[新聞] 伊朗無人機後繼無力…原來是「塑膠做的」

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原文來源: https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4145372 原文摘要: 伊朗無人機後繼無力…原來是「塑膠做的」 https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/12/05/4145372_1_1.jpg
伊朗製「見證者-136」(Shahed-136) 無人機,主要由塑料及其他不耐霜凍的材料打造 。(法新社) 2022/12/05 16:10 〔編譯陳成良/綜合報導〕大約9月時,俄軍開始利用伊朗製造的「見證者-136」( Shahed-136)自殺無人機,狂轟猛炸烏克蘭境內目標,不過11月中旬烏克蘭下第一場雪之 後,伊朗無人機即鮮少現蹤,原因竟與「塑膠」有關。 烏克蘭空軍副指揮官西爾金(Yevhen Silkin)4日報告,無人機攻擊減少的原因並不是因 為俄羅斯面臨短缺,而是因為伊朗的自殺式無人機是用塑料及其他不耐霜凍的材料製成。 因此,這些無人機的使用率大幅下降。 西爾金表示,烏克蘭無法阻止伊朗向俄羅斯運送武器,但由於西方提供的防禦手段,烏克 蘭正在加強防空能力,「目前,我們能擊落大約75-80%」。 10月間,據烏克蘭媒體報導,以色列向烏克蘭提供了擊落伊朗無人機所需的情報,該情報 有助於更有效地追蹤無人駕駛飛行器。 心得感想: 新聞報導伊朗的自殺式無人機是用塑料及其他不耐霜凍的材料製成, 伊朗製造的自殺式無人機沒有考慮到必須在冬天的烏克蘭作戰所以出現意想不到的問題, 冬天的時候俄羅斯軍隊可能會出現更多意想不到的問題。 -- 沒說小乘大乘上座部佛教馬哈希尊者《具戒經講記》拆穿佛教大乘經典的騙局 上座部佛教明昆《南傳菩薩道》真釋迦牟尼佛的菩薩成佛之道 大乘菩薩成佛之道 妙法蓮華經 華嚴經 心經 金剛經 楞伽經 梵網經菩薩戒 圓覺經 楞嚴經大乘假佛經 阿彌陀佛 藥師佛大乘假觀世音 文殊 普賢 維摩詰 龍樹 地藏王大乘假菩薩 https://www.ptt.cc/bbs/IA/M.1588944610.A.D9C.html 上座部佛教目犍連子帝須那先偽經大乘十方諸佛 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.232.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670238929.A.1E7.html
1Fpopmentos: 真塑膠 12/05 19:17
2FCHYYP: 不知該從何吐槽起… 12/05 19:20
3Fotis1713: 一分錢一分貨,就那點價格,堆的料要能扛-10度以下 12/05 19:22
4Fotis1713: ? 12/05 19:22
5Fserenemind: 當我塑膠做的? 12/05 19:23
6Fstuj9019: 伊朗設計時也沒考慮防寒能力吧 12/05 19:25
7FLI40: 原來是冬將軍回力鏢 12/05 19:27
8Fjetzake: 不太意外 就像美國飛機來台灣會有海風鏽蝕問題一樣 12/05 19:30
9Fhanslins: 伊朗不需要抗凍,非常合理,無人機就是夠用便宜就 12/05 19:30
10Fhanslins: 好 12/05 19:30
11Fhanslins: 你在伊朗用金屬做無人機台可以造三台了 12/05 19:31
12Fmmmimi11tw: 通常沒有寒帶使用需求的話就不會在塑膠裡面加耐寒劑 12/05 19:31
13Fjetzake: 任何產品要進入成熟設計都需要時間 12/05 19:31
14Fkastyshing: 以後發射前要先塞一包暖暖包? 12/05 19:32
15Fsandiegopadr: 就像T系列坦克到中東變烤箱一樣 12/05 19:32
