[情報] 邱世卿之從烏克蘭的角度看

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https://reurl.cc/KX4nbn 從烏克蘭的角度看 到冬天完全來臨的12月中旬只剩三周, 屆時俄羅斯最後動員的士兵受訓也滿二個月,俄羅斯已經具備展開大規模攻勢的能力, 因此未來的三周烏克蘭勢必要考慮做些什麼。 在目前烏克蘭武裝部隊與俄羅斯雙方衝突激烈的地區, 這三周如果想要達到一些戰果,烏克蘭必須具備: 1. 幾十輛主戰坦克作為攻擊的前鋒 2. 數百輛裝甲運兵車、步兵戰車作為攻擊主力 3. 大量的火炮與彈藥 4. 供應這些車輛的燃油、潤滑油 5. 足夠保護開展行動的野戰防空系統 因此烏克蘭需要至少1-2周的時間透過鐵路運輸路線來集結這些物資, 而且這些鐵路運輸服務必須持續運作,不能中斷。 考慮到俄羅斯從10月份開始到昨天不斷摧毀烏克蘭的電力系統, 這對烏克蘭的鐵路運輸造成一些麻煩。在輸電網路被破壞,電力機車頭無法長期穩定使用的情況下, 鐵路運輸向柴油機車頭的過渡是必然的,這又需要額外耗費一些時間, 讓上述物資的累積更難達成。 為了避免12月中旬後俄羅斯能夠在戰場上發動攻勢的危機, 那麼現在烏克蘭必須想辦法讓這些足以發動一波攻勢的物資到位。 那麼如果鐵路運輸無法滿足需求呢? 這時候烏克蘭總參謀部就必須被迫從目前非主要的交戰區撤出一部分部隊, 主要是炮兵跟戰車部隊。 將兵力集中在一個相對狹窄的正面,準備一個標準的縱深攻勢(大約2-3個攻擊梯隊), 希望能在某一個俄羅斯防禦薄弱的防線進行突破。 為什麼要冒風險這樣做? 我們知道所有的軍事行動都是達成政治目標的手段, 如果可以再一次突破俄羅斯防線取得一定的戰果, 就能夠累積俄羅斯內部的壓力,迫使俄羅斯在相對不利的位置坐上談判桌。 這個希望雖然成功的機會不高,但至少是值得為此一試。 烏克蘭採取這樣的策略伴隨著很高的風險, 從其他地方抽調部隊因應後勤運輸無法補給的問題就像是飲鴆止渴, 兵力轉換需要時間,陣地換手就代表暴露弱點。 如果俄羅斯有任何一支機動部隊看到這個弱點,從而撕開烏克蘭的防禦, 這會導致更難收拾的後果。 在戰場上,敵我雙方的力量平衡是不斷在動態改變,只要一個地方出錯, 都有可能滾雪球般引發巨大的災難(如俄羅斯發生在哈爾科夫方向的巴拉基亞), 所以我們可以觀察烏克蘭接下來會如何處理攻勢,以及俄羅斯如何拆解。 當別人用生命跟無法估計的代價,為我們在眼前上一場戰爭理論的課程, 這些都是極其寶貴的經驗,也是我們應該關注而且學習的。 邱粉留言: http://i.imgur.com/uMaCZio.jpg
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http://i.imgur.com/gTI0JPL.jpg
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邱哥認為 烏克蘭的狀況: 1.要用柴油機車了,因為缺電,會更耗時 2.烏克蘭要集結幾十台戰車當箭頭,所需補給需,油料彈藥什麼的要到位,言下之意烏克蘭後勤堪慮 3.烏克蘭即將面對已經受訓過兩個月的俄羅斯精兵 4.俄羅斯已經具有用已受訓兩個月的精兵進行大規模攻勢的能力 5.面對俄羅斯已受訓兩個月精兵的大規模攻勢,烏克蘭必須被迫挖東牆補西牆調兵移防。 6.烏克蘭移防之後薄弱之處,有會被俄羅斯以一隻機動兵力突穿的危險 邱粉觀點: 烏克蘭堆屍打下的地方,會吐出來 俄羅斯要發動天王星行動了 親俄羅斯民眾撤出後,俄羅斯戰場上顧忌更少了 烏克蘭補給堪慮,冬天會讓烏克蘭人吃不消 看來照邱哥分析 俄羅斯的精兵12月中就會出現了 並且會有一場大規模攻勢 老邱之一個動員兵的成長論 http://i.imgur.com/s5XCu0K.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.0.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669396909.A.70B.html ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.0.192 臺灣), 11/26/2022 01:24:52 tony121010 : 受訓兩個月的精兵,那臺灣受訓四個月的叫什麼? 11/26 01:25 草莓兵
1FKleinSchwarz: 受訓兩個月的精兵?11/26 01:27
2Fjess730612: 板眾存在雙標也很嚴重 台灣四個月不堪鵝軍兩月精兵11/26 01:27
