Re: [請益] 網卡天線要買哪一種規格?

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推噓 -22 ( 31推 53噓 151→ )
討論串 2
看推文有人說 電腦與無線基地台夠近的話 不插天線也可以 要警告一下這樣的做法 會容易讓電腦壞掉 因為天線是用來導引電腦訊號從 PCB 板到空氣中的轉接頭 如果把天線拿掉的話 電腦發射訊號的時候沒看到天線 會以為沒路好走 結果反彈回PCB板上 然後擊穿IC 原本想省一個天線 結果卻讓電腦壞掉 不值得 ※ 引述《osalucard (墮落的月光)》之銘言: : 型號: : GC-WB867D-I (rev. 4.3) : 官網: : https://www.gigabyte.com/tw/Motherboard/GC-WB867D-I-rev-43#ov : 最近發現天線的皮脫落 : 針織網也有點破 : 感覺就是快不行了 : 另一方面也忍受很久它線的長度太短 : 所以想把天線給換掉 : 但是看不懂接頭 : 網卡天線要買哪一種規格? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.240.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1670219039.A.7B6.html
1Fmrme945: 真假,有這種事 12/05 13:49
3Fsm981512: ??沒裝天線用很久也沒壞啊 12/05 13:58
如果沒問題的話 為何無線裝置都要天線? 想想就知道,沒裝會有問題啊...
4Fcomipa: 原來是靈光鏡反衝 我還以為是PCB 12/05 14:00
5Fa58524andy: 有沒有一種可能 只是因為裝了天線接發訊號品質比較高 12/05 14:01
就是我說的原因啊
6Ftomsawyer: 要更高頻率+大功率吧 12/05 14:01
你沒有天線 電腦只能收到微弱的訊號 他就以為基地台在很遠的地方 接下來當然是打大功率去想去跟對方連上 結果發射出大功率的電腦訊號 看到前方沒路 又通通彈回 PCB 上 電腦就壞了
7Fcomipa: 沒有沒有 一定是鏡花水月 12/05 14:01
8Fa58524andy: 訊號品質跟你宣稱的燒ic哪門子的同一件事w 12/05 14:03
以 OFDM 的角度來看 就是指同一件事 ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 14:10:08
9Feriri0320: 在業界快10年從來沒聽過這種事 12/05 14:08
那你的業界 一定不是無線電波的業界
10Fa58524andy: 真的算過就不會用「想想就知道,沒裝會有問題」這種 12/05 14:10
11Fa58524andy: 奇怪的推論唬人了 12/05 14:10
12Feriri0320: 沒裝external antenna沒有印刷天線,直接用ipex/murata 12/05 14:10
13Feriri0320: connector over the air都沒事 12/05 14:10
14Fa58524andy: 的確傳輸線有反射現象 但是沒算過就宣稱會燒壞無異於 12/05 14:11
15Fa58524andy: 民科 12/05 14:11
16Feriri0320: 更別說我們都是ax AP over than 18dBm 12/05 14:11
你這用法 隨便問專家 都會得到「不妥」的結論 只是還沒發生問題 就在沾沾自喜 好奇是什麼樣的業界 容許你這種操作?
17Fvig077: 反彈去哪== 12/05 14:18
反彈回 IC 啊,因為前方沒路(沒天線),當然沿原路返回。
18Ftomsawyer: 功率哪有那麼大 當電能無線增值喔 12/05 14:19
你大概沒聽過 駐波跟共鳴吧?
19Feriri0320: 我不是專家,但我是硬體廠HW 12/05 14:20
那你當然就不知道當中原理 因為你們只是拿公版設計來調 不是嗎?