16Fkuma660224: 民用無人機也都是塑料啊 這解釋很牽強 12/05 19:36
17Fjetzake: 並不是所有塑膠都不能用吧? 就剛好這款弄成這樣? 12/05 19:37
18Fkuma660224: 之前有消息說伊朗無人機快耗盡了 可能更貼切 12/05 19:38
19Fhdjj: 這是有可能的,塑膠低溫會脆化,零度以下就有這問題了 12/05 19:39
20Fkuma660224: 伊朗賣的庫存也不是能連射幾個月的規模 12/05 19:39
21Fhdjj: 美國太空梭以前也因為這樣出過事故 12/05 19:39
22Fhdjj: 武器裝備也是會分成寒帶熱帶適用的啊,同樣道理 12/05 19:41
23Fhdjj: 在寒帶使用的無人機也需要特化 12/05 19:41
24Fkuma660224: 普丁開的只是伊朗小倉庫 不是美帝大倉庫 12/05 19:42
25Fkuma660224: 光是還有機能打 就已經很神奇了 12/05 19:42
26Fkuma660224: 消耗這麼大 有沒有寒冬其實差異有限 12/05 19:43
27Fapple123773: 伊朗那邊不需要抗凍 所以越便宜越好也蠻對的阿 12/05 19:44
28Fotis1713: 塑膠當然有能抗低溫的啊,問題是你要搞這個材料就 12/05 19:46
29Fotis1713: 要拉高成本堆料 12/05 19:46
30Fpotionx: 會下雪的地方對飛行條件變嚴格很正常... 12/05 19:47
31Fdaler9531140: 其實伊朗也是有冷到會下雪的區域 12/05 19:48
32Fotis1713: 而且不只塑膠,工法上也要有對應設計,有空隙的話 12/05 19:48
33Fotis1713: 還有結露問題 12/05 19:48
34Fpotionx: 雪如果堆在機翼上 整個氣流都會受影響... 12/05 19:48
35Fkuma660224: 伊朗有些地方也是會下雪的 12/05 19:51
36Fpotionx: 冬季作戰跟平常作戰一定要改變的 至少要送回去改 12/05 19:52
37Fmomocom: 嚴寒還有鋰電池問題吧 12/05 19:53
38Fpotionx: 電池問題看電動車就知道了 要多花能量去加熱才穩 12/05 19:54
39Fmomocom: 我在瑞士-20度,手機10分鐘電量掉60% 12/05 19:54
40Fpotionx: 不管怎麼搞 至少續航會打折扣... 12/05 19:54
41Fmomocom: 然後開始頻頻自動關機,回到室內又好了 12/05 19:54
42Fganjuro: 主要是引擎油路會出問題吧 12/05 19:55
43FY1309: 這款無人機用的是跟二行程機車很像的引擎,應該是嚴 12/05 19:57
44FY1309: 寒下動力出問題 12/05 19:57
45Fotis1713: 這種應該沒有油路 12/05 19:58
46Fotis1713: 喔 有 12/05 19:58
47Fotis1713: 這樣可能的問題的確就更多 12/05 20:00
48Ffrozenmoon: 難怪成本比較低廉 12/05 20:05
49Fotis1713: 便宜本來就有代價,就跟中國的網通設備的確很便宜 12/05 20:08
50Fotis1713: ,但代價就是負荷上限跟出包率 12/05 20:08
51FMystiera: 你們喊了半年的冬將軍這不就來了嗎 12/05 20:09
52Fotis1713: 舉例就是一樣是螺絲起子,60元能買到一支,為何大 12/05 20:13
53Fotis1713: 部份工程師玩到最後都是買一支幾百的德日貨?你扭 12/05 20:13
54Fotis1713: 斷幾支就知道了 12/05 20:13
55Fotis1713: 價格低的產品大部分都是某種程度上偷工減料 12/05 20:15
56Fiqeqicq: 中國是各地氣候變化大,幾乎什麼都有 12/05 20:19
