[情報] RUSI學者整理烏克蘭戰爭心得

看板 Military
作者
時間
留言 126則留言,50人參與討論
推噓 44 ( 44推 0噓 82→ )
討論串 2
https://twitter.com/shashj/status/1595416203111305218 Michael Kofman開的新podcast有邀請RUSI的兩名知名學者當來賓 (我沒有訂閱,不過經濟學人的編輯有整理重點) 1.俄軍在戰爭初期的空襲/飛彈轟炸/電子作戰是有效的 阻礙、壓制烏軍防空,打穿烏軍防空網,讓俄軍VDV實施空中突擊 2.但是俄軍的地面攻勢受到阻撓,進度不夠快 而且俄軍缺乏瞄準動態目標的能力,前觀情報傳遞不及時 3.西方軍援並未如刻板印象那樣拯救烏克蘭 西方軍援的影響直到四月之後才真正開始顯現 4.土耳其無人機也沒有拯救烏克蘭 TB2只在戰爭最初三天內活躍,當時俄軍要求防空停火、認為烏軍空軍已被壓制 開戰十天後TB2就已經很難活動,TB2的戰果也明顯少於載人的定翼機 烏軍只是把TB2的戰果影片擠牙膏式的陸續放出來,作為輿論戰戰術而已 5.電子作戰是非常重要的,俄軍持續以電戰去干擾烏軍,使烏軍非常困擾 不過俄軍自身也蒙受電戰困難,包含電子干擾到友軍 開啟電子干擾可以阻止敵軍偵查與瞄準,但也會同時干擾到己方 6.戰爭並不是從二月到四月的標槍/NLAW階段轉折到六月的炮兵階段 烏軍在基輔北面挫敗俄軍,其實主要是兩個炮兵旅不間斷炮轟的結果 7.烏軍開戰時裝備1178門身管火炮,1680輛火箭炮,60個防空營,900輛坦克 烏軍的防空和火炮比北約的大部分歐洲成員合計起來還要多 烏軍戰前也有六個禮拜的彈藥儲備,僅次於芬蘭 8.俄軍的BTG編制已經沒救了 俄軍目前主要以連作為戰術單位,而且出現「軍閥化」 俄國軍情局正在籌建更多華格納式的部隊,創造更多私人軍隊 9.烏軍並沒有使用北約風格的專業士官體制,只是啟用更多老幹部 烏軍從二月以來兵力已經增加一倍,但是絕對不是靠專業士官來維持 烏軍的連級領導非常好,但是主要是把很多上校塞去當連長來提供領導力, 而不是採取西方的風格 10.HIMARS打擊了俄軍的後勤頗有成效,不過北約碰上這種打擊也一樣會很困擾 (這段是Kofman講的) ==== https://twitter.com/Jack_Watling/status/1596698941852033025 上面提到的RUSI研究員之一,昨天也在推特上討論了冬季作戰的議題 他認為冬季對於車輛行駛的影響還不是最重要 冬季氣候最大的衝擊是步兵,其次是後勤,後勤裡面的軍用車輛又是更次的 冬季會導致樹葉掉落,缺乏掩護,而且低溫導致寒冷與潮濕 又濕又冷的情況下,士兵無法生存太久,必須盡快乾燥身體 士兵會需要紀律,讓乾、濕裝備分開,才能有效轉換 如果乾的裝備受潮,士兵很快就會失去作戰能力,需要把裝備烘乾 但是要烘乾就需要柴火或能源,戰場上不容易取得 部隊在冬季的野地維持作戰因此亟需下級軍官的領導能力 烏軍在冬季野營這方面已經證實很優秀,經驗也已經很豐富 相對而言,俄軍下級軍官已經損耗嚴重,新兵又缺乏野地作戰經驗, 甚至也缺乏充裕的冬季裝備,營地也很凌亂 俄軍會很容易在野地蒙受傷亡,更加龜縮在據點中,也因此更容易被烏軍瞄準 烏軍只要維持騷擾接戰,迫使俄軍不能換防,就可以迫使俄軍蒙受大量傷病 包含失溫和疾病造成的死亡 在後勤交通方面,其實輪車才是最重要的,冬季使路況變差、補給更為受限 履帶車輛最大的挑戰因此不是無法開過野地,而是補給的不足 烏軍在冬季應該會一方面進行先前幾次攻勢之後的整補, 一方面用火炮、小規模交戰和持續施壓,不給俄軍喘息空間 這樣可以削弱俄軍士氣、紀律和戰力,造成最大量的俄軍傷亡 迫使俄軍繼續投入訓練不足的動員兵 冬季因此可能不會有快速的突破,但是戰鬥依然會是很激烈的,彈藥消耗也不會減緩 ===== 看來俄軍這個冬天要死很多人了,春季可能還真的會需要動員更多人 然後俄軍這樣軍閥化,是可以準備打21世紀的俄國內戰了吧 -- You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the road may be; for without victory, there is no survival. ~ Winston Churchill, 13 May 1940 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669710590.A.E43.html
