Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末

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※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言: : 現在法定貨幣最大的弊病在於, : 價值被掌握在少數人手中, : 全世界各國的央行, 隨時可以決定要如何操弄法定貨幣, : 這些央行又以「專業」為名, 拒絕民意機關監督介入, : 老實說他們或許很專業, 但要論公平性, 實在讓人打上問號。 : 然後這些央行還有一個央行, 就是美聯儲, : 幾個人就可以將世界經濟操弄到天翻地覆, 嗨,我小蔡哥辣 我想澄清幾個幣圈中,常見對法幣的誤解: - 法幣總是通貨膨脹所以不好? - 區塊鏈不能通貨膨脹? - 法幣的財富分配不公平?總是掌握在少數人手上? 先講結論:法幣沒那麼糟,區塊鏈幣目前仍難以取代法幣 ---首先通貨膨脹是不好的嗎?--- 溫和的通貨膨脹是好的喔! 日本通縮了好多年都一直是把通貨膨脹當做目標的, 多數經濟學家的共識也是2%的通貨膨脹對經濟比較好, 有通貨膨脹、資金流動的才快、 企業才能輕鬆借貸來去加速生產、加速社會進步, 資金流動的快,實體資源也才能高效分配, 所以『溫和』通貨膨脹不是法幣、現有貨幣體系的缺點, 『惡性』通貨膨脹才是, 但絕大多數國家已經近百年沒有惡行通脹了, 惡性通脹實在不夠力作為區塊鏈幣取代法幣的理由... ---接著是,區塊鏈就不會出現通貨膨脹嗎?--- 其實區塊鏈也可以出現通貨膨脹, 只要是有借款就能發展出銀行的概念, 發展出銀行的概念就可以有類似法幣銀行的超額借出概念, 就類似最近 FTX 挪用客戶資產的手法, 當區塊鏈銀行可以做這種操作, 那麼法幣有的經濟泡沫、通貨膨脹等等魔鬼也就出現了, 甚至在監管少的幣圈,惡性通貨膨脹、龐氏騙局運作的阻礙更少, 所以幣圈拿通貨膨脹來打法幣,是不夠有道理的 ---再來是,法幣的財富分配不公平?總是掌握在少數人手上?--- 以最近2020新冠疫情後, 美國大放水的方式導致通貨膨脹、貧富差距拉大, 連同台灣的房產價格也拉高,少子化嚴重來說, 央行過度放縱確實會導致嚴重的貧富問題 然而,假設這個世界上的法幣已經換成區塊鏈幣了, 沒人能夠印鈔放水,那世界會更好嗎?其實並不會! 2020美國新冠疫情剛爆發時,經濟狀況非常糟糕, 如果沒有美國央行即時放水、印鈔、刺激經濟活力, 避免一些好公司破產、無法營運, 那經濟可能會直接陷入通貨緊縮, 美國當年經濟大蕭條就是呈現出通貨緊縮, 所以美國央行的放水,至少在2020當時是正確的, 至於後來2021~2022的嚴重通貨膨脹, 這個我也認為是央行寬鬆過頭了,確實是現代貨幣體系的糟糕表現... 對應的,區塊鏈幣因為沒有央行,那一來容易出現通貨緊縮, 二來會出現新的問題:無法解決國家債務問題,導致經濟出問題, 國家債務問題,一個案例是一戰後的德國『威瑪共和國』, 雖然印鈔導致了當時德國惡性通貨膨脹, 但德國透過金融操作,使德國馬克貶值提昇了出口競爭力, 藉由金融助力工業生產,後續成了二戰強國。 另一個是無法自行印鈔的2011歐債危機時的西班牙、義大利, 這兩地的人均GDP都將比台灣還低囉(30,000/35,000 vs 33,000), 如果西班牙和義大利能夠自行印鈔控制匯率貶值、提昇出口競爭力, 接著透過出口收入解決債務問題, 那這兩國的經濟就能夠較好的發展, 然而整個歐盟全部綁在一起了, 國家央行無法控制貨幣政策, 就導致了這兩國工業發展持續低迷。 所以小結一下: 目前法幣系統掌握在少數人少上,並做出許多幣圈人反感的操作, 是為了解決系統性的問題例如:經濟衰退、債務問題。 區塊鏈幣因為去中心化/沒有央行, 那一來容易出現通貨緊縮,二來會無法解決國家債務問題, 這兩都會造成國家整體更大的經濟問題, 因此現有國家仍無法使用區塊鏈幣來取代法幣 當然這不否定取區塊鏈技術可以用做特定場景的合約、支付和價值儲存, 只是想取代人類發展了2000年以上的法幣系統、央行體系, 區塊鏈技術目前還沒提出系統性解決方案... --- 最後補充一下,現代國家貨幣的目的不是優先服務於個人, 而是優先服務於貨幣發行整體團體的價值最大化,也就是國家, 所以時常平民百姓會通貨膨脹的禍害, 但這種短期的禍害拉長時間來看真的是禍害嗎? 