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Re: [新聞] 大賣空主角本尊示警將面臨多年衰退

看板Stock 股票作者CGDGAD
時間. (2022-12-01 23:30:52)
推文86 (21推 1噓 64→) 大家好，小弟阿魯空空滷菜雞 有人能幫小弟解釋一下嗎？ 金流力學公式： 任意定義一個系統 系統內的金流=流入-流出+生成-消失 世界上的錢流來流去就那些，了不起每年穩定多發行一些鈔票 但2008年的時候，原本存在的這些錢跑去哪裡了？ 是沉到海底了？還是被火燒掉了？ 還是變成另一種大家看不見的形狀？ 套用到2023年，如果真的大衰退 錢又會變成什麼形狀？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 182.234.149.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttweb.tw/Stock/M.1669908654.A.91A
→ aloness: 在債務架構，金流不是單純的有進有出#1 12/01 23:32
→ aloness: https://i.imgur.com/7oMZfWG.jpg 詳細請見此書#2 12/01 23:33
好哦，感謝推薦
→ EXIONG: 被小錢包大錢賣給更多人 一堆手續費稀釋掉了#3 12/01 23:37
※ 編輯: CGDGAD (182.234.149.112 臺灣), 12/01/2022 23:37:54
→ EXIONG: 你只有10塊麵包 被拆開100塊 每人先吃一小塊 剩下就#4 12/01 23:38
→ EXIONG: 不多了#5 12/01 23:38
稀釋的話，那就是縮小貧富差距嗎？ 這跟衰退的關係是什麼？ ※ 編輯: CGDGAD (182.234.149.112 臺灣), 12/01/2022 23:43:20
→ a8521abcd: https://youtu.be/rFV7wdEX-Mo#6 12/01 23:45
噓 wintxa: 槓桿#7 12/01 23:46
推 pikachu0502: 小孩玩大車 槓桿去化#8 12/01 23:47
→ maniac628: 你融資買股票 然後斷頭一次就能完全體會了#9 12/01 23:48
→ maniac628: 每個斷頭的人都想問錢跑去哪裡了#10 12/01 23:48
→ a8521abcd: 系統內的金流其實大部分是信用，終究要還的#11 12/01 23:49
→ EXIONG: 我只是說開始 你沒看過大賣空嗎#12 12/01 23:56
→ EXIONG: 重新包裝100塊中的1塊麵包再賣更貴 手續費更高#13 12/01 23:57
→ EXIONG: 最後就拆分1000塊甚至更多 讓產品無限化#14 12/01 23:58
→ EXIONG: 之後就等看看泡沫甚麼時候發生#15 12/01 23:59
好，看起來是個混沌系統 以我有限的智慧可能沒辦法在定性上有個具體的理解
推 YAYA6655: 可以不用還，沒有人在還這個的啦。只是帳務而已#16 12/02 00:02
※ 編輯: CGDGAD (182.234.149.112 臺灣), 12/02/2022 00:04:33
推 kaimu457: 系統中大多資產是信用 例如 你借錢買房#17 12/02 00:05
→ kaimu457: 房在抵押成錢 那你同時有錢又有房 但只出了房本金#18 12/02 00:05
→ kaimu457: 例用借貸關係會讓系統無形生出一堆錢#19 12/02 00:06
→ kaimu457: 2. 你存錢到銀行 銀行又借錢給你 你把借錢存銀行...#20 12/02 00:06
→ kaimu457: 銀行就會產生一堆錢 只要你能正常付利息就沒事#21 12/02 00:07
→ kaimu457: 在2008 購買房子的借貸 變成一種債券 你定時還錢#22 12/02 00:07
→ kaimu457: 債卷本身是商品 房子也是商品#23 12/02 00:08
→ kaimu457: 當時審合買房資格機制爛掉 所以沒錢的人 拿到房#24 12/02 00:08
→ kaimu457: 銀行拿到房子債卷 然後把債卷賣出#25 12/02 00:08
→ kaimu457: 市場就讓一個窮鬼生出了兩個房子的資產 直到破產#26 12/02 00:09
以這個故事來看，錢應該大部分都流入建商或屋主口袋 窮鬼拿到房子 銀行或最終的債權人拿錢出去要不回來 結果論來看 就是債權人的錢流到建商或屋主手上 這樣沒錯吧？ ※ 編輯: CGDGAD (182.234.149.112 臺灣), 12/02/2022 00:13:06
→ kaimu457: 原始 屋主:屋子(資產) 銀行:0 窮鬼:頭期款#27 12/02 00:17
→ kaimu457: 買房後 屋主:屋子價格在銀行內 銀行:債卷+頭期款#28 12/02 00:18
→ aloness: 不對，債務架構經濟，就是讓資金無中生有#29 12/02 00:18
→ aloness: 現金跟不動產，都是"資產"#30 12/02 00:19
→ kaimu457: 破產後 屋主:屋價@銀行 銀行:頭期款+法拍屋價#31 12/02 00:19
→ kaimu457: 屋主領錢 屋主:頭期款+法拍屋價 銀行:負的 可能破產#32 12/02 00:20
→ kaimu457: 說錯 屋主會領不出全額 除非銀行吃呆帳結束#33 12/02 00:20
