Re: [新聞] 「瘦瘦筆」大缺貨 一支1000元飆到1萬元

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※ 引述《ytkuang (歪踢光)》之銘言: : 1.媒體來源: : 聯合新聞網 : 2.記者署名: : 唐秀麗、修瑞瑩 : 3.完整新聞標題: : 「瘦瘦筆」大缺貨 一支1000元飆到1萬元 : 4.完整新聞內文: : 俗稱「瘦瘦筆」的易週糖等藥品大缺貨,台商及貴婦抱怨買不到藥,有的診所之前有囤藥, : 現在奇貨可居,「原本1支1000元就買得到,現在飆到1萬」,價格翻漲9至10倍,害真正的 : 糖尿病患者者拿不到藥,實在太離譜。 關於體重控制部分,基本觀念一定是靠生活習慣去減重。但是這牽涉到一個很複雜 問題,就是腦袋有趨向回到原來胖的體重的趨勢。11年前頂級的新英格蘭醫學期刊 刊登的一篇論文就指出,在減重後一年,腦袋刺激食慾的賀爾蒙會增加,飽食的賀 爾蒙會下降,身體會傾向回到原來體重。所以很多人靠生活習慣,都沒辦法持之以 恆而失敗,真正成功減重的人其實非常少,能超過5年以上減重的更是少之又少。 所以適當的藥物或是手術介入,去避免不復胖,是很重要的一件事。 腸泌素這類藥物並不是胰島素,而是腸胃道分泌的一類賀爾蒙,他會刺激胰島素分 泌,降低升糖素,而這個作用是與血糖高低有關,血糖越高,刺激越多胰島素分泌 ,血糖接近正常,就沒有作用。因此在治療糖尿病時,這類藥物不太會引起低血糖 的問題。 而腸泌素這類藥物在腦袋中有受體,會引起許多機轉,包括食慾賀爾蒙下降,腸胃 道蠕動變慢不容易餓肚子,甚至降低吃飽後腦袋的滿足感。這些複合的機制,能達 到減重的一個效果。 腸泌素的成分有非常多種,其中Liraglutide,Semaglutide和Tirzepatide這三個 成分有針對過重肥胖的人做減重研究,達到美國食藥署對減重藥物的安全和療效標 準,其中Liraglutide,Semaglutide都有核准作為減重藥使用,而Tirzepatide還 在申請減重藥證。 牽涉到市場區隔的關係,藥廠將同成分的腸泌素做不同包裝,去申請不同藥證。 其中每天注射的Liraglutide,申請作為血糖藥的是Victoza胰妥善,申請作為減重 藥的是Saxenda善纖達。而一週一次的Semaglutide申請作為血糖藥的是Ozempic胰 妥讚,做為減重使用的是Wegovy,Wegovy目前在台灣還沒上市。另外還有一週一次 的Dulaglutide以Trulicity易週糖申請做血糖藥使用,但是他的減重效果比較弱所 以沒有減重版。而一週一次的Tirzepatide目前只有在美國上市,台灣現在還沒有。 另外,Semaglutide還有一項打破舊有科技限制的地方。腸泌素本身的結構是胜肽 /蛋白質結構。過往的常識都會指出,胜肽/蛋白質結構在胃酸會被破壞結構,因 此無法製成藥物。但是藥廠把Semaglutide外包一個SNAC結構,讓Semaglutide本 來在胃壁的吸收效率從原來的萬分之一上升100倍到百分之一,達到能夠產生藥效 的吸收濃度。因此Semaglutide有一個每天吃的口服版本Rybelsus瑞倍適。這也讓 未來胜肽/蛋白質類的藥物發展有了更多的可行性。 因為注射頻率的延長,大家對於越長注射時間的腸泌素接受度很高。早年有一天 兩次的Byetta降爾糖,但是大家都不能接受,現在已經下架。後來一天一次的 Victoza胰妥善慢慢變成主流。但是等到一週一次的腸泌素出現後,現在市場主 流逐漸轉變為Ozempic胰妥讚和Trulicity易週糖。 而目前的狀況是這樣,Ozempic胰妥讚的兄弟藥減重版Wegovy從前年在美國上市就 出現全球缺藥的問題,原因在於疫情等因素讓工廠產能和分配(這些藥物需要船運 空運等)無法跟上市場需求。而Ozempic胰妥讚從今年年初開始陸續缺貨,目前醫 院和大型診所可以拿到非常不穩定的量,而基層的診所和藥局則是長期缺藥。 Trulicity易週糖在今年年中有短暫時間缺貨,後來恢復供貨。但是從2個月前又傳 出缺貨,目前得到的消息是到明年年底都會處於完全缺貨狀況。而一週一次藥物的 先後缺貨,也導致一天一次的Victoza胰妥善跟不上市場需求而跟著缺貨。目前市面 上就處於有少量的貨但是完全無法滿足市場需求的狀況。 以健保的觀點,因為腸泌素的藥物非常非常的貴。最便宜的血糖藥Metformin單顆 健保價不到2元,一個月每天吃3顆,一個月下來不到100元,而最貴的口服血糖藥 SGLT2i排糖藥一顆20多元,一個月下來不到900元。但是腸泌素的藥物,根據不同 成分,每個月健保價大概在3000~4000元之間。因為他真的太貴了,所以在去年5 月時健保給了非常嚴格的使用限制。今年曾有新代科前輩在報章雜誌呼籲政府開放 腸泌素的使用限制,但是健保署署長親自回文反駁。因此在健保署的觀點,現在缺 藥狀況,對健保反而是好的,不會吃掉太多健保資源。 回到減重和腸泌素的議題。針對過重(BMI>=24)伴隨代謝症候群或是肥胖(BMI>=27) 來說,如果長期靠生活習慣無法減重下來,適當的腸泌素介入來減重,可以改善 過重肥胖和相關併發症。