1Fdowntoearth: 芬蘭表示: 11/29 16:34
2FRinehot: 看不太懂第六點,他的意思是在基輔能阻擋俄軍不是因 11/29 16:39
3FRinehot: 為NLAW而是因為烏軍的砲兵? 11/29 16:39
4Fgogoegg: 是啊!火炮是關鍵 鵝軍重創烏軍的就是靠火炮數量 11/29 16:39
5FEYESOFDARKKE: 我記得有傳出要創建另一個平行於華格納的PMC了吧? 11/29 16:41
6Fgogoegg: HI MARS打掉鵝軍庫存 使得鵝軍在火炮互轟中失利 11/29 16:42
7Fgogoegg: 烏軍才能往前推進 11/29 16:42
8Fgogoegg: 所以說 跨海補給的PLA 到底要怎麼打贏城市的絞肉戰? 11/29 16:43
9Faragorn747: 10.我被海馬士屌虐 所以北約也會被海馬士屌虐 11/29 16:43
10Fjamie81416: 烏軍的火砲數量和2D比根本懶覺比雞腿 11/29 16:44
11Fjamie81416: 扭轉過來是Himars來了以後 11/29 16:44
12Fgogoegg: 沒有港口機場進行補給 空投能維持火炮、坦克優勢嗎? 11/29 16:44
13Fjamie81416: 數量比不過你沒關係,直接打你彈藥庫讓你沒炮彈打 11/29 16:45
14Fsaccharomyce: 原來烏克蘭有這麼多上校 11/29 16:46
15Fsaccharomyce: 難怪台灣要維持這麼多高階軍官 突然說得通了 11/29 16:46
16FRinehot: 這個有好笑… 11/29 16:47
17Fjamie81416: 第9點很懷疑,蘇聯解體至今已經30年,那時的老上校 11/29 16:47
18Fjamie81416: 早就沒法上場。除非烏克蘭正規軍的數目很少 11/29 16:47
19FROCAF: 上校連長大概是要留人吧 11/29 16:48
20Fgogoegg: 水管看美軍在中東作戰 還以為戰爭像美軍打民兵那樣 11/29 16:48
21Fsaccharomyce: 為什麼一定要蘇聯的老上校 11/29 16:48
22Fjamie81416: 要不然就是頓巴斯戰爭中不斷輪換,累積足夠的將校 11/29 16:48
23Fgogoegg: 用槍打出彈幕 來進行作戰 11/29 16:49
24Fsaccharomyce: 蘇聯時期的上尉少校 可能在獨立後升到上校 11/29 16:49
25Fgogoegg: 但兩邊都是正規軍作戰 基本上就是遠程火炮一直互轟 11/29 16:49
26Fgogoegg: 需要在近距離開槍 九成都是在清理戰場了 11/29 16:50
27Faragorn747: 其實是徵召回役的上校跟戰時升任的才對 11/29 16:50
28Fsaccharomyce: 從一次大戰以來 果然還是大砲和壕溝主宰陸地戰場 11/29 16:51
29Fsaccharomyce: 沒必要把軍官升階再丟回基層吧 11/29 16:52
30Fjamie81416: 一顆155榴彈才700鎂而已 11/29 16:52
31Fsaccharomyce: 不過我猜他的colonel 應該是校級軍官總稱 11/29 16:52
32Fya01234: 火炮大概要等到宇宙時代才會沒落了 11/29 16:53
33Fjamie81416: 宇宙時代砲彈還是有用,除非單兵裝甲可以抗破片而 11/29 16:54
34Fjamie81416: 且普及才行,否則那便宜的彈藥價格就註定不會淘汰 11/29 16:54
35Ffantasyhorse: 烏又不是今年才打仗,2014就開始了 11/29 16:55
36Fryannieh: 推整理 11/29 17:02
37Fja23072008: 感謝分享 11/29 17:04
38Flovegensokyo: 第8點,看來歐亞大混戰,諸羅斯再現要成真了 11/29 17:09
39Fhdjj: 海馬士能有這種戰果,除了本身的精度,主要還是得益於 11/29 17:15
40Fhdjj: 美國衛星提供的開圖情報 11/29 17:15
41Feupa1973: 俄軍說不定損失不止8萬多人 11/29 17:17
42Fmassrelay: 推 11/29 17:22
43Fdriver0811: 喜歡這篇的觀點,特別是彈藥儲備的第七點 11/29 17:24
44Fwl00669773: 火砲還是陸戰的爹啊 11/29 17:25
