Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?

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討論串 24
※ 引述《cnbaedone (sffds)》之銘言: 我發現這位大大非常推崇堆大便製硝 我不要討論各種環保、工藝技術的問題 也不考慮便便的氮變成硝酸根的效率 來看看原料供給面的問題好了 這位大大宣稱,三國時代製10噸硝酸鉀沒問題 水再結晶純化即可,100%純度的耗損率16% 要有12噸,就當來料不需要再前處理好了 這邊有一些數值還需要 硝酸鉀氮含量13.86% 蛋白質的氮含量約16-18% 人類便便中含有2-3%蛋白質 由於質量不滅、蜀漢沒有原子技術 所以所需要的氮元素必須守衡的 12噸的硝酸鉀,內涵1.66噸的氮 1.66/3%/16%相當於需要346噸的便便 但悲劇的是食物中除了肉類與豆類 蛋白質可以佔到20-30% 其他的蛋白質含量佔比真的很少 就當豪華陣容,一天吃一公斤食物 30%肉類其中蛋白質含量25%計 那攝入的食物中蛋白質僅佔7.5% 其中的氮又只佔1.2%的重量 所以回推食物的需求量來到28833噸 但考慮實際上成年人一次排便 約0.2-0.5kg,當0.4好了,整年約72100噸 要抓吃多少拉多少就有難度 抓整數約是197500人的一整年排便量 20萬大軍大便一年給你挖坑 剛剛說一天吃1公斤的食物 意思就是一天吃近200噸的糧食 其中1/3要是肉類或豆類24000噸/每日 我就問 做這些事要多少後勤人口呢 要多少耕田 要多少馬料 能量消耗是十一律 24000噸的肉就要240000噸的草,每天 還沒算對糞坑讓硝化菌作用的效率有多低 亂世?我看這糧食供給 像人間天堂啊 : ※ 引述《alexsilva (那斯達克之狐)》之銘言: : : 如題 : : 不是說後面元朝明朝的火藥大炮 : : 單純就發明火藥,弄出火藥這個東西 : : 可以拿來引爆傷人的那種 : : 在東漢末年三國時代那個時代背景下 : : 到底能不能搞出來? : : 技術條件能做到嗎? : : 有沒有對這部分有研究的道友可以解析一下!? : : 不然我本來最近蠻喜歡的一本三國爽文 : : 弄出黑火藥點燃去炸曹操的軍隊,搞的我差點毒發…. : : 正處在要不要棄書的猶豫中 : : 還好不是直接搞出元朝明朝的大炮 : : 不然就100%毒發棄書了…….orz : 不說做槍炮,單說中規模量產簡單的土制炸彈 : 是完全可行的 : 我看有人提古代做不到產品的標準化大生產 : 其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈 : 就是單純的硝、硫、木炭配比混合 : 古代人摸不清配比 但是原PO明確說了穿越 : 現代人誰不知道75:10:15的比例? : 再說原料提純問題 中國古代有硝石、硫磺的 : 硫磺這東西熔點100多度,油浴可以分離雜質 : 硝石可以利用溶解度的不同結晶硝酸鉀 : 要是沒有硝石礦各位可以查查硝田堆肥法 : 不知道你有沒有見過豆瓣醬怎麼做 : 硝田原理差不多 含氮的糞尿、動物屍體在溫暖 : 隔光的環境被硝化細菌轉化為硝酸鹽 : 就是要大量人力物力、時間罷了 : (這些東西14世紀英國就在用了 : 沒理由14世紀堆硝 三國就不能堆硝了) : 但是如果是戰爭需要 這些物力人力根本不是問題 : 再說最後的混合 恐怕是古今黑火藥的差別了 : 各種原料搗成細粉直接混合是古代的方法 : 現在的濕法制成丸粒效果更好 : 具體可以查查水泛丸,同樣用人力可以做到 : (就是顛簸箕) : 有了合格的火藥 做炸彈更簡單 : 用小竹筒裝黑火藥密封 留出引線孔 : 外圍用布纏上一圈鐵粒包緊 成彈就做好了 : 這種東西到底有沒有用給各位估算下 : 現代的火砲視膛線有無和彈丸輕重 : 初速在3~6馬赫 : 那黑火藥炸彈射出彈片的速度最少在600米/秒 : 因為早期米尼彈初速就有300米/秒 : 只要訓練合格的擲彈兵 絕對炸的敵人狗竄 : 古代2軍對陣 刀盾兵在前 雙方交戰撞在一起 : 這時己方向對面後排扔炸彈 對面不崩潰才怪 : 那為什麼古代不用呢 就是工業生產有許多竅門 : 說穿不值一提 但是不知道就是不知道 : 除非走狗屎運給你撞到戳破那層紗 : 原PO指明就是穿越者 那這層紗還是紗嗎 : 濕法混合+硝酸鉀溶解度+硫磺熔點提純 : 都指給你看了 : 剩下的需要什麼?不需要打槍管炮管 : 也沒什麼上下遊產業鏈 : 花點人力 認真做事即可 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.152.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1669356630.A.3C5.html
1Ffaniour: 沒空了,誰再去查一下三國的人口跟土地產值啊?20萬11/25 14:12
2Ffaniour: 人的便便要收去做火藥,嘖嘖,我看要鬧瘟疫了。11/25 14:12
※ 編輯: faniour (111.83.152.183 臺灣), 11/25/2022 14:23:06