很多肥胖者發現靠著瘦瘦筆瘦下來之後,不僅腰圍變小 ,本來半夜會打呼的睡眠呼吸中止,走幾步路就痛到不行的退化性關節炎,足底筋 膜炎,脂肪肝都改善,血糖血壓血脂藥也都減量甚至不需要吃,所以適當的藥物 介入,原本就是需要。甚至在快要變成糖尿病的糖尿病前期患者,透過使用腸泌素 可以延緩變成糖尿病危險(並不是像前面幾篇有網友胡說八道亂寫說打了腸泌素會 得糖尿病)。 但是目前媒體的氣氛,卻是變成為了爭取腸泌素用藥,把這些腸泌素使用在減重 患者,變成是「貴婦為了醫美減重」,病態減重的那種。對於真正過重肥胖而受 益於腸泌素治療的患者,反而造成他們道德上的壓力。而呼籲政府出來管制,更 是無濟於事。台灣的藥物從來都沒有限制不能標籤外使用,只要有臨床研究驗證 療效,病患願意承擔風險使用,本來就能標籤外使用。要去改善這問題,比較好 的方式還是從市場方向解決。藥廠去管制血糖版的腸泌素不要進到醫美診所,各 醫療院所儘早導入口服版的Rybelsus瑞倍適(這個藥12月之後比較不缺藥),或 是有減重需求者導引到另一個新上市的合法減重藥Contrave康纖芙,將有限的胰 妥讚,胰妥善和易週糖用在糖尿病患者。 另外,目前打聽到的狀況,沒有聽說腸泌素漲到10倍這麼多。易週糖本身一隻 健保價900多元,他是一週打一隻打完就丟掉,外面有漲到2000~3000元。而胰妥 讚是一隻劑量可以打2週到2個月,一隻自費價從5000~15000都有。這個新聞很明 顯是把一週一隻的易週糖價格和一隻可以打多次的胰妥讚價格搞混在一起,變成 漲10倍(一千變成一萬)。不過腸泌素的施打次數,每隻可以使用的方式,都不 一樣,能真的搞懂的人並不多,記者搞不懂而亂寫,是可以理解的。 對了 看完這篇,請勿寫信問我哪裡可以買到腸泌素或是價格,或是你的狀況適 不適合使用,我一律不會回這類信,謝謝。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.30.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1669382053.A.4BB.html
1Fforhorde5566: 你想太多了,肥宅不會想變瘦 1.160.206.234 11/25 21:15
2Fppptttqaz: 呼 差點以為會有業業老公 223.139.94.244 11/25 21:15
3Fnptrj: 看起來像不太影響健康又有用的意思 36.238.207.160 11/25 21:16
藥物一定會有一定比例的人產生副作用或是禁忌症不能使用,所以這類藥物一定還 是得靠醫療人員根據病人狀況去評估是否適合使用。 但是目前的狀況就是有些人把這類藥物醜化的很嚴重,又有些人美化的很誇張。
4Fdomon0525: 推一個專業回復111.254.250.248 11/25 21:17
5Fyongguo: 專業文,推 223.138.7.168 11/25 21:19
6Fmopepe5566: 很多診所有,去買是1500左右 101.12.89.218 11/25 21:19
易週糖基本上是從上游都沒有貨源了 現在有的是庫存 這批賣完就沒了 而胰妥善 胰妥讚 善纖達目前都不可能一隻1500元 ※ 編輯: Huangrh (223.137.30.61 臺灣), 11/25/2022 21:21:30
7FDoombringer: 這麼專業的回覆不推不行 203.75.79.25 11/25 21:20
8Fmopepe5566: 看過婦產科診所在賣 101.12.89.218 11/25 21:20
還好啦 大家都想推自費藥物 我過陣子也要去婦產科的場子講如何使用自費的減重版腸泌素
9Flinbasohigh: 專業推 118.171.151.56 11/25 21:22
10Fmaxinehou: 就真的很多胖子,是真的被沒辦法運動 1.171.128.203 11/25 21:25
11Fmaxinehou: 跟飲食控制,好的飲食貴,一個一天上班 1.171.128.203 11/25 21:25
12Fmaxinehou: 12小時,還要運動,甚至很多已經關節 1.171.128.203 11/25 21:25
13Fmaxinehou: 韌帶受傷後造成的肺胖 1.171.128.203 11/25 21:25
14Fmaxinehou: 再要他們去運動少吃 1.171.128.203 11/25 21:25
15FWellyT: 專業推111.254.177.103 11/25 21:31
16Fwaakye: 謝謝長文分享 101.9.45.186 11/25 21:34
17FAMAGICIAN: 我都瘦錢包 220.143.4.112 11/25 21:39
18Fsoar1983: 我自己也是醫生建議後開始打,真的沒辦 49.159.154.121 11/25 21:42
19Fsoar1983: 法控制暴飲暴食的狀況下開始慢慢減少食 49.159.154.121 11/25 21:42