45Fohoohoo: 北約沒讓烏克蘭加入真是損失 11/29 17:26
46FoldTim: 不要再傳播標槍>甲車;無人機>飛機的不對稱作戰迷思 11/29 17:28
47Fq2825842: 不能簡單的說某種武器>另一種武器(反過來說也不一定 11/29 17:33
48Fq2825842: 對),而要看當時具體的環境條件和限制 11/29 17:33
49Fgg0079: 沒有絕對空優的情況下,陸戰就是砲裝輪流當主角了 11/29 17:46
50Fgunng: 裡面講的老幹部我猜是指參加過頓巴斯戰役的老士官 11/29 17:50
51Fwatwmark: 就算是現在 我也不覺得無人機戰果真有那麼神 11/29 17:50
52Fwatwmark: 畢竟無人機不可能像大砲那樣持續傾瀉大量火力 11/29 17:51
53Fgunng: 北頓戰役的敗因之一就是火砲數量不如人 後來不跟拼 11/29 17:51
54Fgunng: 數量 直接斷你源頭 11/29 17:51
55Fwatwmark: 只是推特常放出無人機丟俄軍的影片而已 11/29 17:52
56Fjerrylin: 上校塞去當連長這建議不錯 國軍可以採用 11/29 17:55
57Fjerrylin: 國軍的星星梅花那麼多 不好好利用可惜 11/29 17:55
58Fchyx741021: 這篇幾乎把無人機和單兵反甲等的「不對稱戰力」視 11/29 18:04
59Fchyx741021: 作是戰爭初期以小搏大的宣傳 11/29 18:04
60Fjetzake: 我比較相信這次烏俄戰場上的火砲會那麼重要 11/29 18:06
61Fjetzake: 其實只是因為兩邊的空中力量都無法發揮而已 11/29 18:07
62Fashrum: 6完全可從過去的NASA firms火點得證 11/29 18:07
63FDorkKnight: 不過這個對無人兵器的觀察還滿有趣的,看起來目前 11/29 18:11
64FDorkKnight: 用來觀測的價值還是顯然大於攻擊 11/29 18:11
65Fjetzake: 以後的正規戰場 比較有可能是無人機進化以後的表演 11/29 18:12
66Fjetzake: 會打到美國人的彈藥都不夠用 其實是因為美國人自己 11/29 18:13
67Fjetzake: 不會用這種打法去消耗那麼多砲彈和火箭彈這樣 11/29 18:14
68Fwatwmark: 因為只有美帝能做到靠電戰和空軍就打爛對方(伊拉克) 11/29 18:22
69Fwatwmark: 所以其他國家地面還是得靠傳統壕溝+火炮 11/29 18:22
70Fwatwmark: 講白點 1990的海灣戰爭 到2020還是沒其他國家能複製 11/29 18:23
71Fabcd11001100: 好奇要怎麼烘乾才不會被紅外線鏡頭抓到? 11/29 18:25
72Fjetzake: 壕溝加火砲這種東西 只要加上無人機觀測 消耗也會 11/29 18:29
73Fjetzake: 少很多 而且現在還是坦克不能用的爛泥狀態 11/29 18:30
74Fjetzake: 要說以後別的地方也都會是這樣 我是很難相信的啦 11/29 18:31
75Fkuma660224: 海灣戰爭是國際冷戰北約明星隊啊 11/29 18:44
76Fweimr: 整理推。 11/29 18:44
77Fweimr: 靜待冬將軍的威力。冷凍熊肉大促銷! 11/29 18:44
78FMystiera: 講了很多次ATGM被過度神化,步兵伏擊是用命去換的 11/29 18:44
79Fkuma660224: 那不是一國之力 是幾乎整個第一世界陣營 11/29 18:44
80Fjetzake: 無論如何 北約對烏克蘭的援助到現在還是有投鼠忌器 11/29 18:56
81Fjetzake: 的味道.. 這才讓兩邊都沒有空軍可以把對手炸爛 11/29 18:57
82Fjetzake: 只能靠壕溝和火砲在那裡拖時間的狀態 11/29 18:57
83FletterE: 記得之前一部初期影片是俄軍車隊, 11/29 18:58
84FletterE: 被火炮切頭去尾然後堵著炸。 11/29 18:58
85FletterE: 不過北約成員合計火炮比烏少, 11/29 18:58
86FletterE: 應該包含北約戰術以空軍為核心的緣故? 11/29 18:58