3Fjess730612: 還有前幾天某專家文 一年役無法成為合格步槍兵11/26 01:29
4Fjess730612: 那烏克蘭人沒人合格了阿11/26 01:29
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.0.192 臺灣), 11/26/2022 01:32:23
5FDavid4160: 英國那些歐洲國家代訓也要4個月起跳,現在又跳出個 11/26 01:36
6FDavid4160: 2個月就是精兵? 11/26 01:36
7Flazycat5: 2個月精兵?台灣有2倍的精兵 11/26 01:36
8FDavid4160: 烏克蘭堆屍打下的地方?Lyman, 他認真? 11/26 01:37
9FDavid4160: 烏克蘭補給堪慮,冬天會讓烏克蘭人吃不消?那入侵 11/26 01:38
10FDavid4160: 者不就直接死掉?還是補給自動生出來? 11/26 01:38
11Fgametv: 受訓兩個月是精兵,看來我國4個月的役期還是太長了 11/26 01:38
12FDavid4160: 烏軍補給堪憂到可以蓋出三溫暖的戰壕? 11/26 01:39
13FDavid4160: 對不起這個可以吐槽的點還是不少 11/26 01:40
14FDavid4160: 看他12月中的那個「大規模攻勢」會不會出現,沒出 11/26 01:42
15FDavid4160: 現就又再唬爛了 11/26 01:42
16Fmegarodon: 粉絲是自己會找同溫層的,邱的發言感覺都還蠻中肯 11/26 01:42
17Fmegarodon: 的,戰場本來就是料敵從嚴,許多看法也是正確的擔 11/26 01:42
18Fmegarodon: 憂,但是粉絲各種神奇解讀就出來了..... 11/26 01:42
19Fjess730612: 合訂本隨便講都很荒謬 英國訓練烏克蘭新兵訓四個月 11/26 01:43
20Fjess730612: 烏克蘭已經結訓兩萬人 那不就精兵中的精兵11/26 01:43
http://i.imgur.com/mm6hMFo.jpg
瞭了嗎?
21FDavid4160: 他們是不是都沒在看援助的物資都是給冬季作戰用的11/26 01:44
22Fusaf182: 奇怪,普丁是不是有每個月匯給他四萬塊11/26 01:45
23FDavid4160: 不,自從失準之後整個變成同溫層了,沒有所謂中肯11/26 01:46
24Fjess730612: 這幾天看戰報看得很訝異 大量鵝軍睡在無遮蔽傘兵坑11/26 01:47
25Fjess730612: 凍到無人機來炸都沒什麼反應 這是什麼精兵11/26 01:47
26Fjamie81416: 這貨不是出了名的糗爺嗎?11/26 01:50
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.0.192 臺灣), 11/26/2022 01:52:47
27FYanrei: 烏克蘭那個時間長度是不得已啊... 11/26 01:51
28Fjamie81416: 他說的政治目標至少我看不懂。為了一個希望不高的 11/26 01:52
29Fjamie81416: 政治目標(逼普丁上談判桌),就要冒著很大的戰術 11/26 01:52
30Fjamie81416: 風險(防線被撕開) 11/26 01:52
31FDavid4160: 「從其他地方抽調部隊因應後勤運輸無法補給的問題 11/26 01:53
32FDavid4160: 就像是飲鴆止渴」,當入侵者都沒這問題就是了?入 11/26 01:53
33FDavid4160: 侵那方補給都用不完武器飛彈火砲彈藥都很大量打不 11/26 01:53
34FDavid4160: 完&用不完?11/26 01:53
35FYanrei: 大師他其實已經講好幾個月的烏軍已經到極限、俄軍11/26 01:53
36FYanrei: 即將反撲11/26 01:53
37Fmegarodon: 軍人受訓我覺得是看有沒有真的在訓練啦,台灣就算11/26 01:53
38Fmegarodon: 給你兩年也都是在出公差,基本教練,裝備保養,環11/26 01:53
39Fmegarodon: 境整理而已,但是你如果是烏克蘭人給波波或是歐盟11/26 01:53
40Fmegarodon: 訓練兩個月,有精實的學會戰場生存還有武器操作,11/26 01:53
41Fmegarodon: 那真的是一般作戰沒問題。但....你說俄羅斯訓練兩11/26 01:53
42Fmegarodon: 個月....我覺得了不起也不過就是個會挖坑的步槍兵11/26 01:53