3FARCHER2234: 而且三國還是瘟疫的大爆發時代噢XD 11/25 14:25
4FJohnShao: 住手,不要再打了,臉要被你們打爛了XDD 11/25 14:32
5Faegis43210: 不過糞坑好處很多,光集中處理就可以避免很多疾病, 11/25 14:34
6Faegis43210: 而且也能堆肥,幾乎是穿越者必須事項 11/25 14:34
7FJohnShao: 其實沒有想像的這麼簡單……糞坑沒有一系列配套相 11/25 14:37
8FJohnShao: 關的話本身就容易滋生瘟疫,如何將糞便集中至糞坑也 11/25 14:37
9FJohnShao: 是大問題 11/25 14:37
10Fmagamanzero: 也不用穿越者 以前就有專門挑糞的職業了 11/25 14:40
11Fmagamanzero: 但三國有沒有就不知道了 11/25 14:41
12FJohnShao: 以前記得是比較沒有集中處理的概念,都是分批挑到各 11/25 14:41
13FJohnShao: 處田地去施肥(? 11/25 14:41
14Fmagamanzero: 這要看有沒有大大要解釋了 上面有篇連糧食都說清楚 11/25 14:48
15Fmagamanzero: 大神很多XD 11/25 14:49
16Fdarkbrigher: 英國是國王下令全國廁所歸國王所有 每個人去做禮拜 11/25 14:55
17Fdarkbrigher: 都要小便在椅子上 11/25 14:56
18Fdarkbrigher: 所以教堂的椅子根本嘔嘔嘔 11/25 14:56
19Flbowlbow: 但大成這樣的糞坑要怎麼做處理啊? 11/25 15:00
20Fdargen78: 樓上那什麼奇怪的冷知識XDD 11/25 15:00
21Ffatcat0423: 實際上以前就真的是刮廁所找硝 所以那個產量很感人 11/25 15:00
22Ffatcat0423: 而主事者也到處渴求硝石來源 11/25 15:00
23Flbowlbow: 歐洲中世紀都有一段超級不乾淨的歷史啊,充滿屎尿 11/25 15:01
24Ffatcat0423: 而我在其他篇推文提過 你要用糞堆硝 還得跟吃肥料 11/25 15:02
25Ffatcat0423: 怪獸小麥搶糞 11/25 15:02
26FCishang: 這臉都要打歪了,小說看看就好別當真,尤其是這種稍微 11/25 15:03
27Fsopoor: 原po應該可以去演麵包超人了 11/25 15:03
28FCishang: 思考一下就知道是腦殘的內容,把文明的累積當什麼了 11/25 15:03
29FVBMO: 我覺得他看不懂這篇 也不知道你這篇是用純數字去算 11/25 15:06
30FVBMO: 損耗 實際操作只會耗更多資源 不會更少 耗到理論值 11/25 15:06
31FVBMO: 的兩三倍也不是什麼意外 11/25 15:06
32Fmagamanzero: 小說就是要YY的 真的當真是蠻慘的...像是我說的弓兵 11/25 15:10
33Fweltschmerz: 難道不是打個秘技就有食物的嗎== 11/25 15:33
34FDanjor: 都能穿越了,去修仙不是更合理嗎(逃) 11/25 15:46
35Fcww7911: 小說要yy沒關係,讓人看不下去的是有人拿yy情節去 11/25 16:00
36Fcww7911: 論述 11/25 16:00
37Fgbdt: 所以說任何穿越前先想想抽水馬桶.. 11/25 16:52
38Ffaniour: 就是上面cww這種感覺,yy很爽,硬要扯現實一出戲就 11/25 16:57
39Ffaniour: 不爽了。既然我不爽了為什麼要讓你爽 11/25 16:57
40Fmn435: 數據打臉可怕 11/25 17:00
41Fhans0913: 媽媽蛋,你一考據完又多了一個小毒點,我被知識污染 11/25 17:05
42Fhans0913: 了,哭。 11/25 17:05
43Fshau7276: 穿越不要那麼辛苦好嗎... 11/25 17:15
44Fshau7276: 想穿越的古代的主角都北七...光大便環境跟擦屁股 11/25 17:16
45Fshau7276: 我早就給拒絕了... 11/25 17:16
46Fjerrylin: 你認真了 11/25 17:18
47Fehai0725: 沒什麼好討論了,打臉打成這樣原po還是能扯東扯西 11/25 17:35
48Fehai0725: ,到時候他一個不爽vpn一關還可以當什麼都沒看到; 11/25 17:35
49Fehai0725: 問就是中國一定強隨便就能做出來 11/25 17:35
50Fehai0725: 而且三國人口數印象中蠻少的,演義描寫的大軍幾乎 11/25 17:38
51Fehai0725: 都是虛報...但原po還是能扯當時人口統計不像現代啦 11/25 17:38
52Fjohn0421: 都穿越了 系統 抽獎 簽到 網購 沒什麼困難 11/25 18:04