德國威瑪共和國時期惡性通貨膨脹,人民非常困苦, 但走出了通貨膨脹後的德國工業非常強大, 美國2020印鈔導致貧富差距拉大,但平民免受新冠疫情衝擊經濟的困苦, 這些中心化的操作、少數人的操弄真的是禍害嗎? 拉長時間來看,法幣造就的整體效益結果還是可以接受的, 而區塊鏈幣因為尚沒有整體金融的系統性解決方案, 所以取代法幣...還缺了很多... --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.153.187.45 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1669088750.A.FEF.html
1Fshamanlin: 其實最好笑的是,區塊鏈幣也是掌握在少數人手上 11/22 11:56
2Fh94g41up: 區塊鏈確實還在發展中,很多理想和現實還有距離... 11/22 11:59
3FMrTaxes: 而且是更極極極少數人.. 11/22 11:59
4Fsbob: 區塊鏈貨幣集中在更少數人啊~ 11/22 12:12
雖然你們是這麼說的,但版上更多人不這麼認為 他們認為法幣才是集中少數人的中心化...
5Fslayptter: 不用爭論這個啦XDD 11/22 12:14
其實集不集中...或許真不是重點... 重點還在哪種方式能更高效的解決經濟和財富分配問題 目前區塊鏈提出了新的財富分配方案,但經濟問題基本沒有辦法處理... ※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 12:15:52
6Fslayptter: 法幣都幾千年了 11/22 12:14
7Fslayptter: 加密貨幣才幾年 11/22 12:14
8Fslayptter: 就算是法幣,以前發展階段時也是一堆問題。 11/22 12:14
9Fslayptter: 所以在幣圈大部分都是討論怎麼改進,怎麼防堵弊端 11/22 12:14
10Fslayptter: 目前已經有些特性是法幣無法取代或勝過,從中發展應用 11/22 12:16
11Fslayptter: 即可 11/22 12:16
12Fsbob: 什麼應用講一下無可取代的? 11/22 12:17
13Fh94g41up: 我也好奇什麼應用是特別突出、特別無法取代的 11/22 12:18
14Fbicyclebox: 把資產儲存在紙上甚至腦中 無可取代 11/22 12:20
15Fyesu219: 推~不管是對是錯,這才是思考後的言論 11/22 12:21
16Fsbob: 閒聊區哪裡大部分都在討論防弊?還是閒聊區的不算幣圈 11/22 12:21
17FPriapus5566: 幣圈的中心化機構決策也非常不透明,看FTX就知道了 11/22 12:29
18FPriapus5566: NFT發行前先知道、合約故意爆倉插針也時有所聞 11/22 12:29
19FPriapus5566: 口口聲聲要打倒舊金融體制 自己卻想成為另一個黑箱 11/22 12:30
20FPriapus5566: 巨獸 11/22 12:30
是的,但是這篇文章故意不討論這個,因為會變成口水戰 變成兩邊互相比爛的論戰XD 不過,相信區塊鏈要做成『透明』,技術上是可以辦到的 ※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 12:35:38
21Ffrrr: 法幣才沒有幾千年 也才100年好嗎 11/22 14:14
22Ffrrr: 然後狗狗幣是每年增加50億枚 的穩定增發貨幣,並不會通縮 11/22 14:16
23Ffrrr: 一開始的法幣不也是集中在少數人手上,然後再慢慢擴散出去的 11/22 14:19
24Ffrrr: 嗎,現在加密貨幣才發展10年,總不可能有多分散吧 11/22 14:19
25Fslayptter: 我不負責教學、找資料QwQ 11/22 14:41
26Fsbob: 你就隨便講個關鍵字啊,不用教學啊 11/22 14:47
27Fsbob: 但我看你是講不出來,或怕講出來被打臉 11/22 14:48
28Fpshuang: 萬事問google 目前發現最早貨幣 西元前11世紀 有三千年吧 11/22 14:57
29Fbrucetu: 樓上法幣跟貨幣不一樣喔 11/22 15:04
