Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?

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講人民吃不飽就無法搞工業,那清末民初死一片人是怎麼搞的? 老佛爺賠款賠到脫褲子,哪來的錢組北洋艦隊,重建頤和園? 北韓年年被經濟制裁,哪來的錢發展核武、炫耀洲際飛彈可以射到老美家? 政府的預算要怎麼消耗,是上位者的腦袋問題。 腦袋想搞工業化的,政府預算就會往工業化靠攏,其他的支出都要往旁邊站。 腦袋不想搞工業化的,政府預算就不會有一毛錢去工業發展上,工業基礎自然就是0。 至於人民吃不吃得飽,跟工業化頂多只有正相關,而非必要條件。 不然一堆窮的只能吃土的軍閥國家,他們應該還只能拿弓騎馬打仗, 哪來的AK47和越野車可以坐? 還有核彈可以拿出來搖擺。 所以種田文的主角們,把國家或者自己經商發財的預算拿去發展工業,有很奇怪嗎? 對有未來視的主角們,一點都不奇怪吧。 宋朝富的流油,一樣年年有民變,有人吃不飽喊著要造反。 但是這不妨礙宋徽宗吃喝玩樂,運花崗石到開封府給自己玩啊。 我覺得看這種歷史種田文,你要去質疑他們工業化的過程太快太爽太舒服。 那沒問題。 但你要說他們根本沒本錢搞工業化,那我只覺得滿臉黑人問號。 種田文的主角們,他們的絕招不就是搞經濟特區嗎? 你用砸一堆錢搞經濟特區的預算,去和其他一般區域的預算比,這不太對吧? 底層人民吃不吃的飽跟能不能工業化是兩回事。 至於種田主角的工業化進度合不合理,那就見仁見智了。 以蜀漢之莊稼漢為例,主角是223年穿越的,228年北伐時搞出回回砲。 237年打關中時才搞到火藥上戰場,歷時整整14年。 而且這些都還在小範圍測試階段。 你要說這不合理,那我也沒辦法了。 起碼以大多數爽文大概十餘年間就可以征服地球飛上宇宙相比,我是覺得很可以了~ --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.143.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1669394808.A.542.html
1Flongtimens: 標題講三國 你講清朝....老兄 你知道中間差了幾年 11/26 00:51
2Flongtimens: 嗎 11/26 00:51
3Fbluecsky: 軍閥國家的軍火大多都是外面買來的阿 你在說啥... 11/26 00:52
4Fbluecsky: 看過軍火之王這電影嗎? 主角就是專門賣軍火給這些 11/26 00:53
5Fbluecsky: 軍閥然後賺取暴利... 11/26 00:53
6Fbluecsky: 而且標題一開始講的是三國時代背景 你一下清朝 11/26 00:53
7Fbluecsky: 一下現代 一下又跳到宋朝去講 每個時代背景不同啊 11/26 00:54
我是先講預算問題啊。 預算沒問題最後才回到漢朝有沒有辦法工業化啊。 我最後不就講了,漢朝有沒有那個能耐工業化到發展出火藥的程度這見仁見智? 我只是想解決預算問題而已~XD ※ 編輯: ALANISAGOD (114.41.143.92 臺灣), 11/26/2022 01:00:44
8Fbluecsky: 這篇主要在討論的點是因為作品中[省略]了很多過程 11/26 00:54
9Fzxm50191: 為什麼這個主題大家舉例都是用清朝 不然就14世英國 11/26 00:55
10Fbluecsky: 想要單純用現代知識然後馬上跳到可以量產跟使用的 11/26 00:55
11Fzxm50191: 是不是淺意識認為在三國要量產火藥扯到不知道辯論? 11/26 00:55
12Fbluecsky: 水準,這中間省略的過程其實在那個年代很難滿足啊 11/26 00:55
13Fbluecsky: 除非小說設定一些黑科技輔助,那就不用討論就凹過去 11/26 00:56
14Fa05150707: 先不提火藥 莊稼漢也被吐槽重甲騎兵好幾次了 11/26 00:56
15Fbluecsky: 但是要是沒有黑科技輔助,要直接跳躍這麼大就很難 11/26 00:56
16Fbluecsky: 不過爽文這種東西啊 你覺得爽就好 真要吐槽吐不完 11/26 00:57
17Fzxm50191: 還提到北洋艦隊,他們的軍艦自己造的嗎? 11/26 00:59
18Fzxm50191: 從無到有自己做和花錢去買差距多大你分不清楚? 11/26 01:00
19Fzxm50191: 講得還以為清朝是當時的工業強國咧 到底在講甚麼 11/26 01:01
20Fzxm50191: 如果三國能對外貿易跟洋大人買跨時代的火藥我就同意 11/26 01:03
21Fzxm50191: 不用管人民死活,反正只要逼死人民拿資源跟別人買 11/26 01:03
22Fzxm50191: 但這個自身的發展完全無關好嗎 11/26 01:03
23Fbluecsky: 軍閥就是壓榨人民,拿自然資源去買軍火回來打仗的阿 11/26 01:04
24Fbluecsky: 三國時代你壓榨人民可以找誰貿易換到跨時代軍火? 11/26 01:04
25Fzxm50191: 對啊,不過錢買軍火跟自身發展軍火工藝根本兩件事 11/26 01:05
26Fbluecsky: 要是能做到的話,那保證三國都直接變成軍閥互打XDDD 11/26 01:05
27Fzxm50191: 三國你瘋狂產錢到底要哪找洋大人買東西?? 11/26 01:05
28Fbluecsky: 如果你要從0開始搞,那中間就要很多轉型過程了 11/26 01:05
29Fbluecsky: 先假設主角知識完全足夠做到轉型好了,那過程也要時 11/26 01:06
30Fbluecsky: 間跟很多人力訓練,你要把很多知識傳遞出去沒這麼快 11/26 01:06
31FVBMO: 你直接忽略跨地域貿易和交通這兩個社會發展重點 現 11/26 01:36
32FVBMO: 代可以在自己人沒吃飽的情況下搞出一堆有的沒的 有 11/26 01:36
33FVBMO: 錢就好 漢代是要向誰砸錢?有什麼東西好砸?基本上 11/26 01:36
34FVBMO: 都是靠自己吃自己好嗎? 11/26 01:36
35Fsmel0722: 這系列文真的是優質的 _ _ 測驗檢查 11/26 02:31
36Fdoomdied: 用點腦吧,三國蜀漢人口不到一百萬,扣掉一成軍人 11/26 02:38
37Fdoomdied: 再扣沒生產力的老弱,剩下應付種地就很拚了 11/26 02:38
38Fdoomdied: 有多少本錢弄經濟特區工業化? 科技樹用銀子可以點? 11/26 02:40
39Fcosspirit: 火藥文可以停了嗎?兩三篇就差不多了,一直回是跟 11/26 04:35
40Fcosspirit: 小說有個屁的關係 11/26 04:35
41Frofellosx: 兩回事???你真的了解甚麼工業化? 11/26 07:12
42Frofellosx: 砸錢最多產生技術而已 做不到工業 11/26 07:15
43Fkira925: 所以北洋艦隊是那時重建了 11/26 07:59
44FDanjor: 就問你錢哪來的?現代世界也都只有美帝敢憑空生錢 11/26 08:02
45Fvovoson: 講真的 全軍配槍 軍力也只要1/10吧 十萬大軍就夠打 11/26 08:41
46Fvovoson: 別人的百萬大軍惹 供養會不會更花錢難說 11/26 08:41
47Fbluecsky: 不用十萬 如果是近代化槍種的話 不用十萬都搭配就夠 11/26 08:43
48Fbluecsky: 打百萬大軍了 問題只是後面佔領的問題.. 11/26 08:43
49Fdarkbrigher: 笑死 滿清根本沒有工業化阿 你以為買幾艘軍艦叫工業 11/26 09:14
50Fdarkbrigher: 化哦? 滿清根本是工業化反例 為啥有人會拿清朝當例 11/26 09:15
51Fdarkbrigher: 子啊....???? 11/26 09:15
52Fthegiver210: Errrrrrr可是那是三國,不是大清耶 11/26 09:17
53Fthegiver210: 大清已經近代了,可以從列強引進工業化的相關技術 11/26 09:17
54Fthegiver210: 但三國什・麼・都・沒・有,你連一顆螺絲釘、一片 11/26 09:17
55Fthegiver210: 小齒輪,都要投入大量的資金人力才生得出來 11/26 09:17
56Fthegiver210: 三國搞火藥、工業化的槽點實在太多了,沒人沒錢只 11/26 09:18
57Fthegiver210: 是眾多原因中的其中一個,還是比較不重要的那個 11/26 09:18
58Fas789624: 在單獨經濟體的情況下這樣搞只會造血能力越來越差 11/26 09:41
59Fas789624: 吧... 11/26 09:41
60Fcww7911: 這篇反串到是想讓這個主題繼續討論下去 11/26 10:51
61Flbowlbow: 吐槽就輸了 11/26 11:26
62Fgavinlin06: 欠噓,邏輯有待加強 11/26 12:23
63FDinchin: 我想樓主想強調的是怎麼「開始」,而不是「成功」 11/26 14:40
64FDinchin: 就像對岸的大躍進,主席是紅太陽,說一不二 11/26 14:41
65FDinchin: 大家只敢往東不敢向西,這種情況下 11/26 14:42
66FDinchin: 前方有沒有路,半路會不會餓死,就是韭菜的問題了 11/26 14:44
67Flbowlbow: 那只會變成韭菜的好嗎,沒路就開始叫自殺 11/26 19:12
68Flinzero: 北韓一般是說有中國在支撐,清朝已經算是農業有突破 11/26 20:43
69Flinzero: 發展了 11/26 20:43
70Fthegiver210: 北韓前期是蘇聯重點扶持對象,冷戰時期曾經和日本 11/26 23:13
71Fthegiver210: 並列東亞兩大工業強國……居然拿來跟三國比 11/26 23:13