87Fjetzake: 別的不說 就講之前亞美尼亞和亞塞拜然也不是這樣打 11/29 18:59
88Fjetzake: 反恐治安戰那也姑且不講了 那很難說是正規戰場 11/29 19:00
89Ffrozenmoon: 看這篇重點,只覺得俄國還去侵略烏克蘭是不是瘋了 11/29 19:01
90Fjetzake: 只要能持續有空中的觀測和火力投射 砲彈都只是局部 11/29 19:02
91Fjetzake: 打一陣就可以達成效果 絕對不是在那裡對峙狂轟 11/29 19:03
92Ftnssh211448: 把很多上校塞去當連長 我終於知道黃埔要那麼多高 11/29 19:10
93Ftnssh211448: 階軍官的功能了 11/29 19:10
94Fkuma660224: 現役備役軍官多有這種好處沒錯 利於擴編或下放 11/29 19:30
95Fjyekid: 廣大平原作戰加上天氣還有美國開外掛就是這麼可怕 11/29 19:43
96Fchewie: 推 獨特的觀點 11/29 20:02
97Fbigsun0709: 我記得一開始美國警告烏克蘭 俄羅斯會動武不是還被 11/29 20:13
98Fbigsun0709: 罵美國造謠只想動亂 俄羅斯根本不會開打 11/29 20:13
99FSnaptw: 不過國軍需要的是大量連排級軍士兵,拿中校以上來 11/29 20:26
100FSnaptw: 塞不一定合適,而且那種位階還沒當主官管的大概都 11/29 20:26
101FSnaptw: 是幕僚 11/29 20:26
102FWooctor: 真的爆發戰爭的時候,國軍會不會滿缺士官的? 11/29 20:39
103FWooctor: 但感覺也很難用軍官去補位 11/29 20:39
104FSchottky: 軍官是主官和幕僚輪流當,連長當完也許當旅級幕僚 11/29 20:42
105FSchottky: 並不是連長、營長、旅長這樣升 11/29 20:43
106FSchottky: 我國的士官和軍官是不同體系,也是有許多退役士官 11/29 20:44
107FSchottky: 最高階士官長的差旅費等待遇比照將級, 11/29 20:46
108FSchottky: 並不是說士官升到頂待遇還是比不上少尉菜排 11/29 20:46
109Fmackulkov: 美帝也沒有打過俄羅斯這個量級的國戰啊 兩邊都幾十 11/29 20:50
110Fmackulkov: 萬大軍欸 11/29 20:50
111Frommel1: 伊拉克阿 11/29 20:57
112Fmark0204: 感謝分享 11/29 20:59
113Fgsx56840: 烏俄戰爭可能是另一種常態,美國等級的空中力量全世 11/29 21:33
114Fgsx56840: 界只有美國才有,其他人只能用其他比較省錢的方式投 11/29 21:33
115Fgsx56840: 射火力 11/29 21:33
116Fdos01: 整體來說這分析算合理 戰爭畢竟還是火炮CP值最高 11/29 21:37
117Fdos01: 一直打炮戰果自然最多 11/29 21:37
118Fdos01: 海馬斯是距離夠遠 能確保自己在安全的位置點掉敵方 11/29 21:38
119Fdos01: 的重要設施 11/29 21:38
120Fdos01: 但海馬斯畢竟沒辦法像火炮那樣一直射 無限射 射了個 11/29 21:40
121Fdos01: 爽 ...說不定美國錢夠多能這樣玩吧 其他人就別想了 11/29 21:40
122Fjamie81416: 嚴格來說,美國也沒有能力。波灣戰爭的奇蹟是有 11/29 21:42
123Fjamie81416: 北約盟邦加持,不是只有美國單幹 11/29 21:42
124Fmissin: 上校連長? 11/30 00:25
125Fmelomelomew: 感謝分享推 11/30 00:40
126Fsaberr33: 推 這篇破除很多迷思 11/30 13:49

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
126 >> [情報] RUSI學者整理烏克蘭戰爭心得 jimmy5680 2022/11/29 16:29:46
34 Re: [情報] RUSI學者整理烏克蘭戰爭心得 Sturmvogel 2022/11/29 16:37:18

Military 看板熱門文章

44
73

最新文章

4
18