20FEdYu: 想像力100分 12/05 14:23
21Fsdd5426: 反彈www你線路有任何接口都是反彈點啦 12/05 14:24
沒天線 可是連接口都沒有,100% 的能量反彈 ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 14:27:37
22Fksng1092: 我想問為什麼訊號到天線才會有路,散到空氣中XD 12/05 14:32
24Fksng1092: 是因為只有天線的材質才能讓訊號進入空氣? 12/05 14:33
25Fksng1092: 這些訊號沒天線就絕對無法進入空氣裡? 12/05 14:34
因為天線是經過設計 會完全吸收電腦訊號 既然天線把訊號能量都吸收了 那就一定是散到後面的空氣中去了 ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 14:37:26
26Fksng1092: 為什麼天線裡不會發生反彈? 12/05 14:34
27FCubelia: 坐等RF相關RD開釋 12/05 14:35
28Fkaj1983: 感覺挺合邏輯的,先推一下等專家解釋 12/05 14:36
29Fksng1092: 怎樣的設計? 而且天線如果會把能量吸收掉了那就是不合 12/05 14:38
30Fvig077: 我是不信訊號有強到能反彈啦 12/05 14:38
31Fksng1092: 格的天線了說 12/05 14:39
32Fksng1092: 既然會吸收,那他如何發散... 12/05 14:39
我用詞不精確 不應該說是天線吸收 應該說是天線沒反彈能量回去 (如何設計沒反彈能量 就是天線設計的重點) 然後天線「本體沒吸收能量」 所以能量當然是跑到後面的空氣中了
33Fc230: 完全不懂 訊號算不算一種波 波會反射 但現實世界有辦法100% 12/05 14:40
34Fj081257: 笑死!這種理論第一次聽到。啊,我的心臟好痛,是不是訊 12/05 14:40
35Fj081257: 號全部打在我心上 12/05 14:40
36Feriri0320: 笑死,拿EVB調整的叫ODM好嗎 12/05 14:40
37Fc230: 反射回去嗎? 就算天線沒也辦法完全"吸收"100%的訊號 12/05 14:41
38Fpc0805: 完全吸收== 12/05 14:42
上面更正了 用詞不精確 ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 14:46:37
39Fc230: 物理我不懂 但我猜每件東西的對某頻段反射率 吸收率都不同吧 12/05 14:45
40Fhuhu12301231: rf打open確實是原路徑反射 但這種ap 功率都不高 短 12/05 14:45
41Fhuhu12301231: 期沒事長期不建議 12/05 14:45
終於有知音了 「長期不建議」的意思 不就是電腦會壞嗎? 感謝火力支援...
42Fc230: 打到上面 結果也不一樣 12/05 14:45
43Fhuhu12301231: 電子業rf後面loading通常是50歐 不是這個值就是會有 12/05 14:53
44Fhuhu12301231: 反射 拔線等於全反 也意謂著打多少吃多少 有的機子 12/05 14:53
45Fhuhu12301231: 有電阻吃 吃等於發熱 發熱意味著壽命短 沒有電阻的 12/05 14:53
46Fhuhu12301231: 就是ic吃 12/05 14:53
47Fbaby850811: 如果能量會跑到空氣中 那是不是空氣中能量含量夠高 12/05 14:54
48Fbaby850811: 我也可以丟出火球了 12/05 14:54
不會是火球 但你可以想像微波爐加熱的原理 不也沒有火球就加熱
49Fhuhu12301231: 非專業 只是我的見解 12/05 14:54
50Fxzealotx: 董了 跟宇智波反彈一樣 12/05 14:59
是吧 明明是簡單的原理 大家卻好像第一次聽見一樣
51Fksng1092: 等等...發熱跟擊穿IC是同一件事嗎 12/05 15:00
不一樣 但都是最初都是因為電場 發熱是因為電場 擊穿IC也是因為電場 ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 15:01:57
52Fksng1092: 你確定人家是火力支援你? XD 12/05 15:01
53Fdsin: 你知道這東西是電吧? 你的意思是說發電廠的電送到家裡插座 12/05 15:07
54Fwill913: 請用科學方法論證 12/05 15:07
55Feriri0320: huhu> 外接天線一定會有connector,絕對沒有全反這檔 12/05 15:08
56Feriri0320: 事 12/05 15:08
57Fdsin: 如果沒有接東西 這電會反射回發電廠讓發電廠爆炸對吧? 12/05 15:08
理論上 你說的沒錯 如果真有一條這麼長的線 中間沒接任何東西 最後卻是空接的話 不信你可以問下面別家的 RF RD
58Fdjboy: 我問了我家RF RD,和huhu12301231說的差不多。只要阻抗匹配 12/05 15:14
59Fdjboy: 是50歐姆,基本上就算沒有外接天線時,問題也不大。而且, 12/05 15:14
都說沒接天線了 就是終端阻抗無限大 哪來的「只要阻抗是50歐姆,沒接天線,問題也不大」?