30Fwahaha99: 問題就是他說了你就信喔? 台灣央行整天在那邊半碼, 11/22 15:14
31Fwahaha99: 搞到有人出來喊房地產業是「護國群山」,噁心成這樣 11/22 15:14
32Fwahaha99: 你還信那群垃圾的嘴臉喔? 11/22 15:14
33Fwahaha99: 是對整體經濟有好處, 還是對巨獸、華爾街有好處? 11/22 15:15
34Fwahaha99: 如果各國央行能受民意監督也就算了, 偏偏就不, 11/22 15:16
35Fwahaha99: 於是就成了金錢遊戲的太上皇,這就是現實。 11/22 15:17
36Fwahaha99: 加密貨幣是不用做到「取代法幣」, 11/22 15:22
37Fwahaha99: 能成為法幣的競爭對手之一就很好了, 11/22 15:22
38Fwahaha99: 如果大眾還能有選擇, 法幣就不能太亂來 11/22 15:23
這個哥,你有點極端了 法幣沒你說的那麼糟糕, 房地產對台灣經濟確實很不好,也出現了共犯結構 然而如果房地產崩盤把整個經濟帶崩了像是美國次貸危機一樣 你的生活會變得更糟糕,你對法幣的不信任,我懷疑是基於你對金融的認知太少...
39Fsbob: 已經註定無法與法幣競爭了,因為貨幣位階的關係 11/22 15:27
40Fnodgdi: 你不懂區塊練 11/22 16:18
41Fnodgdi: 說懂區塊練的 會被別人說不懂 其實 大家都不懂 11/22 16:19
42Fnodgdi: 炒作就炒作 幣會不會漲 比較重要 懂不懂隨便啦 11/22 16:20
43Fwahaha99: 我不是不信任法幣,我是不信任央行! 11/22 17:48
44Fwahaha99: 央行有哪一點值得信任? 跟FTX一樣不受監督、自說自話 11/22 17:48
45FSRNOB: 新台幣惡性通膨也不到百年 還有土耳其80%現在進行式 11/22 17:48
46FSRNOB: QE吃毒藥短期有救起來 但是該停的時候不停 11/22 17:49
47Fwahaha99: 我不反對通膨,通膨是流通性的必然結果 11/22 17:49
48Fwahaha99: 問題是在於那個度在哪,真的不要是各國央行說了算, 11/22 17:50
okok我get到你的點了,確實各國央行都做的不夠好 但央行的放水跟你說的不一樣, 央行是因為民意主流都在追逐泡沫, 所以央行才會繼續放水、而非是央行中心化導致的, 也就是去中心化的監督機制(民意)搞的央行不能專業化的運作 如果央行完全獨立、完全中心化,會可以解決你說的問題 也就是使用例如1980美國升息到21%導致美國民怨嚴重的方式 所以央行不可信的理由...在我看來目前很難解決 至少區塊鏈的去中心化也無法解決
49Fwahaha99: 以前台灣就是央行自說自話,出口導向?所以隨便貶? 11/22 17:50
50Fwahaha99: 增加競爭力? 沒去出口個什麼就該死就對了? 11/22 17:50
51Fwahaha99: 有種就把央行制度納入國會監督,儘管國會也是亂七八糟 11/22 17:51
52Fwahaha99: 但好歹名目上還有民意監督,現在這個都是個什麼爛蛋? 11/22 17:51
53Fevilcherry: 央行給民主的國會監管會令通膨加速 11/22 17:55
54Fevilcherry: 因為民意代表會希望印鈔換基建 11/22 17:56
55Fevilcherry: 就算保守派也會希望派corporate welfare 11/22 17:56
56Fevilcherry: 如果以非商品掛鈎的貨幣為法定貨幣,發行貨幣和制定預 11/22 17:57
57Fevilcherry: 算的部門不分開,那就會有印銀紙的政治壓力 11/22 17:57
※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 18:14:49 ※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 18:21:03
58Fdanielking: 推~ 這篇看的很舒服 各種科普 11/22 19:00
59Fdaze: 誠如你所說,納入太多民意容易讓央行偏向過度擴張。但即使 11/22 21:58