→ kaimu457: 樓主是想問 現金的部份去哪吧 所以現金先單獨出來#34 12/02 00:21
→ a8521abcd: 不會只有房地產，所有企業跟個人都會借債，借貸就#35 12/02 00:21
→ a8521abcd: 是當下系統中憑空多出錢來#36 12/02 00:21
→ kaimu457: 不然 現金 房債 房子確實都是資產沒錯#37 12/02 00:21
→ aloness: 其實站在銀行的角度去想，就是答案了#38 12/02 00:22
→ S9125126: 你先想一想怎麼叫槓桿 什麼叫信用借款等等這些#39 12/02 00:23
推 tomap41017: 會計學原理101#40 12/02 00:55
→ NinJa: 不用想太多 股票就是金錢遊戲而已#41 12/02 01:14
推 c123791598: 系統有很多種系統 股市 債市 匯市 房市 貴金屬等等#42 12/02 02:56
→ c123791598: 嚴格來說只有匯市 債市會有生成消失的問題（央行可#43 12/02 02:56
→ c123791598: 用買賣國債來控制流通貨幣的數量）#44 12/02 02:56
推 c123791598: 另外 法定準備金率也是一個關鍵 影響樓上們說的派#45 12/02 02:58
→ c123791598: 生貨幣量#46 12/02 02:58
推 heavensun: 84錢 4債和貸 都是開倍率槓桿的#47 12/02 03:28
推 mp5good: 錢不一定要被印成鈔票才能用#48 12/02 04:09
推 km612tw: 房地產漲好幾倍直接黑洞流動資金#49 12/02 04:11
推 howhower: 你認為08年衰退貨幣供應大量減少這是錯誤的#50 12/02 05:10
→ peterturtle: 流動的錢才有意義，不動的錢相當於消失#51 12/02 05:55
→ karta018: 想像你有極好的信用，可以不花半毛錢把一個投資標的#52 12/02 06:11
→ karta018: 炒高幾十倍，但最後沒半個人承接，他就會跌回原點，#53 12/02 06:11
→ karta018: 所以並不是錢消失了，而是一開始就沒有拿錢出來#54 12/02 06:11
推 k798976869: 反正簡單來說就是金融業在中間吸血 寄生蟲#55 12/02 06:17
推 mecca: 他的意思是 建商已經先收到錢了#56 12/02 07:41
推 tarcowang: 你去查貨幣乘數#57 12/02 08:16
推 lmu0837: 錢那麼多是借出來的，升息縮表就是逼你把錢還回去#58 12/02 08:50
→ lmu0837: 。#59 12/02 08:50
→ bitlife: 凡是問這類問題,最簡單就是去看兩人吃屎創造一億GDP#60 12/02 09:13
我突然有點想通了 從頭到尾只有一套漫畫大家借來借去 每次借出轉移的過程就多了額外的服務（創造經濟） 錢也是同一套錢大家借來借去 ※ 編輯: CGDGAD (42.77.237.55 臺灣), 12/02/2022 09:16:11
→ bitlife: 這個故事,就能瞭解金流與帳面損益的本質,這兩者常被#61 12/02 09:13
→ bitlife: 簡單的統稱為錢,搞清楚這兩種不同的概念,就能知道簡#62 12/02 09:15
→ bitlife: 單說錢這個字的時候是在講哪種概念#63 12/02 09:15
→ bitlife: 忘了講,這個故事要額外補上所有路上狗屎的總市值就#64 12/02 09:16
→ bitlife: 更完美了#65 12/02 09:16
→ bitlife: 虛擬幣在高點的時候就相當於有人叫價狗屎一坨5千萬,#66 12/02 09:17
→ bitlife: 跌下來就是狗屎成交價沒那麼高了#67 12/02 09:18
→ ojh: 推文有人講對了 就是借貸和流動#68 12/02 09:19
→ bitlife: 補一下,吃狗屎故事比較特別是在於付錢是買吃狗屎這#69 12/02 09:20
→ bitlife: 個表演服務,而不是買狗屎本身,不過概念與精神是一樣#70 12/02 09:20
→ bitlife: 的#71 12/02 09:20
推 noleese: 信用#72 12/02 10:08
推 exeex: 是債權人的債權人的債權人的……債權人的錢卡在窮#73 12/02 10:19
→ exeex: 鬼手上。窮鬼斷金流，大家一起死。#74 12/02 10:19
→ exeex: 大家一起死的結果就是沒人消費=店家倒閉=經濟衰退#75 12/02 10:20
→ exeex: 這就是去槓桿化#76 12/02 10:21
→ exeex: 詳情看6樓影片#77 12/02 10:22
推 dolphin24681: 這是總經問題啦…用個經解釋怪怪的#78 12/02 10:24
推 royli: 跟未來借的錢#79 12/02 10:30
推 sdbb: 謝謝推文#80 12/02 10:31
推 zaqimon: 錢本來就是無中生有 有本事的人就能生出更多錢#81 12/02 10:46
→ zaqimon: 股票市值本來就是看爽的 所有股東同時賣掉保證暴跌#82 12/02 10:49
→ alongalone: 未來的形狀#83 12/02 10:52
→ olivewood: 你怎麼覺得金融世界是零和遊戲？你今天商品買入價值#84 12/02 12:01
→ olivewood: 一萬，明天沒人出價變0元，中間的產值就消失了#85 12/02 12:01
推 gabig: 感謝推文#86 12/03 10:17