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43Fjamie81416: 普丁在國內的地位目前至少是穩的,再打崩一次俄軍11/26 01:54
44Fjamie81416: 也改變不了結果,那幹嘛冒著丟掉前些日子的戰果?11/26 01:54
45Flinbryan: 邱哥忘了.俄善用西方信用卡觀念.把應受2個月訓練新11/26 01:55
46Flinbryan: 兵先刷卡上戰場了.12月中旬是法定帳目上沖銷日期.付11/26 01:55
47Flinbryan: 錢日期11/26 01:55
48Fjess730612: 感謝Sturmvogel 截圖 我以為合訂本什麼軍事高論11/26 01:55
49Fjess730612: 全文都在講精神面的東西 媽的這是玄學吧 無法驗證阿11/26 01:56
就黃埔武士道精神啊 ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.0.192 臺灣), 11/26/2022 01:57:10
50Fjamie81416: 這貨給的理由都很似是而非,俄軍對烏克蘭民生轟炸11/26 01:57
51Fjamie81416: 是沒辦法靠一場兩場戰術勝利阻止的。那幹嘛冒險?11/26 01:57
52FYanrei: #1ZEiwA6J (Military) 覺得很中肯可以看一下幾個11/26 01:58
53FYanrei: 月的整理XD11/26 01:58
http://i.imgur.com/dBHWYdl.jpg
54FBird890813: 看到世卿哥的言論我放心了,我還怕他改挺烏克蘭11/26 02:01
他的言論連30個學生都唬不到 有這麼難開班?
55FYanrei: 後來還有赫爾森戰事的一連串俄終或贏11/26 02:01
56Fbakedgrass: 謝謝信心加持11/26 02:03
57Fjamie81416: 精神跟心理上重新塑造,媽的這不就炮灰?11/26 02:03
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58Fjamie81416: 不過這搞不好適合俄軍,炮灰戰術可是沙俄和紅軍的11/26 02:03
59Fjamie81416: 傳統藝能11/26 02:03
60Fjamie81416: 灰色壓路機和5人一把槍可是美譽滿天下11/26 02:04
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.0.192 臺灣), 11/26/2022 02:05:46
61Faragorn747: 我一直很好奇那些鼓吹冬季鵝軍有利的是不是都以為鵝11/26 02:05
62Faragorn747: 軍不受影響11/26 02:05
63Fsilentence: 又是甚麼合訂本的劇情了11/26 02:05
64FDavid4160: 玄學XD, 黑阿,和玄學有87%像11/26 02:05
65FDavid4160: 還是凍死的都不算自己人就是了11/26 02:06
66Faragorn747: 另外為何認為陣地換手是弱點?誘敵深入都不懂嗎?11/26 02:07
67Fjamie81416: 也不能怪邱世卿,畢竟黃埔係學的就是蘇聯戰術11/26 02:07
68Fjamie81416: 會認為精神至上和炮灰合格論非常正常11/26 02:07
他中正預校的 算是黃埔大家庭一份子 精俄也很正常
69FDavid4160: 個人很好奇哪個地方還敢找這種等級的「教授」,還11/26 02:07
70FDavid4160: 沒捲舖蓋走路也是奇蹟11/26 02:07
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.0.192 臺灣), 11/26/2022 02:09:29
71Fashrum: 冬季打補給正確,但是看看別人想想自己摟 11/26 02:12
72Fjyekid: 12月入冬到底有什麼思考讓人做出精兵復興的判斷 11/26 02:14
73Fashrum: 烏軍在掌握補給這件事驚人的優秀,不可能像黃埔硬 11/26 02:15
74Fashrum: 用3分錢做10分事,沒把握就不進攻,連中秋烏東大捷 11/26 02:15
75Fashrum: 有海量預備隊的那時都考慮很久才發動 11/26 02:15
76Fashrum: 倒是俄軍不休整是想讓動員兵衝爛烏軍防線後all in 11/26 02:17
