1F→ : 你這故事敘事方式跟共產主義一樣 11/21 22:56
2F→ : 你說的只是加密貨幣的表面故事 11/21 22:56
什麼是表, 什麼是本, 看你怎麼看。
中本聰確實是因為這樣才發明加密貨幣的。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 22:58:32
3F→ : 你會把基督教的上天堂說看成本質嗎？ 11/21 22:58
4F→ : 你會把佛教的西方極樂世界看成本質嗎 11/21 22:58
完全不知道你想說什麼。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 22:59:58
5F→ : 不信加密幣能成為貨幣的人，就跟基督徒不信佛祖一樣 11/21 23:00
6F→ : 本質是真實的，不是表面的故事或包裝 11/21 23:00
7F→ : 基督教只相信自己的神才是唯一的真貨 11/21 23:00
8F→ : 我知道你不知道我在說啥，所以你才會誤會加密貨幣的本質 11/21 23:01
這是沒有意義的口舌之爭。
我說的本質是他的初衷, 他誕生的原因,
就像錢誕生的原因, 是因為人需要一個通用的記帳工具。
9F→ : 但是我知道你不知道加密幣的本質 11/21 23:02
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:03:34
10F→ : 就像紙鈔只是支付工具之一，但你要拿紙鈔捲海洛英 11/21 23:03
11F→ : 來吸，要拿來燒，要拿來支付黃賭毒，不是紙鈔的罪 11/21 23:03
12F推 : 那個各位大神 有沒有小明版本的解釋 我頭暈了 XD 11/21 23:03
13F→ : 他的初衷就不是他的本質啊 11/21 23:04
那就是後來路為什麼走歪掉。
爭論路是怎麼歪的、歪到哪去這件事也沒有多大意義就是。
比起現代金融,
加密貨幣還遠在幼兒學步的程度,
要說他就是怎樣怎樣, 未免論定過早了。
14F→ : 紙鈔(法幣)的價值也會波動，會因為政府的干預而改變 11/21 23:04
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:07:40
15F→ : 那我的初衷是想當世界首富，那我的本質就是世界首富嗎 11/21 23:06
16F→ : 你的本質跟初衷不符，不代表全世界其他事物都不符喔 11/21 23:06
17F→ : 台灣有拒絕嗎 11/21 23:06
18F→ : 本質是去看它真實的一面，而不是它講出來的故事 11/21 23:07
19F→ : 那法幣的初衷有沒有等於法幣的本質呢 11/21 23:07
20F→ : saza你講這種話就沒邏輯了，是不代表其他事物都不符 11/21 23:07
21F→ : 這就是哲學問題啦...請問神是真實的嗎 11/21 23:07
22F→ : 人類只要貪，哪條路都會歪，除非確實迅速槍斃 11/21 23:08
23F→ : 還是一堆故事所塑造出來的呢 11/21 23:08
24F→ : 那也不代表加密貨幣的初衷跟他的本質相符 11/21 23:08
要論本質,
加密貨幣作為一個記帳工具, 沒有毛病。
1BTC永遠=1BTC。
所以我才會說, 加密貨幣從未改變,
而你要說的本質, 是看從什麼角度。
25F→ : 虛擬幣這麼好歪，不用嗎 11/21 23:08
26F→ : 全世界只是額外的形容詞 哪有影響邏輯 11/21 23:08
27F推 : 照V神這個路子，已經跟聯準會沒差多少了，一個中心來 11/21 23:09
28F→ : 領導整個貨幣方向。即使同個人在不同時間的本質都會 11/21 23:09
29F→ : 轉變，感嘆…. 11/21 23:09
30F→ : 我本來就沒有要用你的邏輯來證明加幣密的初衷與本質 11/21 23:09
31F→ : 相符阿。我只是單純指出你邏輯上的錯誤。 11/21 23:09
32F→ : 你自己的初衷不是本質，不能套用在加密幣上。 11/21 23:09
33F→ : 當然有影響啊，因為你根本沒反駁到我講它的初衷不是本質 11/21 23:09
34F→ : 這句的邏輯是正確的。 11/21 23:10
35F推 : 確實法幣的發行數量沒人知道，且隨意金字塔頂層的人操弄，而 11/21 23:10
36F→ : 且這些頂層的人也會操控與論 來讓自己合理化 11/21 23:10
37F→ : 你講不代表全世界其他都不符，廢話，但這也不代表它就相符 11/21 23:10
38F→ : 不是我要反駁，是你要證明加密幣的初衷不是本質 11/21 23:10