60Fdjboy: 一般IC其實內部都有保護,再加上就算27db(歐規)的能量,其 12/05 15:15
61Fdjboy: 實也不大。他是覺得……不太可能會發生打穿IC的事。 12/05 15:15
62Fhuhu12301231: e大 connector在設計上肯定是越低越好 不能指望他能 12/05 15:16
63Fhuhu12301231: 吃多少功率 12/05 15:16
64Fcomipa: 會燒是高功率無線電又沒保護香腸火腿族有的50W100W Wifi 12/05 15:20
65Fcomipa: 20mW~100mW 12/05 15:20
66Fhuhu12301231: 擊穿是最差的結果 這種家用大概率是電阻or ic發熱造 12/05 15:21
67Fhuhu12301231: 成壽命減短 12/05 15:21
68Fang728: wifi量級太小 12/05 15:23
69Feriri0320: hu大>同意,對dut來說頂多就是sw解不了element或fluctu 12/05 15:24
70Feriri0320: ation 12/05 15:24
71Feriri0320: 另外Vendor也會限制各radio Tx power,甚至FCC也有規範 12/05 15:26
72Feriri0320: 。會擊穿我都懷疑是design有問題 12/05 15:26
設計沒問題啊 因為設計不會在沒有天線的狀況下做設計
73Fdoom3: 擊穿IC? 100%能量反彈? 好...好喔 你說的對 12/05 15:28
真的是這樣啊 那些說不太會有事的留言 最終都有一句「長期不建議這樣做」 不就代表我說「電腦會壞」 是對的?
74Fang728: 別忘了IC本身的ESD protection,現代IC嬌貴的很 保護做滿 12/05 15:29
這些都是在正常使用操作下 當然各項保護都會發生作用 上面才有一個業界說 他們機器都在不接天線的操作
75Fkuninaka: 你說哪個業界的啊? 12/05 15:32
76Feriri0320: 發現上面好幾位Chip Vendorㄉ大大,覺得腥味 12/05 15:36
77Feriri0320: 對、你說的都對 我要和上面發哥大大先吃下午茶了 12/05 15:51
78Fpoi96300: 還有機殼擋住 就算彈回去 也很難傷到機殼內部吧 12/05 15:53
沒接天線是就內部要發射電腦訊號 發射不出去 結果全部彈回發射端 有機殼也沒用
79Fpoi96300: 照你說法 一堆用筆電不就天天燒掉 12/05 15:55
80Fpoi96300: 筆電天線都跟機殼連在一起 等同家機沒裝額外天線 12/05 15:56
那就是有天線啊 天線是經過設計的 不然如果等同沒裝天線 又怎麼會有天線在上面?
81Fa0952864901: 無線功率哪有那麼誇張 打雷把IC擊穿還比較有可能 12/05 16:04
就算沒成功擊穿 電腦也容易壞 我最初就是說不接天線的話 電腦容易壞
82Fang728: 不是阿 ESD Protection 就是在防護IC 裝不裝天線又不影響 12/05 16:06
如果真不影響 又何必要裝天線? ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 16:11:46
83FDaffodil: 應該是不太需要擔心connector或是空氣中的反射打壞IC, 12/05 16:07
84FDaffodil: 但designer在設計的時候應該也不太會想到不接天線就使用 12/05 16:07
85FDaffodil: 的情境... 12/05 16:07
86Fvig077: 人家是在說IC本身就有保護機制 12/05 16:10
ESD 保護沒在針對 無線訊號從空接的天線端反彈 作設計的啦, 我敢說發哥也沒做過這種 ESD 保護設計。 有的話,我用屁股吃雞排。 ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 16:14:41
87Fang728: 本來是不太想噓的 看來是非噓不可了... 12/05 16:12
88Fblackstyles: 基地台可能有機會啦 wifi 功率才多少 12/05 16:12
89Feriri0320: ang大我們還是來吃下午茶8 12/05 16:13
90Fkaj1983: 我說爭這些不如直接裝個天線吧.... 12/05 16:14
91Feriri0320: black大> gNB和eNB都有規範,不至於 12/05 16:15
92Fang728: IC level 在每個pad上面基本上都會有ESD protection.. 12/05 16:19
但並不是針對「無線訊號從空接的天線端反彈」作 ESD 保護設計,對嗎? 這跟我算得很快 但答案是錯的 有什麼不一樣?
93Fj081257: 我在螃蟹,歡迎大大來應徵,破廟需要您這尊大佛!還有 12/05 16:21
94Fj081257: chip的ESD保護電路會做在每個io pad上喔,給您參考 12/05 16:21
我上面有說了 螃蟹的 ESD 保護電路 也不是針對「無線訊號從空接的天線端反彈」作 ESD 保護設計,對嗎?
95Fceming: 七傷拳是不是 12/05 16:22
96Fstelliver: 是這個理論嗎 阻抗匹配 12/05 16:23
97Fstelliver: https://youtu.be/DSLn3SpjZ3o 後半段 12/05 16:23
Yes
98Fkiwi03: 有可能會燒壞PA 12/05 16:33
耶! 專家出現了,打臉上面的發哥跟螃蟹。
99FoopFoo: 又不是高功率的ham。Wifi哪有燒壞的問題。 12/05 16:40
以上這種說法,都無法抹除所有 WiFi 設備都要接天線的事實。 如果不接天線也沒問題,為何所有 WiFi 設備還要接天線? ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 16:42:58
100FoopFoo: wifi是mW為單位的。玩大功率的ham才要考慮這問題 12/05 16:42
反過來說 如果電腦或路由送修 回報長期沒把天線接上使用 你覺得維修部門會怎麼回?
