嗎(x123.194.168.245 02/19 03:34
29Fbalberith: 台灣的CDC 1999年成立,經過SARS、MERS 111.242.90.247 02/19 03:35
30Fbalberith: 、H1N1洗禮可以說是一步一腳印啊... 111.242.90.247 02/19 03:36
31Fmesenchymal: 搞成這樣絕對是人禍 143.48.85.1 02/19 03:49
32Flolucky531: 今天這艘船的人就要被放出來了 115.82.181.95 02/19 03:52
33Fmesenchymal: 這幾天是船客要放出來,會先檢查, 143.48.85.1 02/19 03:57
34Fmesenchymal: 所以我們會知道總共感染人數,但不含 143.48.85.1 02/19 03:57
35Fmesenchymal: 船員,船員還要在船上隔離一陣子 143.48.85.1 02/19 03:57
36Fyipin112: 天啊怎麼會這樣...日本...223.140.202.129 02/19 03:58
37Fangelliao37: 難怪感染人數越來越多 1.165.192.78 02/19 04:04
38Fdoledo01: 日本把鑽石公主號當小武漢病毒實驗場 210.64.101.128 02/19 04:07
39Fjohn950146: 日本沒有CDC...難怪 59.127.244.58 02/19 04:15
40Fihasumin: 根本不知道有多少人是在船上隔離期間被 61.231.185.120 02/19 04:19
41Fihasumin: 感染的 每次有危機就知道日本人自大又 61.231.185.120 02/19 04:21
42Fihasumin: 死腦筋的樣子一直就沒變過 (我不單指政 61.231.185.120 02/19 04:24
43Fflosser: 日本沒有CDC疾病管制部門?220.143.144.231 02/19 04:27
44Fseekor: 即使有檢疫人員看不過去,恐怕也不敢言吧 182.233.229.6 02/19 04:39
45Fminicll: 這樣子奧運延期比較好吧 5.181.235.22 02/19 04:42
46Fchungrew: 日本有"國立感染症研究所"111.243.186.152 02/19 04:54
47Fchungrew: 是以前東京帝國大學醫學部研究所分出來111.243.186.152 02/19 04:55
48Fchungrew: 扮演的職能類似於CDC111.243.186.152 02/19 04:56
49Fchungrew: 這是因為日本是很早就成為已開發國家111.243.186.152 02/19 04:57
50Fchungrew: 很多感染病很早就在日本絕跡了111.243.186.152 02/19 04:58
51Fchungrew: 即使有,病例數也極少,足以應付111.243.186.152 02/19 04:58
52Fchungrew: 所以更多資源是放在慢性病、高齡醫學等111.243.186.152 02/19 04:59
53Fchungrew: 最近這幾年隨著觀光客暴增,外國疫情的111.243.186.152 02/19 05:02
54Fchungrew: 移入成為日本公衛的重大破口111.243.186.152 02/19 05:03
55Fjessicali: 他也沒講管理上缺失是什麼? 114.136.55.144 02/19 05:03
56Fuini: 中國和日本,這兩國的case滿值得觀察的 111.241.146.48 02/19 05:04
57Fchungrew: 當年的SARS 日本也沒有真正痛過111.243.186.152 02/19 05:05
58Fchungrew: 日本人民族性其實是相當保守的111.243.186.152 02/19 05:06
59Fchungrew: 既然這套制度從以前到現在都運作良好111.243.186.152 02/19 05:06
60Fchungrew: 沒有出什麼大問題 也都足以解決問題111.243.186.152 02/19 05:07
61Fchungrew: 日本人自然不覺得有需要成立CDC111.243.186.152 02/19 05:07
62Fchungrew: 直到這次中國帶來的coronavirus111.243.186.152 02/19 05:08
63Fchungrew: 才給了日本當頭一棒111.243.186.152 02/19 05:09
64Fbrennen: 這打擊太大,公衛模範生被隨堂測驗考倒。 36.235.40.123 02/19 05:09
65Fbrennen: 而且這還是一艄船,放大到整個日本社會 36.235.40.123 02/19 05:09
66Fbrennen: 根本災難。日本乘客如果沒有全檢才放回去 36.235.40.123 02/19 05:09
67Fbrennen: ,真的會完蛋。東奧真的還辦得了嗎? 36.235.40.123 02/19 05:09
68Fchungrew: 這種事情就是以前在日本從來沒發生過111.243.186.152 02/19 05:09