20Fsoar1983: 量恢復正常。 49.159.154.121 11/25 21:42
21Fgreenruler: 之前看完STEP1-4 trial就決定開始打 223.140.78.236 11/25 21:43
22Fgreenruler: 確實也是有效瘦10-15%有 223.140.78.236 11/25 21:43
看到STEP 1發表在NEJM就開始施打 只是剛進入八奇領域的第一步 看到STEP 1發表在NEJM就開始買股票,才是實現財富自由的領域(XDDD)
23Fgreenruler: 因為錢有限所以dose也沒有拉到NEJM的 223.140.78.236 11/25 21:45
24Fgreenruler: 濃度 但目前就繼續維持體重 223.140.78.236 11/25 21:45
25Fa0356482: 優文必須推 所以自費的口服藥什麼時候進 114.136.154.81 11/25 21:47
今年4月已經進來台灣 許多診所已經引進 但是醫院因為有藥委會的行政流程在跑,大多數醫院都還沒引進 目前也還沒進健保 需自費
26Fgreenruler: 一開始沒想那麼多也沒開美股哈哈 而 223.140.78.236 11/25 21:52
27Fgreenruler: 且現在Tirzepatide也上來競爭了 223.140.78.236 11/25 21:52
28Fnalthax: 推218.166.136.201 11/25 21:52
29Faa429: 推 125.230.33.115 11/25 21:59
30Fmarke18: 推資訊分享 114.44.38.207 11/25 22:01
31Fpanhoho: 胡歌老公呢 114.136.161.62 11/25 22:02
32Ftheycatherin: 推黃大223.138.159.122 11/25 22:15
33Falotofjeff: 我打完兩週瘦三公斤,但接著就得帶狀 111.249.66.13 11/25 22:27
34Falotofjeff: 皰疹,這類減重一定有的副作用就是身 111.249.66.13 11/25 22:27
35Falotofjeff: 體抵抗力減弱,因為你吃的也少了 111.249.66.13 11/25 22:27
36Fsdbb: DPP...........的功勞 112.104.65.222 11/25 23:28
37Fcjoe: 這篇是對的 42.74.140.97 11/26 00:21
38FFannWang: 推 42.77.18.31 11/26 00:22
39FVictory2: 推 110.30.113.26 11/26 00:46
40Fbust222: 所以如果想用正確的方式吃腸泌素的話,應118.231.194.206 11/26 00:48
41Fbust222: 該是去看減重門診嗎?118.231.194.206 11/26 00:48
42Fenzyme: 推 115.43.14.44 11/26 00:56
43Felwyn: 超實用文,是藥師嗎? 49.197.228.147 11/26 00:56
44FAsato163: 專業推114.137.236.161 11/26 01:46
45Fsaedn: 還有別的文嗎? 1.200.126.90 11/26 03:08
46Fcerberi: 推 42.76.193.131 11/26 05:13
47Frax921930: 想走捷徑減肥的人跟想不背單字唸英文 114.45.18.163 11/26 05:44
48Frax921930: 差不多可笑 減重哪用這麼多花招 114.45.18.163 11/26 05:45
49Frax921930: 入<出=減重 反之增重 還是有什麼方式 114.45.18.163 11/26 05:45
50Frax921930: 可以入>出 還減重?違反物理定律嗎? 114.45.18.163 11/26 05:45
51Frax921930: 那這樣拳擊手舉重元調體重都是北七? 114.45.18.163 11/26 05:48
52Famethystboy: 推專業 111.243.108.35 11/26 06:23
53Fyuinami: 專業優文推 42.77.198.124 11/26 08:07
54FWilliamWill: 正視聽推。 61.230.84.126 11/26 08:22
55Fangels999: 我有買過口服的,一盒30顆5200 27.52.36.156 11/26 09:25
※ 編輯: Huangrh (103.126.255.32 臺灣), 11/26/2022 11:01:54
56FNEDYA: !!!!!! 1.175.236.179 11/26 11:17
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