101Feriri0320: >kiwi大 接dipole也有可能會燒啊=) 12/05 16:52
102Fsses40713: 嗯 你說的對 12/05 16:54
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 16:57:32
103Fkiwi03: 沒什麼好吵的吧 各種奇奇怪怪的燒法都有 12/05 16:59
104Fcomipa: Wifi為什麼要接天線wwwww 那你為什麼要Wifi,Wife不好嗎 12/05 17:08
105Fkaj1983: 維修部門只會想著他媽的給我接上天線好嗎?別再增加工作 12/05 17:08
106Fcomipa: 原來接天線主因是為了防燒,不是為了通訊 會笑死 12/05 17:09
107Fenijeilee: 你說的都對,1+1=5.jpg 12/05 17:24
108Fsdd5426: 正常的設計你從Ic pin腳到天線出去中間都不知道經過幾個 12/05 17:27
109Fsdd5426: 阻抗不連續點了再那邊擔心反射 完全不反射的電路不存在啦 12/05 17:27
110Fkuninaka: 為何所有 WiFi 設備還要接天線? ??????????? 12/05 17:43
天線的目的是要把 WiFi 設備發射的訊號能量 儘可能導到空氣中 而 WiFi 設備為了要傳訊息到遠方 當然會發出大功率 如果沒有天線把訊號能量導到空氣中(空接) 那麼大功率能量看到前方沒路可走 就會原路返回 IC 端 若此時好死不死 IC 端還在大功率輸出且相位相同 那麼 IC 就會因此燒壞(擊穿) 至於為何要把 WiFi 設備做成看起來這麼弱的樣子? 那是因為扯到功率附加效率 在大功率輸出下 效率差一點秏能就差很多 為了讓功率附加效率最大化 往往 IC 都是操作在臨界區 可以想成電源 Power 都是在 97% 附近操作 結果一個能量反彈 端口加總超過 100% 就爆了
111Fkuninaka: ???????????????????????? 12/05 17:43
112Fkuninaka: ???????????????????????? 12/05 17:43
113Fkuninaka: 看來結案了 12/05 17:43
114Fj081257: 有電子設計菁英群的感覺,先說我螃蟹魯蛇,不學無術 12/05 17:44
115Fkuninaka: ASUS的蜘蛛AP,天線這麼多,是因為防森林大火嗎? 12/05 17:47
117Ftwosheep0603: 總之沒接天線等著吃宇智波反彈燒IC 懂了 12/05 18:25
118Froygb61215: 到底在講啥 照你這樣講 Wi-Fi通過經過我家的電燈 我 12/05 19:00
119Froygb61215: 的電燈被射到了 是不是每天都要會燈泡== 12/05 19:00
如果你的 WiFi 真的有這麼大功率輸出的話 那就要好好算一算 所謂的電磁脈衝炸彈原理 不就是這樣嗎?
120FNoobCV: 看完整串了 補血 12/05 19:10
知音 +1
121FoopFoo: 20+年前,那時是有討論過這個問題,但玩過ham的老前輩說, 12/05 19:22
122FoopFoo: 他們玩幾百w的才需要考慮批配。現在wifi又比當初的wifi 12/05 19:23
123FoopFoo: 功率更低。現在都是聰明運算訊號的處理。 12/05 19:25
功率會不會打壞 IC 是相對的,功率變小的同時 IC製程 也變得更嬌脆了,不是嗎?
124FZerocks: 有一些沒天線的wifi usb dongle 沒這個問題嗎? 12/05 19:35
那些都有天線吧,有 wifi usb dongle 敢說自己沒有天線嗎?