53Fzxm50191: 就有毛病,有問題就只會跳針"14世界英國就可以" 11/25 18:21
54Fzxm50191: *14世紀 11/25 18:22
55FZacoe: 太粗暴了www 11/25 18:26
56Fblodia: PTT高齡化都是假的 11/25 18:26
57Fzxm50191: 在他心裡14世紀英國和三國時代沒啥差別 11/25 18:29
58Fzxm50191: 現在的超英趕美已經進化到這樣了嗎 11/25 18:29
59Faa384756: 你不要這麼專業好不好 11/25 19:23
60Fvovoson: 講真的啦 我覺得那些吐槽需要民力人口的技術 其實 11/25 19:39
61Fvovoson: 都還是有可能達成的 只是可能要穿越到諸葛亮那種等 11/25 19:39
62Fvovoson: 級身分的人而且要有全套知識再加上農20年 你如果給 11/25 19:39
63Fvovoson: 三國時代的孔明一隻可以Google現在知識的手機 搞不 11/25 19:39
64Fvovoson: 好他真的20年就打爆魏吳遠征北美惹 11/25 19:39
65Fdarkbrigher: 問題是孔明好像沒20年 他忙了10年後就把自己累死了 11/25 19:53
66FMIKE47: 有知識沒工具沒那麼好搞吧 11/25 19:53
67Fma713: 欸 給孔明一隻google手機 這開頭感覺很棒耶XD 11/25 19:57
68Fgimyhsiou: 那孔明用什麼輸入法? 11/25 19:58
69Fthegiver210: 孔明:哎怎麼沒有隸書輸入法?在不濟也來個小篆輸 11/25 19:59
70Fthegiver210: 入嘛 11/25 19:59
71Fma713: 可以跟派對咖孔明一樣 突然就會繁中了 11/25 20:01
72Fma713: 欸 不對 對面只有百度 沒有google GG 11/25 20:01
73Faegis43210: 對哦,三國是用隸書 11/25 20:03
74Fmrme945: 隸書跟現在的字已經沒差很多了吧,忽略簡體字勉強應 11/25 20:08
75Fmrme945: 該看得懂 11/25 20:08
76FTPPlazycow: 能Google的手機應該有複製貼上的功能吧 沒有隸書輸 11/25 20:08
77FTPPlazycow: 入法應該不是問題 11/25 20:08
78Fmrme945: 語音輸入就好啊,Hey Google 11/25 20:09
79Fmrme945: 孔明喊Hey Google這畫面太美了 11/25 20:09
80Fdiefish5566: 結果孔明查到的資料是被竄改的俄國史維基百科 11/25 20:12
81FAdventurerCC: 以前的人應該也沒法像現代人天天有肉吃吧 11/25 20:18
82Fradicalflank: 太狠啦 11/25 20:25
83FWayThuz: 太強了吧 11/25 20:58
84Fariadne: 孔明被過度神話了啦 現代考據蜀漢後期農稅收到產量 11/25 21:21
85Fariadne: 80%男子成年就被抓去從軍除非傷殘 農事由老人跟婦 11/25 21:21
86Fariadne: 女操持 不然以當時生產水準蜀漢怎麼有資源跟魏漢拼 11/25 21:21
87Fariadne: ? 就是壓榨民力到極致。 11/25 21:21
88Fariadne: 對岸三國大家易中天曾說 演義講述的忠孝節義故事是 11/25 21:22
89Fariadne: 好的,但是要他選擇他絕不願意當蜀漢百姓,太苦了 11/25 21:22
90Fariadne: 蜀漢要對比目前世上國家 就朝鮮金家王朝的先軍體制 11/25 21:24
91Fariadne: 一切資源朝軍事傾斜 11/25 21:24
92Fdarkbrigher: 你怎會覺得其他兩國就是好的? 11/25 21:25
93Fdarkbrigher: 魏國放任世家 屯田客被世家當僕人 吳國有腦包孫十萬 11/25 21:26
94Fdarkbrigher: 你以為劉備鑄直百錢很惡霸? 人家從大泉50鑄到大泉兩 11/25 21:27
95Fariadne: 孔明所在的蜀漢民力太吃緊 反而是最不可能弄出火藥 11/25 21:27
96Fariadne: 的 不是有個絕頂聰明的人就可以克服 11/25 21:27
97Fdarkbrigher: 千 11/25 21:27
98Fariadne: 就當世比較呀 跟現在比當然都爛透 但在曹魏日子還 11/25 21:29
99Fariadne: 是比較好過 11/25 21:29
100Fdarkbrigher: 魏吳兩國都是世家橫行 你要說當普通百姓 我不覺得其 11/25 21:29
101Fzseineo: 但蜀漢的百姓好像還蠻喜歡孔明的? 11/25 21:29
102Fdarkbrigher: 他兩國會比較好 11/25 21:29