60Fdaze: 央行真的能完全獨立,也很可能不能確定什麼政策才是正確的 11/22 21:58
61Fdaze: 政策。頂多是知道哪些坑前人踩過了,很可能是錯的,不要去 11/22 21:58
62Fdaze: 踩。 11/22 21:58
63Fdaze: 升息升到21%真的是適當的政策嗎?你問凱因斯學派、貨幣學派 11/22 21:58
64Fdaze: 、新凱因斯學派、奧地利學派、FTPL學派…每一派講法都有些 11/22 21:58
65Fdaze: 差別。 11/22 21:58
66Fdaze: 擇善固執就已經夠困難了。更糟的是,就算你想固執,你選的 11/22 21:58
67Fdaze: 可能還是錯誤選項。 11/22 21:58
68Fdaze: 在聲討央行政策是私心作祟之前,可能要先確定央行用的主要 11/22 21:58
69Fdaze: 學派,跟你的觀點是不是同一派。 11/22 21:58
70Fsazabijiang: 央行獨立也沒用,成員是人組成,有人就會有江湖。 11/22 22:47
71Fdaze: 問題是,就算換你上去大權獨掌,你選的政策也不見得會更好。 11/22 23:54
72Fdaze: 再說了,比起一群人試圖達到一個至少當下似乎合理的政策共識 11/22 23:56
73Fdaze: ,如BTC那樣直接把改變政策的可能性近乎鎖死,outcome會更好 11/22 23:59
74Fdaze: 才是天方夜譚。 11/22 23:59
75Fsazabijiang: 全世界把國家經濟搞爛的央行多得是,看看那些通膨 11/23 00:58
76Fsazabijiang: 超嚴重的中南美國家。 11/23 00:58
77Fsazabijiang: 台灣為了護房價,央行也是沒有發揮他該有的功能 11/23 00:59
78Fdaze: 台灣失業率也不高,通膨也還好,台灣央行算做得不錯了。不然 11/23 01:11
79Fdaze: 你所謂"該有的功能"是什麼? 11/23 01:13
80Fjacker0091: 但那些國家通膨爆掉的原因幾乎都不是央行亂搞 11/23 01:36
81Fjacker0091: 而是內戰, 政策失靈, 高度依賴單一天然資源等 11/23 01:37
82Fjacker0091: 用通膨爆掉這個結果來說央行/法幣/貨幣制度不可信任是 11/23 01:38
83Fjacker0091: 不準確的 11/23 01:39
84Fjacker0091: 說到底就是 信任貨幣政策vs不信任貨幣政策的討論 11/23 01:41
85Fjacker0091: 央行沒在跟美國升息 => 央行受資本家壓力不敢升 11/23 01:42
86Fjacker0091: 台灣控制通膨在3%左右不需激進升 => 主計處算法不準 11/23 01:44
87Fjacker0091: 但我只是反駁“法幣不好因為央行會亂搞經濟"這部分XD 11/23 02:54
88Fjacker0091: 在內戰貪腐天然災害橫行的國家,用美元vs加密貨幣 11/23 02:57
89Fjacker0091: 我不知道XD 11/23 02:57
90Fntnusleep: 在內戰貪腐天然災害橫行的國家,用美元比較好 11/23 07:25
91Fntnusleep: 大家忽略加密貨幣的使用要依附於電子設備 11/23 07:26
92Fntnusleep: 如果手機、電力是奢侈品,那用紙鈔比較實際 11/23 07:26
93Fshawncarter: 目前最大的應用就是各種騙局無法可管,內線交易、推 11/23 16:09
94Fshawncarter: 特放話影響價格、洗錢、監守自盜、資金盤、掏空等等 11/23 16:09
95Fshawncarter: ,全部都是傳統金融就有的花樣,但是在加密貨幣的刑 11/23 16:09
96Fshawncarter: 責幾乎是沒有,犯罪所得也難以追回。 11/23 16:09
97Fntnusleep: 刑責都有喔,詐欺、侵占、背信等等 11/23 19:24
98Fntnusleep: FTX事件類似假帳掏空案,是犯罪行為 11/23 19:26
99Fntnusleep: 犯罪所得難以追回倒是真的 11/23 19:28

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