77Fashrum: 正規軍嗎?真是可悲的戰法 11/26 02:17
78Ftony121010: 烏軍背後有美國在指揮補給跟戰術啊,而且主場作戰 11/26 02:18
79FDavid4160: 同意,蠻訝異他們掌握後勤的能力,也不亂躁進 11/26 02:18
80Ftony121010: 會覺得俄軍這方面會贏的,本來就是平行世界了 11/26 02:18
81FDavid4160: 美國、多數歐盟國只是教導,真要掌握那是烏克蘭方 11/26 02:19
82FDavid4160: 為主 11/26 02:19
83Fwistful96: 黃埔系可能還活在民國1X年北伐年代 如果按照那年代 11/26 02:19
84FDavid4160: 連正規軍都拿去衝防線了,不止動員的 11/26 02:20
85Fwistful96: 去推演 是很容易得出他這樣的結果 11/26 02:20
86Ffudick: 胡言亂語的前軍人 11/26 02:20
87Fwistful96: 不過幸好現在是21世紀了 烏軍也不是一個人打仗 11/26 02:22
88Fwistful96: 接下來就看烏軍用表現打臉邱大師了XD 11/26 02:23
89FLI40: 各種大規模攻勢牛皮從五月看到現在 11/26 02:23
90Fjamie81416: 邱世卿的大規模攻勢早就有了,別忘了先前有俄軍 11/26 02:25
91Fjamie81416: 前仆後繼,堆屍不斷的戰況。對黃埔係來說,這就是 11/26 02:25
92Fjamie81416: 大規模攻勢,源源不竭的炮灰衝鋒 11/26 02:25
93Fsunnybeank: 生吃都不夠了還等你練兩個月 11/26 02:30
94Ftn1983: 那臺灣四個月是不是生化兵了 11/26 02:33
95FGaryMatthews: 还好總指揮是扎盧日內 不是這邱哥 11/26 03:02
96Fmegarodon: 感謝諸位的資料,我今天邱哥吸的夠多了,已經產生 11/26 03:13
97Fmegarodon: 一種用玄學討論軍事的幻覺了。 11/26 03:13
98Fgunng: 大規模攻勢……俄軍從北頓戰役後多久沒推進戰線了? 11/26 03:20
99Fgunng: 巴哈姆特那邊從五月撞牆到現在還沒出去咧11/26 03:20
100Fnn1975: 這些人的論點都是似是而非 真平行宇宙11/26 03:37
101Fgeesegeese: 精兵?冬將軍是公平的,等著看11/26 03:43
102Fgeesegeese: 誰補給不足,誰就是冰雕11/26 03:43
http://i.imgur.com/C4LT9DV.jpg
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103Fgeesegeese: 要跟歐盟與北約比補給的話就來吧11/26 03:44
104Fdiyaworld: 英國仁:拿2個月要來打我皇家訓練6個月的?11/26 03:50
105Fdiyaworld: 這是你們臺灣從事人工智慧應用研發及暨南國際兵棋 11/26 03:56
106Fdiyaworld: 課程講師的前空軍參謀,所推論出來的結論?11/26 03:56
107FAfterDark: 冬將軍:我很公平的 沒有冬裝的就下去11/26 03:56
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.27.40 臺灣), 11/26/2022 03:59:10
108Fmichelin4x4: 九月徵的兵,依照俄羅斯的現行新兵訓練體系,兩個月 11/26 03:59
109Fmichelin4x4: 就成精兵,可以打冬季雪戰? 11/26 03:59
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.27.40 臺灣), 11/26/2022 04:01:39
110Fdiyaworld: 嘴硬一時爽,一直嘴硬火葬場 11/26 04:05
111FBrianTN17: 能夠一直拼命編理由欺騙自己也是挺厲害的 合訂鵝仔 11/26 04:15
112Ftakase: 受訓兩個月的精兵wwww 11/26 04:16
113Fhahabis: 我怎麼覺得他好賤,12月中有精兵大攻勢,但不講誰贏 11/26 04:16
114Fhahabis: 是幫自己留後路找藉口嗎 11/26 04:17
115Fhahabis: 這樣如果鵝國12月中又開始吃屎了,也不能說他鬼扯 11/26 04:17