103Fzxm50191: 易中天不就出名亮黑? 11/25 21:29
104FaCCQ: 如果孔明看到三國演義一定會覺得 我好像有點強 11/25 21:30
105Fdarkbrigher: 你以為就蜀國年年打仗? 孫十萬也是年年北伐 11/25 21:31
106Fzxm50191: 如果蜀民過的那麼差,孔明死後怎麼會請求立廟祭祀? 11/25 21:32
107Fzxm50191: 當世家就算了,在曹魏當平民肯定沒有爽到哪 11/25 21:32
108Fgimyhsiou: 孔明只要測出關鍵字“夫目前犯“,然後把手機跟密 11/25 21:34
109Fgimyhsiou: 語獻送給曹操/曹丕,魏朝應該很快滅亡 11/25 21:34
110Fariadne: 拿立祠來說嘴的 同理可證台灣很崇敬廖添丁 李師科 11/25 21:34
111Fariadne: ? 11/25 21:34
112Fzxm50191: 而且蜀國是靠蜀錦發大財的,不然就那點人死命操能 11/25 21:35
113Fzxm50191: 生多少資源? 11/25 21:35
114Fariadne: 傳統農民憧憬的生活不過是三畝地一頭牛 老婆孩子熱 11/25 21:35
115Fariadne: 炕頭 你覺得三國時那個勢力比較能提供? 11/25 21:35
116Fdarkbrigher: 可憐吶為了黑孔明滑坡到拿廖添丁來比 11/25 21:36
117Fzxm50191: 幫他立廟的人不崇敬他難道是被附身才去立的? 11/25 21:39
118Fzseineo: 我查了一下幫李師科立像的由來...差太多了吧這也拿 11/25 21:41
119Fzseineo: 來比XD 11/25 21:41
120Fzxm50191: 想多了啦,蜀國相對其他兩國還沒那麼暴虐 11/25 21:41
121Fzseineo: 有個人出於某些目的幫人立祀 跟百姓紛紛要求立祀 11/25 21:42
122Fzseineo: 可以混為一談的嗎XD 11/25 21:42
123Fzxm50191: 還三畝地一頭牛,別被搶去就不錯了 11/25 21:42
124Fdarkbrigher: 幻想魏國稅賦低? 到晉朝的時候稅賦也是八成阿 曹操 11/25 21:42
125Fdarkbrigher: 在位時還好一點 他死後馬上屯田客府就變世家肉便器 11/25 21:43
126Fzxm50191: 正常啦,通常要打過度役使人力一定要想辦法抹百姓 11/25 21:43
127Fdarkbrigher: 然後吳國已經講過了 直接印鐵錢來搶錢 11/25 21:44
128Fzxm50191: 自願立祀這點,我看過最有創意是孔明和劉備都是邪教 11/25 21:44
129Fzxm50191: 教主等級,那些民眾已經被蜀漢價值灌滿,過的很苦 11/25 21:45
130Fzxm50191: 還不自知,肚子空空也要挺孔明,我覺得這樣說有創意 11/25 21:45
131Fzxm50191: 多了 11/25 21:45
132Fzseineo: 劉備的確很像邪教頭子www 11/25 21:45
133Fzxm50191: 起碼比拿廖添丁和李師科出來類比還強 11/25 21:46
134Fariadne: 民眾紛紛要求立祠更出名的不就魏忠賢 有比較好逆 11/25 21:55
135Fariadne: 理由都只是個說法 于謙祠也很久了 表示世人都敬佩 11/25 21:57
136Fariadne: 他嗎?都荒破到不為人知了 11/25 21:57
137Fyc736: 奇怪的知識增加了 11/25 22:07
138Fzseineo: 我又查了一下 魏忠賢是活著的時候 孔明是死後 明顯 11/25 22:16
139Fzseineo: 不一樣吧 11/25 22:16
140Fdarkbrigher: 魏忠賢是明朝官員跪舔自己立的 還想拿來比哦 笑死 11/25 22:18
141Fdarkbrigher: 哪來的"民眾紛紛要求立祠" 11/25 22:19
142Fzxm50191: 魏忠賢是活著時那些官為了舔他立給他看的 11/25 22:20
143Fdarkbrigher: 哦 對了 跪舔魏忠賢的還有很多人覺得很冤枉的袁崇煥 11/25 22:20
144Fzxm50191: 還拿立廟為藉口汙錢中飽私囊呢 11/25 22:20
145Fdarkbrigher: 魏忠賢倒台後 生祠全被拆了 舉例也舉好一點的好嗎 11/25 22:23
146Fzseineo: 于謙我查不太到資料(懶得查) 但後來荒敗了可能原因 11/25 22:25
147Fzseineo: 很多吧 11/25 22:25
148Fmicnight9: 請移駕san版(x 11/25 22:43
149Fmagamanzero: san版不討論屎尿和火藥吧 XD 11/25 23:12
150Fshintz: 小便在椅子上是什麼鬼XDDD 11/25 23:55
151Fdarkbrigher: 尿在椅子上然後才能刮硝 11/26 00:03