57Fiqeqicq: 他們的無人機應該會考慮這一點 12/05 20:19
58FTGperry: 伊朗當初是設計中東用的吧 沒考慮結冰很正常吧 12/05 20:20
59Fiqeqicq: 美國本土也是類似的氣候條件和差異性 12/05 20:20
60Fakway: 冬將軍發威了 12/05 20:21
61Fiqeqicq: 伊朗北部還是有高原,跟高加索和阿富汗接壤 12/05 20:22
62Fiqeqicq: 台海戰場也有冬將軍:東北季風 12/05 20:23
63Fsgssgs: 台海要考慮海風鹽分的侵蝕 12/05 20:25
64Fiqeqicq: 東北季風還要注意中國霾害,盟軍援軍得留意 12/05 20:30
65Fiqeqicq: 但最近中國工廠和建案紛紛停工 12/05 20:31
66Fiqeqicq: 霾害以內蒙古沙塵暴為主 12/05 20:31
67Fiqeqicq: 無人機小小的引擎禁不起風沙折騰 12/05 20:32
68Fsnocia: 其實伊朗北部冬天也是會下雪,只是氣溫當然是和烏 12/05 20:53
69Fsnocia: 克蘭差很多 12/05 20:53
70Fcnbaedone: 俄進口也不考慮到冬天的問題?很早了 12/05 20:55
71Fcnbaedone: 而且這種一次性東西有那麼嬌氣? 12/05 20:56
72Fhighwayshih: 就是一次性才不耐用啊 丟出去就回不來料要用多好 12/05 21:02
73Fgeesegeese: 伊朗貨不意外,沙漠的沒辦法用在寒地 12/05 21:02
74Fmomocom: 俄羅斯現在能買到武器的國家沒幾國,哪裡還能挑 12/05 21:08
75Ffantasyhorse: 就好像歐美產品拿去中東使用要考慮散熱能力一樣 12/05 21:11
76Frtwodtwo: 應該是用了PP材質吧 PP的Tg -20~0℃ 12/05 21:18
77Fkdjf: 可能像是撓性副翼關節,低溫下飛控扭幾次就直接裂開 12/05 21:19
78Frtwodtwo: 聚合物在室溫低於Tg點 會變成玻璃態 12/05 21:19
79Fkdjf: 低溫+飛高效果就更強 12/05 21:20
80Fariel0829: 伊朗:我又不用抗低溫,怪我囉 12/05 21:38
81FWooctor: cost down的後果 12/05 21:44
82Fsamvii: 伊朗應該沒有鋼鐵人第一集可以看,不怪他們 12/05 21:50
83Flc85301: 拜登:聽說股民把我當塑膠 12/05 21:55
84Fbla: 塑膠的modulus對於溫度變化比較敏感一些,但是只要 12/05 21:56
85Fbla: 你在結構設計的時候有考量到材質對溫度的變化去針 12/05 21:56
86Fbla: 對應力比較高的區域去考量的話就好了,這些FEA其實 12/05 21:56
87Fbla: 都跑得出來,不過伊朗被制裁的狀況下,應該是沒有 12/05 21:56
88Fbla: 西方的FEA軟體可以用,然後應該也沒花時間去量材料 12/05 21:56
89Fbla: 不同溫度下的性質,材料測試機台前三大的美德日廠 12/05 21:56
90Fbla: 的機台拿不拿得到也是個問題。 12/05 21:56
91Fbirdy590: 伊朗自己 還有之前的使用環境不需要考慮低溫啊 @@ 12/05 21:59
92Fbirdy590: 敘利亞 葉門 都熱的要命 它考慮耐寒幹嘛? 12/05 21:59
93Fbirdy590: 這應該不是出patch有可能搞定 得砍掉重練 12/05 22:02
94Fbirdy590: 至少跟電路有關的部份全都要密封+隔熱 12/05 22:03
95Fbirdy590: 材料本身要能抗寒是另一回事 12/05 22:03
96Fmackulkov: 合理吧 伊朗的冬天沒那麼冷 12/05 22:15
97FGhostchaos: 瑞士有-20度喔 12/05 23:08