116FHarukaJ: 受訓兩個月的精兵哈哈哈哈哈這什麼軍盲中的軍盲等 11/26 04:22
117FHarukaJ: 級的發言 11/26 04:22
118Fbakedgrass: 如果俄國12越吃屎的話,他會說把國防部抓去吊死阿 11/26 04:24
119Fbakedgrass: 反正俄國幹啥都是正確的,如果有錯就是國防部的錯 11/26 04:25
120FJake940: 2月精兵 那台灣不就統一世界了 11/26 04:44
121Fquanhwe: 可以一直被打臉仍不改立場也是需要一定恥力的 11/26 04:46
122Fderekgao: 精兵 加了瘦肉精的絞肉兵 11/26 05:39
123Fmitic1029: 政治目的是放血不是打贏喔,乖乖流血吧 11/26 06:13
124Fohoohoo: 合訂本新內容 11/26 06:25
125Fz23061542: 就算打到莫斯科 俄帝也還是優勢很大XD 11/26 07:06
126Fki523898: 狗嘴怎麼吐的出象牙 他突然說烏軍優勢我才會怕 11/26 07:12
127Fworse77: 反著看,全部講到俄軍的弱點沒錯耶 11/26 07:19
128Fvlin6688: 他可以分折一下如果美國援助的戰機抵達烏克蘭的影響 11/26 07:24
129Fvlin6688: ,台灣名嘴跨軍種的分析都不太準。 11/26 07:24
130Feupa1973: 這個糗爺 11/26 07:27
131Fcurlymonkey: 簡單一句 俄或贏!!!! 11/26 07:50
132FLeo4891: 說個笑話 訓練2個月的精兵 11/26 07:59
133FLeo4891: 這些人不是反串就是邏輯堪憂 11/26 08:00
134Fphix: 挺鵝的華人 噁心 11/26 08:06
135Fmekiael: 所以俄羅斯要在哪裡大規模進攻?笑死 11/26 08:11
136FCCNK: 哈哈哈哈哈 11/26 08:25
137Fgogoegg: 這貨 蒸的可悲 在不利作戰時把三萬補充兵送到前線 11/26 08:26
138Fshaojun: 俄羅斯2個月動員精兵XD 11/26 08:26
139Fpoiuy210: 反正預測錯就改口說他不是聖人呵呵,但好像幾乎沒 11/26 08:26
140Fpoiuy210: 預測到就對了,千錯萬錯都是別人的錯。 11/26 08:26
141Fgogoegg: 去 增加補給的負荷 蒸的是個好人材 11/26 08:26
142Fgogoegg: 地面繼續泥濘 戰爭難以進行 鵝軍至少還能喘口氣 11/26 08:27
143Fgogoegg: 地面完全結凍 坦克可以跑 甚至能直接渡河時 11/26 08:28
144Fgogoegg: 那時候 就會是鵝軍的生死關鍵了 烏軍發起大規模進攻 11/26 08:28
145Fgogoegg: 的可能性增加 原本補給就困難的鵝軍 到時候拿啥扛 11/26 08:29
146FSuperted: 2個月成精兵,那台灣4個月的義務役都變特種部隊了 11/26 08:30
147FSuperted: 吧,怕爆 11/26 08:30
148Fcena41: 原來有人的臉就是專門生來被打的,厲害厲害 11/26 08:35
149Fjareds123: 不是還爆受訓結果才打16發子彈 11/26 08:39
150Fla03: 可憐 自慰成這樣 永遠都是俄羅斯又贏了一場 11/26 08:39
151Fsatheni: 兩個月的精兵,但是裝備要自己買......誒? 11/26 08:55
152Fkeither1009: 開戰初期不是就有退伍義務役匿名受訪?簡單來說同樣 11/26 09:03
153Fkeither1009: 是義務役,國軍跟毛子兵比稱得上是精實 11/26 09:03
154Freich3: 這根本是在抄襲1939年11月爆發的蘇芬戰爭前,蘇聯的 11/26 09:05
155Freich3: 準備工作嗎?接下來斯拉夫大軍會在雪地裡寸步難行, 11/26 09:06
156Freich3: 然後被芬蘭人逐一點名幹掉? 11/26 09:06
157Freich3: 所以深冬時節,俄羅斯跟烏克蘭都不可能有大規模攻勢 11/26 09:07
158Freich3: 。 11/26 09:07
159Fcrohns: 講給同溫層聽的,裡面幾個臉書使用者都有出沒在許 11/26 09:12
160Fcrohns: 多軍事性質的粉絲團,比如那位房懷安 11/26 09:12
161Fa36464: 俄國受訓兩個月就能練出精銳部隊,美國要好好檢討一 11/26 09:21