125Fkuninaka: 功率是有多大?華碩那個蜘蛛AP 12/05 19:35
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 19:37:20
126Fj081257: 認真回應你啦,加上天線是要讓共振的時候把能量有效打出 12/05 19:47
127Fj081257: 去,如果不在那個頻帶下也不是阻抗匹配,這樣也沒事不是 12/05 19:47
128Fj081257: 嗎?其實你只要會看史密斯圖就知道了,如果你會的話 另 12/05 19:47
129Fj081257: 外靜電的影響比訊號反彈回去還嚴重的多。 12/05 19:47
這位螃蟹 所以回到本篇最上頭的討論 你是認為正常 WiFi 使用下 沒裝天線也沒關係嗎? 期待你未來去發哥那 被面試的時候 也敢這麼說 ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 20:03:34
130Fj081257: 這麼巧,我還真的沒裝天線耶,沒燒掉給您參考。回應天線 12/05 20:03
131Fj081257: 原理,結果還停留Wifi不用天線的使用!還有mtk offer拿過 12/05 20:03
132Fj081257: 了,外商也拿過了,你要加油喔:)真心祝福您繼續糾結天 12/05 20:03
133Fj081257: 線裝不裝會不會燒掉喔,嘻嘻! 12/05 20:03
結果最終去螃蟹 那還真是發哥的福氣 羨慕發哥 ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 20:08:12
134FEricTao: IC會被打壞那人腦會不會啊 12/05 20:11
電磁脈衝彈變成中子彈的時候 人腦就會被打壞
135FKnuckleslee: 事情不是非黑即白,不裝天線頂多收訊不好,不是會壞 12/05 20:13
136FKnuckleslee: 掉,你知道天線很多時候只是一根電線嗎 12/05 20:13
那我問你上面問過的問題 如果電腦或路由送修 回報長期沒把天線接上使用 你覺得維修部門會怎麼回? ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 20:18:36
137FCubelia: 外觀看起來沒天線的無線網卡其實裡面就有埋了 12/05 20:39
138FCubelia: PCB天線或是外面那個塑膠殼套著一金屬片凹的小天線 12/05 20:40
140FCubelia: 例如華碩這款就是PCB天線 12/05 20:46
141FCubelia: https://tinyurl.com/4jud8sme N10這款也是PCB天線 12/05 20:47
142FTomberd: 維修部門才懶得理你好嗎...叫你乖乖照手冊 12/05 20:47
143FCubelia: https://tinyurl.com/2p823w2e N13這款則是金屬片 12/05 20:48
144FTomberd: 你真要糾結也就是Load,但也沒在跟你天天擊穿 12/05 20:49
145Fsunnia0819: 用膝蓋想也知道 如果路由設計是一定要天線不然會燒掉 12/05 20:51
146Fsunnia0819: 的話 怎麼會沒有任何燒掉的新聞ㄋ 12/05 20:51
你不覺得奇怪嗎? 以前路由都是把天線轉上機子裝上去 現在的路由 天線都是直接做死在機器上 無法拆下 有沒有覺得哪邊怪怪的? ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 21:10:42
147Fsunnia0819: 不要迴避問題 證據拿出來再說啦 12/05 21:38
148FKnuckleslee: 一直偷換概念,用問題回答問題,真的很好笑 XD 12/05 22:16
149Fkuninaka: 習慣當老師了吧 12/05 22:17
150Fkuninaka: 用問題來回答問題XDD 12/05 22:17
151Fpemit: 駐波也只是擊穿功放IC而已. 擊穿只是收不到訊號,發射不出 12/05 22:52
152Fpemit: 去而已! 12/05 22:52
功放IC壞了 對一般人來說 不就是電腦壞了的意思嗎?
153Fpemit: 那也要高功率才有可能. wifi這種低功率不要說笑好嗎! 12/05 22:56
大家都忘了 功率降低的同時 IC製程也變得更脆弱
154Fang728: router天線是因為要省COST阿 SMA接頭也不便宜欸 12/05 23:27
155Fang728: 不然M.2WIFI上面還是要IPEX接頭接天線 Deskmini還延伸SMA 12/05 23:28
156Fradiant77: 反彈擊穿IC....我有時忘記把OTA的loss取消,30dBM的訊 12/05 23:34
157Fradiant77: 號接conducted到板子上都沒爆,你手機打出來的wifi頂多 12/05 23:34
158Fradiant77: 16dBM左右,能把板子擊穿?? 12/05 23:34
是 IC 擊穿 不是板子擊穿 上面都是中文 不是英文 看清楚一點再來戰好嗎?