69Fchungrew: 日本人從不覺得自己是已開發國家會這樣111.243.186.152 02/19 05:11
70Fchungrew: 1964年日本就辦過一次奧運,當年的人111.243.186.152 02/19 05:12
71Fchungrew: 現在很多都還活著,參考過去經驗111.243.186.152 02/19 05:13
72Fchungrew: 日本都很順利的辦成了 過去就成功了啊111.243.186.152 02/19 05:13
73Fchungrew: 套句中國用語,日本人一時懵逼了111.243.186.152 02/19 05:14
74Fchungrew: 一時之間搞不懂為什麼情況會這樣發展?111.243.186.152 02/19 05:14
75Fbrennen: 但是我看李秉穎醫生在公視上講台灣CDC的 36.235.40.123 02/19 05:14
76Fbrennen: 防疫政策時,台灣應對N1H1和MERS時的基 36.235.40.123 02/19 05:15
77Fbrennen: 本原則和對武漢肺炎一樣。當然也有很多且 36.235.40.123 02/19 05:15
78Fbrennen: 戰且走,滾動式調整的政策。很難想像日 36.235.40.123 02/19 05:15
79Fbrennen: 本面對這類傳染病沒有類似的跨部會整合 36.235.40.123 02/19 05:15
80Fbrennen: 的方針。 36.235.40.123 02/19 05:15
81Fchungrew: 日本的跨部會整合是交給內閣會議來決定111.243.186.152 02/19 05:19
82Fchungrew: 特定事項日本會專門成立主管機關111.243.186.152 02/19 05:19
83Fchungrew: 比如安倍政府力推的地方創生、東京奧運111.243.186.152 02/19 05:20
84Fchungrew: 在探討日本的公共衛生與醫療體制的時候111.243.186.152 02/19 05:20
85Fchungrew: 必須從她的歷史脈絡看起。111.243.186.152 02/19 05:21
86Fchungrew: 日本也是較早消滅天花的工業國家111.243.186.152 02/19 05:24
87Fchungrew: 台灣醫界在SARS之後才有PGY的制度111.243.186.152 02/19 05:27
88Fbrennen: 目前台灣防疫是CDC統籌帶領各部會作戰, 36.235.40.123 02/19 05:28
89Fbrennen: 蘇院長只要負責找資源找錢。所以,日本 36.235.40.123 02/19 05:28
90Fbrennen: 內閣會議至今還沒成立武漢肺炎防疫特定 36.235.40.123 02/19 05:28
91Fbrennen: 事項的專案小組?怎麼有一種末日的味道, 36.235.40.123 02/19 05:28
92Fbrennen: 感覺日本要隨中國沈船了...他們就算現在 36.235.40.123 02/19 05:28
93Fchungrew: 日本『臨床研修』制度很早就有111.243.186.152 02/19 05:28
94Fbrennen: 禁中客和14天中港澳旅遊史,專心對付國 36.235.40.123 02/19 05:29
95Fbrennen: 內可能爆炸的疫情都未必可以搞定耶!QQ 36.235.40.123 02/19 05:30
96Fchungrew: 有喔 2020/01/31 日本成立111.243.186.152 02/19 05:30
97Fchungrew: 新型冠狀病毒傳染病對策本部111.243.186.152 02/19 05:30
98Fchungrew: 沒禁中國客的確是安倍政府做得不好111.243.186.152 02/19 05:31
99Fchungrew: 安倍就是太在乎東京奧運跟日本經濟了111.243.186.152 02/19 05:32
100Fchungrew: 以至於在重大的防疫決策上顯得猶豫不決111.243.186.152 02/19 05:32
101Fbrennen: 1/31!都晚台灣一個月了。安倍根本小看武 36.235.40.123 02/19 05:40
102Fbrennen: 漢肺炎的破壞力加輕信WHO。他那麼在乎東 36.235.40.123 02/19 05:40
103Fbrennen: 奧不是更應該把防疫搞定?怎麼落漆到要 36.235.40.123 02/19 05:40
104Fbrennen: 自爆了。我覺得他是太在乎自己的歷史定 36.235.40.123 02/19 05:40
105Fbrennen: 位,才會兩頭不到岸。就算暫時禁中客一 36.235.40.123 02/19 05:40
106Fbrennen: 個月好了,讓反應慢半拍的內閣和專責單 36.235.40.123 02/19 05:41
107Fbrennen: 位有時間制定策略都比現在這樣好。 36.235.40.123 02/19 05:41