98Ftsgd: 真的是塑膠做的! 12/05 23:14
99Fh965715: 垃圾東西哈哈 12/05 23:25
100Fh311013: 沒想到有一天會用在寒帶啊 12/05 23:42
101Fraku: 冬將軍 12/05 23:48
102Fweimr: 真.塑膠做的...XD 12/06 00:04
103Fshooter555: 台灣可以參考用塑料做啊 台灣氣溫又不會零下 12/06 00:23
104Frtwodtwo: 台灣海峽要考慮季風 太輕都不知道被吹去哪 12/06 00:38
105Fh80733: 伊朗表示:我們這邊又不下雪.. 12/06 00:56
106Fsnocia: 伊朗會下雪伊朗會下雪伊朗會下雪伊朗會下雪 12/06 01:23
107Fcapitalofz: 塑膠輕阿 12/06 01:26
108Fsnocia: 首都德黑蘭,一月均溫3.8度,比東京低2度。西北大 12/06 01:27
109Fsnocia: 城Tabriz,一月均溫-1.7度,比日本東北最北的青森 12/06 01:27
110Fsnocia: 市還低 12/06 01:27
111Fsnocia: 前者每年平均下雪12天,後者31天 12/06 01:28
112Fsnocia: 伊朗只是都市幾乎不會出現-10度以下低溫,有冬天而 12/06 01:30
113Fsnocia: 且會下雪,不是海灣沙漠國家,差很多,不要想當然 12/06 01:30
114Fsnocia: 爾 12/06 01:30
115FOfnir: B2都會因為感應器受潮墜機了 12/06 01:56
116FOfnir: 氣候對飛行影響很大 12/06 01:57
117Fmichelin4x4: 應該是要碳纖維複合材料吧!冬季考量到高緯度高空好 12/06 06:35
118Fmichelin4x4: 歹最少最少要-60度C,再次一點,玻璃纖維加環氧樹脂 12/06 06:35
119Fmichelin4x4: FRP。骨架採用碳纖維管或者航空鋁材CNC加工,耐用 12/06 06:35
120Fmichelin4x4: 度應該ok 的。不耐用有可能是都取得商業用ic,非軍 12/06 06:35
121Fmichelin4x4: 規等級。電路板又都沒有用灌膠全密封,講究的細節很 12/06 06:35
122Fmichelin4x4: 多,還要抗電磁干擾,更講究的還要抗EMP,反正伊朗 12/06 06:35
123Fmichelin4x4: 研發不會考慮到嚴苛使用條件。 12/06 06:35
124Fhbj1941: 便宜的東西,要求這麼多,可能嗎? 12/06 07:20
125Fsulaman: 怪伊朗嗎?誰知道2D會淪落到跟人要武器來打 12/06 08:18
126Fbirdy590: 伊朗無人機又不在伊朗操作 主要以色列 敘利亞 葉門 12/06 09:02
127Fbirdy590: 強調伊朗會下雪的意思是他們要自己炸自己嗎? 12/06 09:03
128Farx3721: 啊那邊就很熱XDD 12/06 12:25
129Fpponywong: 就是便宜的自殺轟炸用 成本太高反而不划算 12/06 12:33
130Flbowlbow: 真的塑膠XD 12/06 14:10
131FLaHu: 誰知道2D會需要伊朗的支援 這東西本來就應該成本低 12/06 14:21
132FLaHu: 用寶特瓶油箱、塑膠機身和商用零件 都非常合理 12/06 14:22
133FHAHAHUNG: 冬將軍連無人機都能擊殺 厲害 12/06 15:38
134Fa103232: 伊朗沒冬天吧 12/06 17:16
135Fgreen001: 但在台灣不容易有這個問題,只有高山偶爾下雪 12/06 18:15
136Fdynamo: 難道是中國技術支援? 塑膠材料是MIC? 12/07 12:32

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