159Ftwosheep0603: 明顯是為了省成本啊 能用layout搞定幹嘛多一個料件 12/06 00:37
就憑你這句話 就知道不用跟你討論了 你可以下去了
160Froygb61215: 邏輯沒了 12/06 03:44
161Fmenchian: wifi無線訊號的功率是會有多大?動點腦可以嗎 12/06 06:57
162Flikeyousmile: 一直質化討論,別人講量化就跳針說“超出設計”,也 12/06 09:26
163Flikeyousmile: 沒拿證據出來,又嘴臭故意來吵架的。 12/06 09:26
164Flikeyousmile: 人家就實作過一堆說這一點“超出平常使用”不會影響 12/06 09:28
165Flikeyousmile: 了,還腦補“會影響壽命”。證據呢? 12/06 09:28
嚴格來說 那些所謂「實作過 不會有影響的」 也沒證據。 回到文章最源頭,我也只是好心提醒。 至於個人各自使用,嫌錢多的大可都不裝天線使用。
166Flikeyousmile: 啊人家都說有esd了還凹說esd無法負荷超出平常用法? 12/06 09:30
167Flikeyousmile: esd這麼弱的證據呢? 12/06 09:30
實在忍不住 你知道 ESD 的中文叫「靜電放電防護設計」嗎? 你說因為你有做靜電保護 所以可以擋得住射頻來自天線端空接的能量反彈? 這跟 雖然答案錯了 但我算得很快 有什麼不一樣? 我懷疑你才是故意來吵架 連吵的名詞中文叫什麼都不知道也來吵 你是不是想學上面發哥跟螃蟹? 這樣你就覺得跟他們同樣高度? 整天喊 ESD、ESD 以為一叫出 ESD 的名詞就無敵了
168Fmkzkcfh: 有沒有可能都不是 其實是被宇宙射線擊穿的 12/06 10:10
期待你的完整論述... XD
如果是這樣的話,那應該有沒有裝天線,損壞率都一樣。 但我現在說的是,電腦或路由如果都不裝天線使用的話,裝置容易壞。 那些上面一堆硬凹說沒問題的,最終還是一句「長期不建議不裝天線的狀態下使用」。
170Ftwosheep0603: 那我很期待你的演算推導有沒有跑模擬準^^ 12/06 10:33
模擬當然不準啊,你以為現在電晶體模型有包含「擊穿」效應嗎? 看來你也是外行 ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/06/2022 10:37:37
171Fmenchian: 看來被擊穿的不是ic,是邏輯,一直用問題回答問題,還各 12/06 11:18
172Fmenchian: 種偷換概念,顆顆 12/06 11:18
那我正式告訴你,模擬當然不準,因為現在電晶體模型並未包含「擊穿」效應。 這樣可以嗎? 外行都以為模擬就代表一切... 上面還有發哥螃蟹都說「靜電放電防護設計(ESD)」可以拿來 保護射頻來自天線端空接的能量反彈 結果之後還有人拿來引用 真是笑死人了 ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/06/2022 11:38:41
173Feriri0320: 每日任務(1/1),reduce the cost本來就是正確答案 12/06 12:29
174Feriri0320: 順道一提現在自動化架線沒人在跟你上SMA頭啦 12/06 12:29
175Feriri0320: 只會偷換概念叫人下去真的沒有比較厲害,笑死我們這些R 12/06 12:31
176Feriri0320: D 12/06 12:31
自動化架線 20年前就有了 你這種說法好像10年前之前所有路由廠商都想不到可以省SMA頭 結果現在所有路由廠商都同時想到可省SMA頭
177FCubelia: 有沒有料已經高下立判 12/06 12:39
178Fang728: 越說越離譜 12/06 12:47
文章的結論不離譜啊「電腦或路由如果都不裝天線使用的話,裝置容易壞。」 離譜的是那些說正常使用下,無線裝置不裝天線沒關係,可以正常使用的說法。 以及發哥跟螃蟹都說「靜電放電防護設計(ESD)」可以保護射頻來自天線端空接的能量反彈 ^^^^^^^^^^^^^^ 這最離譜
179Fwryyyyyyyy: 朝聖奇文 12/06 13:04
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/06/2022 13:09:02
180Feriri0320: 又在腦補用字偷換概念了 12/06 13:15
181Feriri0320: 我不知道兄台是哪間大廟的老前輩,但拜託過時的資訊不 12/06 13:16
182Feriri0320: 要拿出來 12/06 13:16
反正你也無法論述,只能把我說的事實,說成腦補。 比起那些論述「靜電放電防護設計(ESD)」可以保護射頻來自天線端空接的能量反彈 的發哥跟螃蟹 強上那麼一丟丟 ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/06/2022 13:20:25
183Fxzealotx: 好的 宇智波擊穿 12/06 13:29
184Fang728: 看來是昨天有人講到ESD才去查ESD字面意思的newbie 12/06 13:53
185Fang728: 那也沒啥好討論的了 12/06 13:53
昨天已經給你台階下, 說 ESD 保護電路不是針對「無線訊號從空接的天線端反彈」作保護設計 你這位發哥還堅持 ESD 可以保護,我才只好告訴你 ESD 的中文叫「靜電放電防護設計」 你可以繼續堅持你的說法沒關係 但你的 ID 最好不要讓你的主管知道 . . 不然他會笑死
186Fksng1092: 那手機不裝天線(包在裡面的有算嗎?)容不容易壞? 12/06 14:28
天線包在手機裡面,那就是有天線啊。
187Fksng1092: 另外你的結論並不是"容易壞"而是"IC被擊穿容易壞" 12/06 14:29
188Fksng1092: 不要閃躲擊穿IC好嗎XD 12/06 14:30
你以為能量反彈以致於 IC 損壞的原因是什麼嗎? 當然是「擊穿IC」啊 我覺得我會被氣死...