108Fsc84431: 比想像中的更糟糕,日本快拿出對策啊!! 114.137.12.200 02/19 06:16
109Fsachajam: 日本sop官僚體系 毫無招架之力 114.25.38.23 02/19 06:38
110FKapenza: https://i.imgur.com/LGJM2nT.jpg153.125.128.236 02/19 06:38
111FKapenza: 1/30開首次防疫會議(還只開了10分鐘)153.125.128.236 02/19 06:39
112FKapenza: 出席者全都是官員,然後就這些人一直開153.125.128.236 02/19 06:40
113FKapenza: https://i.imgur.com/yJ8mm1w.jpg153.125.128.236 02/19 06:41
114FKapenza: 到了2/14才決定要召開專家會議153.125.128.236 02/19 06:42
115FKapenza: https://i.imgur.com/KfA99v5.jpg153.125.128.236 02/19 06:46
116FKapenza: 一群官員防疫會議開了快半個月才覺得他153.125.128.236 02/19 06:47
117FKapenza: 們需要醫療專業見解153.125.128.236 02/19 06:49
118FKapenza: 然後第一次專家會議是2/16開的,沒有官153.125.128.236 02/19 06:52
119FKapenza: 員出席(啊這是要怎麼整合??)153.125.128.236 02/19 06:53
120Fihl123456: 日本人民自己造就這樣的官僚 126.35.45.167 02/19 06:53
121Fweiojo3: 和平醫院封院2.0而且更糟糕 124.6.19.230 02/19 06:55
122FKapenza: 上面那些都內閣官房的公開資訊,有興趣153.125.128.236 02/19 06:57
123FKapenza: 不怕頭痛的人可以官網找來看153.125.128.236 02/19 06:58
124FTaeja: 日本的經濟因為消費稅很傷了 陸客不來還得 223.141.29.161 02/19 07:15
125FTaeja: 了 223.141.29.161 02/19 07:15
126FTaeja: 佔三十幾趴 還是最敢花的消費大戶 223.141.29.161 02/19 07:16
127FTaeja: 講難聽點日韓現在都要靠二六吃飯啊 223.141.29.161 02/19 07:18
128FMiahh: 日本這次的官方作為真是讓人驚訝 1.163.178.102 02/19 07:44
129Fyen0829: 又一個人民幣真香的最佳示範180.217.168.251 02/19 07:56
130FPunkGrass: 不讓專家協助還趕下船到底是什麼邏輯 114.45.62.157 02/19 08:04
131Fholyhelm: 根本和平醫院翻版!當初封院完專家進去 36.239.222.219 02/19 08:19
132Fholyhelm: 看也是同樣反應 36.239.222.219 02/19 08:19
133Fdemitri: 感覺像大型和平醫院 104.32.182.180 02/19 08:30
134Fpppeko: 看完教授登船日記 真難過 蠢政府 害到無辜 101.9.209.153 02/19 08:32
135Fpeter308: 日本不是在東北做了超多活體實驗?本來以 111.65.45.81 02/19 08:48
136Fpeter308: 為他們這塊超強才是 111.65.45.81 02/19 08:48
137Fkevabc1: 因為鬧大了 奧運就麻煩了啊..... 27.242.100.102 02/19 08:49
138Fdemitri: 東北都多久了 831也是亂搞 104.32.182.180 02/19 08:55
139Fdemitri: 一堆給喪心病狂做爽的實驗而已 104.32.182.180 02/19 08:55
140Fdemitri: *731部隊 104.32.182.180 02/19 08:55
141Fjeff52: 我猜安倍又會開始身體不舒服而辭職下台 42.74.112.240 02/19 08:56
142Fttcml: 戰爭用的活體實驗跟醫學上哪能資訊共通 111.71.13.241 02/19 09:00
143Fnightmaresea: 日本人一定要痛一次才會學到教訓的 60.248.203.163 02/19 09:00
144Fnightmaresea: 就算防疫系統補上,官僚也不會改變 60.248.203.163 02/19 09:01
145Fbrianhsu: 台灣 SARS 死 70 幾個,11 個是醫護人員 223.136.252.17 02/19 09:08
146Fbrianhsu: 。現在的防疫基礎是奠基在這些人的犧牲 223.136.252.17 02/19 09:08
147Fbrianhsu: 上的,真的請大家好好配合防疫,有旅遊 223.136.252.17 02/19 09:08