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
108 [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? alexsilva 2022/11/21 23:25:24
55 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? miHoYo 2022/11/22 07:49:17
8 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? lordguyboy 2022/11/22 09:29:03
84 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? JustinTW 2022/11/22 11:10:06
0 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? vdml 2022/11/22 16:28:55
30 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? mquare 2022/11/22 21:12:47
270 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? cnbaedone 2022/11/23 15:57:24
122 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? pupuliao 2022/11/23 17:21:38
46 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? goddio 2022/11/23 17:35:41
9 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? ayubabbit 2022/11/24 01:20:54
0 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? bluecsky 2022/11/24 02:37:20
10 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? hamasakiayu 2022/11/24 10:55:42
134 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? myIDis7 2022/11/24 11:16:53
101 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? JustinTW 2022/11/24 21:02:22
100 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? faniour 2022/11/25 00:30:07
90 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? overdoingism 2022/11/25 05:41:06
151 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? faniour 2022/11/25 14:10:28
198 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? cnbaedone 2022/11/25 22:40:01
20 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? doomdied 2022/11/25 23:31:15
71 >> Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? ALANISAGOD 2022/11/26 00:46:43
169 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? liuned 2022/11/26 16:15:26
30 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? fw190a 2022/11/27 13:07:42
41 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? JustinTW 2022/11/27 13:45:20
56 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? ALANISAGOD 2022/11/27 17:41:26

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