162Fa36464: 下了 11/26 09:21
163Fchebonjovi: 當然是精兵啊,那裡堅持俄國訓練2個月後就可以達到2 11/26 09:26
164Fchebonjovi: 0:1的交換比了,至於數據怎麼來的不重要 11/26 09:26
165Fjames91718: 過了這麼多月已經搞不清楚他是真的這麼認為還是只 11/26 09:29
166Fjames91718: 是為了迎合他的客群 11/26 09:29
167FSCLPAL: 請下俄螺絲進行曲 喔對了這是美國(?)作的 11/26 10:28
168FYanrei: 回一下上面的推文,如果有看大師那邊的發文,他的 11/26 10:41
169FYanrei: 世界線中北頓跟巴哈姆特之類的戰線,俄軍是一直有 11/26 10:41
170FYanrei: 在持續推進 11/26 10:41
171Fseanidiot: 訓練兩個月叫精兵?這傢伙認真的嗎 11/26 10:43
172FYanrei: 其實最精采的就赫爾松那段時間,一開始預言說烏軍 11/26 10:47
173FYanrei: 攻勢不會有效、後來說俄軍資源充足能持續堅守,直 11/26 10:47
174FYanrei: 到俄軍傳出撤退都還覺得這是策略,最後還在洗俄軍 11/26 10:47
175FYanrei: 長期善意地保護赫爾松人民,然後帶著大量民眾撤離 11/26 10:47
176FYanrei: ,剩下烏克蘭要自己面臨寒冬困境之類的XD 11/26 10:47
177FMicChung: 這樣說起來成功嶺最高了(茶) 11/26 10:50
178Faragorn747: 看到現在都沒有人要吐嘈烏克蘭角度嗎,內文怎看都是 11/26 11:04
179Faragorn747: 鵝軍角度且還是那種無腦軍師的分析。 11/26 11:04
180Fkuma660224: 反指標開示了 穩了11/26 11:26
181Fgopro8: 不是受訓兩個月,是戰場活兩個月沒死11/26 11:29
182Fhuijun: 受訓兩個月是砲灰吧?11/26 11:34
183Fer38933: 開戰初期俄軍的補給都爛成那樣了,11/26 11:47
184Fer38933: 他怎麼覺得入冬了俄軍的補給就能跟上?11/26 11:47
185Fkendiv: 他那邊的世界線什麼時候會收斂?11/26 12:34
186Fjetzake: 於是合訂本又增加了一頁11/26 12:37
187Fmarksee: 只有閱讀障礙才會講「精兵」,意識型態中立不難。11/26 15:04
意識形態幹嘛要中立? 只有講不過人又詞窮的人才會哀嚎要中立 你的中立留著對黃俄孝子說吧 我們不中立你又能怎樣? 俄羅斯就很中立? 當然是精兵啊 不然你要我們老邱承認俄羅斯派的是韭菜炮灰嗎? 老邱怎麼會承認是炮灰? 都準備要撕裂烏克蘭防線了 不是精兵是什麼?
188Ffatcat0423: 他直接預設烏軍要搞冬季攻勢 呵呵11/26 15:09
http://i.imgur.com/taqMDNa.jpg
其實他是預設烏克蘭隨時會崩潰 ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.27.40 臺灣), 11/26/2022 15:38:32
189FKillercat: er 話說 他是誰 有什麼當作新聞的價值嗎 o_o/11/26 20:30
有沒有新聞價值不知道 娛樂價值是有的
190FEvilPrada: 樓上 當成奇文共賞就好11/26 20:38
191Fkuma660224: 侵略者跟衛國者之間 哪有什麼中立問題11/26 21:00
192Fkuma660224: 這狀態裝中立就是實質挺侵略者了 11/26 21:01
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.92.252 臺灣), 11/26/2022 21:13:13
193Fqaz27966: 有合訂本認證我就安心了 11/26 22:56
194Fsemind: 俄國受訓兩個月的精兵VS北約訓練n個月的烏克蘭兵 11/27 04:52
195Fsemind: ㄥ 11/27 04:54
196Fbalius: 合訂本對於又有新的素材表示興奮 11/27 09:56
197Flbowlbow: 受訓兩個月的精兵?問號?這只是最基本的戰場雜魚吧 11/27 17:42

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