148Fbrianhsu: 或接觸史的該通報的就通報,該待在家隔 223.136.252.17 02/19 09:08
149Fbrianhsu: 離觀察的就好好隔離觀察,保護自己也保 223.136.252.17 02/19 09:08
150Fbrianhsu: 護他人。 223.136.252.17 02/19 09:08
151Facopika: 等著看開會途中有人突然確診那畫面一定比 124.219.3.65 02/19 09:14
152Facopika: 記者訪問計程車司機確診精彩 124.219.3.65 02/19 09:15
153Fkuma660224: chungrew講的跟我看法相同180.217.141.159 02/19 09:16
154Fkuma660224: 日本很早就先進國家 傳染病少180.217.141.159 02/19 09:16
155Fkuma660224: 日人多數不喜出國旅遊 +以前不拼觀光180.217.141.159 02/19 09:17
156Fkuma660224: 導致傳染病領域的應對機制一直沒調整180.217.141.159 02/19 09:18
157Fkuma660224: 資優生翹課一學期 突然遇到期末考...180.217.141.159 02/19 09:19
158Fkuma660224: ..就冏了.180.217.141.159 02/19 09:19
159Fkuma660224: 好在它至少沒有隱瞞疫情的政治需求180.217.141.159 02/19 09:19
160Facopika: 還是會過 資優生有些都超前很多... 124.219.3.65 02/19 09:20
161Fkuma660224: 從痛苦中緊急學習 還有救180.217.141.159 02/19 09:20
162Fkuma660224: 不過要等官僚繼續開會180.217.141.159 02/19 09:21
163FNobita: 政治掛帥 各國都差不多啦 118.167.158.16 02/19 09:21
164Fglenna9305: 確定沒有隱瞞疫情的政治需求嗎... 117.56.85.67 02/19 09:21
165Fkuma660224: 沒有隱瞞只是經濟觀光部門不希望嚴打180.217.141.159 02/19 09:22
166Fkuma660224: 不是防疫專家主導 目前只禁湖北浙江180.217.141.159 02/19 09:23
167Facopika: 其實嚴打應該也沒用了 加上無症狀跟沒通 124.219.3.65 02/19 09:23
168Fkuma660224: 用比喻就像讓陸委會參與防疫決策...180.217.141.159 02/19 09:23
169Facopika: 報沒抓到的 就算擋中國人也已經很難防了 124.219.3.65 02/19 09:24
170Fkuma660224: 不是衛生防疫單位決定的,不是防疫優180.217.141.159 02/19 09:24
171Fkuma660224: 先,有時甚至扯後腿180.217.141.159 02/19 09:25
172Facopika: 安倍現在想法很簡單 $(奧運+觀光)VS加強 124.219.3.65 02/19 09:26
173Facopika: 防疫 由於知道擋不住所以不如就$撈一撈吧 124.219.3.65 02/19 09:27
174Facopika: 選了嚴打奧運跟$一定BYE而且還是有人中招 124.219.3.65 02/19 09:27
175Facopika: 會被罵 所以覺得這樣至少可以穩抓住一邊 124.219.3.65 02/19 09:28
176FKunioFAN: 好詭異,究竟是官僚誤事還是陰謀論... 61.223.6.113 02/19 09:33
177Fwadeedaw: 怕爆 27.247.96.183 02/19 09:39
178Fnightmaresea: 日本一定要痛一次才會學教訓 60.248.203.163 02/19 09:42
179Fnightmaresea: 日本的問題不只在安逸久了,而是代議 60.248.203.163 02/19 09:43
180Fnightmaresea: 機制汰舊換新能力早就喪失變成官僚 60.248.203.163 02/19 09:43
181Fnightmaresea: 系統早就該砍掉重練....... 60.248.203.163 02/19 09:43
182Fnightmaresea: 正宗哥吉拉基本上就是紀錄片無誤 60.248.203.163 02/19 09:44
183Faftermathx: 大難臨頭總之先派系鬥爭一下 可以 這 180.217.67.72 02/19 09:54
184Faftermathx: 很日本 180.217.67.72 02/19 09:55
185FFangMc8887: 可一堆學者跳出來喊話,日本政府感覺 36.238.53.129 02/19 10:00
186FFangMc8887: 還是不當一回事 36.238.53.129 02/19 10:00