189Ftagalong1024: 我覺得講得大概念是對的啊...幫補血 12/06 14:59
知音難尋 +1 ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/06/2022 15:05:49
190Fang728: OK 好 :) 自己概念都不知道偷換幾次 12/06 15:14
191Fang728: 還有我沒在發哥工作啦 先顧好你自己 :) thx 12/06 15:17
192Fksng1092: 啊你明明有強調要發散到"空氣中",包在裡面就沒有發散到 12/06 15:26
193Fksng1092: 空氣中還是在裡面啊XD 12/06 15:27
手機裡面有空氣,不是真空的。 ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/06/2022 16:15:22
194Fksng1092: 絕大部分手機是氣密的...... 12/06 18:14
195Fksng1092: 裡面那麼一丁點的密閉空氣都能算數,那電腦機殼AP裡面更 12/06 18:16
196Fksng1092: 多空氣而且還與外部空氣相通咧 12/06 18:16
你都這樣寫了 我當然這樣回答 配合你問題的水準 免得我寫答案 被人說「越說越離譜」 你的問題 只要在公式上加上 effective 就解決了 天線就是將能量從一個介質轉到另一個介質 哪管是不是空氣 我講空氣是為了讓你們聽懂
197Fz8456: 這算是引戰吧 上面都把戰字打出來了 12/06 18:23
198Ftsaigi: 看你們戰就算了 有人不懂還來湊熱鬧 不知道在幹嘛 12/06 19:08
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/06/2022 19:13:56
199Fz8456: 拿假議題來引戰 戰贏他之後也會拿雲來的知識雲其他人 12/06 19:51
至少沒輸人吧...
200Fhizuki: ESD的防護等級你了解過?設計就是防你手亂碰等非正常情況 12/06 19:57
你要不要看一下我文章的內容 天線端空接造成的 WiFi 設備損壞跟 ESD 有關嗎? (有人又要步上發哥跟螃蟹的路了) 真的是 有人很喜歡喊"ESD" 以為只要遇到異常情境喊"ESD"就天下無敵 我上面才說過 這邊又出現 我都要笑了
201Fz8456: 今天的他已經開始打他昨天的臉 再逼他就掰不出來了 12/06 20:22
哪一段我打了自己的臉? 我看都很順 很一致啊
202FKnuckleslee: 哪裡來的自信以為沒輸人 XDDDD 12/06 20:25
就憑所有路由廠商不敢不附天線 甚至直接綁死天線在機器上拆不下來 (怕附了你沒裝上) 就知道那些說使用上沒有天線也沒差的論點 是有問題的 ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/06/2022 20:45:17
203Fz8456: 又再偷渡概念 不附天線訊號不好誰會買這台機器 12/06 20:51
204Fz8456: 還有你又是拿什麼十幾年前的老舊設備來假設你的"異常情況" 12/06 21:08
205Fmenchian: 還再亂掰 12/06 21:27
206Fhizuki: 規格上ESD絕對夠防禦你這種case,沒動過產品就不用扯 12/06 23:12
這是你們 RF team 跟你講的嗎? 連模擬都沒辦法,卻在那邊說「ESD絕對夠防禦」 這種自信,只有外行人講得出來。
207Fz8456: 真的是 有人很喜歡用"反問"以為只要遇到問題反問就天下無敵 12/06 23:18
208Fz8456: 如果不裝會壞 為什麼還要設計接口不直接綁死? 12/06 23:20
你這句話,就表明你的確是外行,你也可以下去了。
209Fz8456: 左踩螃蟹右踩發哥 好奇是什麼樣的業界 容的下你這尊大佛? 12/06 23:23
210Fradiant77: 還在凹喔... 12/06 23:41
211Fgame636610: 你都不用手機講電話齁 12/07 04:05
212Froygb61215: 好可憐 12/07 07:50
213Froygb61215: 這咖就邏輯大師,之前還在跟人家吵甚麼音響要“柔韌 12/07 08:01
214Froygb61215: 化”,跟賽車手暖車一樣,講不贏不是嗆你說這個大家 12/07 08:02
215Froygb61215: 都懂就你不懂;就是用問題回答你的問題;真的沒招了 12/07 08:02
呵呵~ 剛找到一個有趣的支持。在 2022 年,連 openAI 都懂的事,就你們不懂。 https://imgur.com/Z6JASNc
216Froygb61215: 就嗆一句I dont care。反正也不用跟他講這麼多,阿有 12/07 08:02
217Froygb61215: 人要相信他的話,就給他們去相信就好,只能說佛渡有 12/07 08:02
218Froygb61215: 緣人。老愛傳播一堆偽知識,用一堆神奇的名詞來包裝 12/07 08:02
219Froygb61215: 自己的“知識”,偏偏又講不出來reference是甚麼,替 12/07 08:02
220Froygb61215: 你感覺難過 12/07 08:02
基礎知識連 openAI 都比不過,以後就要被取代了,誰比較難過還不知道?