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
108 [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? alexsilva 2022/11/21 23:25:24
55 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? miHoYo 2022/11/22 07:49:17
8 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? lordguyboy 2022/11/22 09:29:03
84 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? JustinTW 2022/11/22 11:10:06
0 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? vdml 2022/11/22 16:28:55
30 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? mquare 2022/11/22 21:12:47
270 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? cnbaedone 2022/11/23 15:57:24
122 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? pupuliao 2022/11/23 17:21:38
46 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? goddio 2022/11/23 17:35:41
9 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? ayubabbit 2022/11/24 01:20:54
0 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? bluecsky 2022/11/24 02:37:20
10 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? hamasakiayu 2022/11/24 10:55:42
134 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? myIDis7 2022/11/24 11:16:53
101 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? JustinTW 2022/11/24 21:02:22
100 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? faniour 2022/11/25 00:30:07
90 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? overdoingism 2022/11/25 05:41:06
151 >> Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? faniour 2022/11/25 14:10:28
198 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? cnbaedone 2022/11/25 22:40:01
20 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? doomdied 2022/11/25 23:31:15
71 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? ALANISAGOD 2022/11/26 00:46:43
169 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? liuned 2022/11/26 16:15:26
30 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? fw190a 2022/11/27 13:07:42
41 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? JustinTW 2022/11/27 13:45:20
56 Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥? ALANISAGOD 2022/11/27 17:41:26

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