187Fmakki: 太扯啦!日本醫界專家等應該一起連署之類的 223.140.249.66 02/19 10:03
188Fmakki: 給政府壓力阿! 223.140.249.66 02/19 10:03
189Fmakki: 不要連署,用報紙集體發表聲明,不然政府看 223.140.249.66 02/19 10:04
190Fmakki: 起來沒正確方向很慘 223.140.249.66 02/19 10:04
191Facopika: 日本要醒不是多少人中招的問題 124.219.3.65 02/19 10:08
192Facopika: 就算安倍開會有人直撥時當場因肺炎倒地也 124.219.3.65 02/19 10:08
193Facopika: 不會醒 老美擋日本直接跟你說奧運你別做 124.219.3.65 02/19 10:09
194Facopika: 夢了 他才會放棄那個他認為可以人為控制 124.219.3.65 02/19 10:11
195Facopika: 的那一邊 124.219.3.65 02/19 10:11
196FKerig: 看起來是感控做的太糟才大爆發114.136.246.109 02/19 10:30
197FKerig: 日本的心態就是你只是停在我家門口的船 憑114.136.246.109 02/19 10:32
198FKerig: 什麼要動用我家的醫療資源去處理 消極應對114.136.246.109 02/19 10:32
199FKerig: 但又不讓外界介入的情形下創造了無人感控114.136.246.109 02/19 10:33
200FKerig: 的真空期114.136.246.109 02/19 10:33
201FLoraiba: https://youtu.be/0_rq_i1ENKU 中字 220.143.51.216 02/19 10:59
202FLoraiba: 翻譯:小野妹子學吐槽 220.143.51.216 02/19 11:00
203Fdemitri: 船上日本人那麼多 太消極最後也是自己吞 104.32.182.180 02/19 11:03
204Fdemitri: 每個國家都有自己制度上的缺失啦 104.32.182.180 02/19 11:08
205Fdemitri: 加上一時的決策失當 就很容易出問題 104.32.182.180 02/19 11:08
206Fdemitri: 美國也出現過荒腔走板的救災問題 104.32.182.180 02/19 11:08
207Fdemitri: 所以不要迷信什麼先進國家一定棒 104.32.182.180 02/19 11:09
208Fdemitri: 就像優等生也不會每次都考好一樣 104.32.182.180 02/19 11:09
209Fardoctor: 看過之後,發現日本現在是醫療互相傾壓210.242.225.103 02/19 11:52
210Fardoctor: 非感染科壓迫感染專科以掩飾其本身的錯210.242.225.103 02/19 11:53
211Fardoctor: 這個比官僚殺人還糟糕,跟中世紀歐洲210.242.225.103 02/19 11:54
212Fardoctor: 一樣,好慘...210.242.225.103 02/19 11:55
213Fhyc0725zz: 沒有慘痛的教訓及就沒有改革 180.11.145.171 02/19 18:29
214Fhyc0725zz: 後續若是船上有死亡案例他們就註定要被 180.11.145.171 02/19 18:30
215Fhyc0725zz: 電到起飛了 180.11.145.171 02/19 18:30
216Fasidy: 看翻譯厚生省沒專業無法處理卻擔任領頭是 112.104.74.122 02/19 19:24
217Fasidy: 最大問題 112.104.74.122 02/19 19:25
218Fasidy: 奧運舉辦不是美國說的算,美國頂多不參加 112.104.74.122 02/19 19:26
※ 編輯: KotoriCute (1.168.225.68 臺灣), 02/19/2020 19:42:23
219Fa75091500: 香港專家也是這樣看武漢,然後他說的 101.12.51.196 02/19 22:06
220Fa75091500: 每個預言都成真 101.12.51.196 02/19 22:06
221Faeoleron: 對策會議沒半個專家 這比車諾比還誇張223.137.231.225 02/20 14:43
222Flucypudding: 推 123.215.40.55 03/04 12:42

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
222 >> [討論] 日本感染症內科教授所觀察到的鑽石公主號 KotoriCute 2020/02/19 02:22:56
51 Re: [討論] 日本感染症內科教授所觀察到的鑽石公主號 antonis 2020/02/19 05:42:43

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