221Fang728: @hizuki 所以我不想解釋那麼多就這樣 .. 12/07 16:18
還是回到文章的論點吧:「電腦或路由如果都不裝天線使用的話,裝置容易壞。」 至少我得到 openAI 的支持。 https://imgur.com/Z6JASNc https://imgur.com/Kmx2o5N 我把原理都說到底了,還一直鬼打牆說我沒解釋。 反正先讓大家知道你們是站在 openAI 的對立面就好。 你們可以繼續嘴硬 讓別人笑話 沒有關係 ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/08/2022 08:31:47
223Fmenchian: 你到底有沒有發現你的邏輯死在哪邊?提不出實例跟證據, 12/08 09:58
224Fmenchian: 居然拿著openai這種只要用誘導性提問就能獲得肯定答案的 12/08 09:58
225Fmenchian: 對話機器人當成你唯一的證明,可悲。 12/08 09:58
https://imgur.com/nKxltUs https://imgur.com/V5K6ZYR 我沒有把 openAI 當成唯一的證明。(誰才在偷換概念呢?) 我上面也說這是「有趣的」支持。話語中用「有趣的」來形容,聽不懂當中含意嗎? 可悲 這串下來都是我在解釋,反對方完全沒有論述。 只會一直叫 「我們有ESD、ESD」 (我們有靜電保護電路,可以抵抗射頻能量的破壞) 你們要不要自己聽聽看你們喊 有ESD保護 是喊什麼意思? 還好意思說我左踩螃蟹右踩發哥 亮出螃蟹、發哥名號 就可以 1+1=5 嗎? 笑死 反正你們嫌錢多 就儘量都不要使用天線就好 ※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/08/2022 11:02:58
226Fsunnia0819: 要澄清事實不是應該先用美玉姨嗎 12/08 13:19
227Fxzealotx: 我去找媽祖筊杯問一下 烤箱85度舒肥筆電會不會壞好了 12/08 15:52
228Froygb61215: 啊所以沒裝天線IC會壞的paper在哪裡? 邏輯大師? 12/09 06:31
229Froygb61215: 多讀點書再上來吵啦 12/09 06:32
你這問題就 low 了,想用一句話就讓我幫你把 paper 翻出來,老實說 你還不配。 自己的問題自己解決好嗎? https://imgur.com/nKxltUs https://imgur.com/V5K6ZYR ※ 編輯: giorno78 (36.228.213.85 臺灣), 12/09/2022 09:20:21
230Froygb61215: 到底在講啥 所以你的Wi-Fi 訊號是大功率訊號喔? 12/09 11:12
231Fmenchian: 樓上,在他的世界裡面,根本沒有國家安規這種東西 12/09 12:58
https://imgur.com/L8AxW1T 大小是相對的好嗎? 不要連這點也要我幫你們查 你們該試著自己找資料 消化資料 ※ 編輯: giorno78 (36.228.213.85 臺灣), 12/09/2022 13:32:58
232Fjay1233560: 不要拿OpenAI當論證基礎 12/10 17:29
233Fjay1233560: OpenAI沒有判斷能力 他會把他得到的資料用100%信心的 12/10 17:30
234Fjay1233560: 語句表示出來 擔這並不代表他給的資訊就是對的 12/10 17:30
但這次 openAI 確實說的是答案,後面我的文章中 也有高手認同 https://imgur.com/DMCLQb6 https://imgur.com/nKxltUs https://imgur.com/V5K6ZYR https://imgur.com/L8AxW1T ※ 編輯: giorno78 (36.228.233.239 臺灣), 12/29/2022 08:58:32
235Fsses40713: 厲害了 用OpenAI來當依據 01/05 11:56

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留言數 標題 作者 日期
20 [請益] 網卡天線要買哪一種規格? osalucard 2022/12/05 10:33:29
381 >> Re: [請益] 網卡天線要買哪一種規格? giorno78 2022/12/05 13:43:57

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