39F→ : 所謂的廢話 就是必然成立的真理 才會是廢話阿 11/21 23:10
40F→ : 另一方面 繼續打壓加密貨幣，宣傳加密貨幣就是詐騙之類的 11/21 23:11
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:11:40
41F→ : 加密貨幣就是實現起來很糟的美麗烏托邦 11/21 23:11
那是一個角度, 以2022/11月當下的一個角度。
但還是那句老話, 1BTC=1BTC, 加密或幣從未改變。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:13:06
42F→ : 違反人類的本性是它的本質，所以當然難以實現 11/21 23:12
43F→ : 這不是什麼幼兒學步可以說得過去的 11/21 23:13
44F→ : 賭性就是人類的本性，所以足球在台灣的本質就是賭局 11/21 23:13
45F→ : 這個幼兒就沒有手腳，那他長大會長出手腳嗎？ 11/21 23:13
46F推 : 加密幣才符合人類的本性，想減少交易的不確定性 11/21 23:13
47F→ : 你看現在討論足球最瘋的板就是sportlottery 11/21 23:13
48F→ : 包括快速成交 防範偽造 減少干擾 11/21 23:14
49F→ : 所以足球的本質就是賭博，得證 11/21 23:14
50F→ : 加密幣被拿來賭，跟外匯被拿來炒，是一樣的人性 11/21 23:14
51F→ : 你敢說每個買賣外匯的人都是因為需求，不是為了炒作? 11/21 23:15
52F→ : 你拿可以賭的東西就說本質是賭博，也太好笑 11/21 23:15
哪個東西不能賭啊?
1BTC = 0.1USD 或是 100000USD,
干BTC什麼事?
BTC要做的事情就是記好誰有BTC, 然後1BTC=1BTC。
你不去看白皮書與代碼, 不去討論共識機制,
那剩下的都是你強加上去的,
BTC:怪我嘍
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:15:59
53F→ : 還是因為有少數人買賣外匯是為了炒作，我們就說外匯 11/21 23:15
54F→ : 按照你廢話的邏輯啊 11/21 23:15
55F→ : 交易已經不是它的本質？ 11/21 23:15
56F→ : 我的邏輯才不是像你講的那樣 11/21 23:15
57F→ : 人性的問題 怪罪到技術上 本來就是很沒邏輯的事 11/21 23:15
58F→ : 那你要證明啊，我的邏輯是廢話邏輯 11/21 23:15
59F→ : 一個東西可以拿來賭博，跟只剩下賭博，是兩件事好嗎？ 11/21 23:16
60F→ : 我已經證明了，你的邏輯就是廢話邏輯 11/21 23:16
61F→ : 所以什麼東西只剩下賭博功能，你說說看？ 11/21 23:16
62F→ : 一個東西可以拿來賭博，跟只剩下賭博，這有巨大差別 11/21 23:16
63F→ : 加密幣一定被排除，因為它一直被說拿來洗錢跟地下 11/21 23:17
64F→ : 交易，這兩個都不是賭博喔。 11/21 23:17
66F→ : 我應該用比例來說95%賭博跟5%賭博，就是兩件事 11/21 23:17
你可以不要賭啊。
還是你覺得100%的人類都進食, 所以人類的本質就是進食?
然後得到人類就是飯桶的結論? 這邏輯不對吧?
67F→ : 那你要怎麼證明 法幣有多少比例用來支付 多少用來 11/21 23:18
68F→ : 賭博？ 11/21 23:18
69F→ : 加密貨幣有什麼確定性 11/21 23:18
70F→ : 足球在台灣幾個人有在踢啦，有5%嗎??? 11/21 23:18
71F→ : 拿5%應用來說95%賭博的東西不是賭博？這才是廢話邏輯 11/21 23:18
72F→ : 全世界這麼多合法的賭場，有賭場的地方就有法幣金流 11/21 23:18
73F→ : 他只是想減少不公平（錢） 11/21 23:19
74F→ : 那台灣有幾個人拿虛擬貨幣支付，有千分之一嗎 11/21 23:19
再說一次, 你可以支付, 你可以不要賭。
像我的態度, 我覺得BTC可能未來也很難作為日常支付,
但作為價值儲備, 有天可能可以在法幣儲備上有一席地位,
就像美金或黃金那樣。
同樣的, 未來會有適合日常支付的加密貨幣（BCH? Dogi?...）,
會有被賦能、用於重要自動化交易的加密貨幣（ETH?...）
但本質還是價值的紀錄, 與去中心化。
75F→ : 話說回來，一個你不想碰的東西，應該不需要花時間去 11/21 23:19
76F→ : 結果打著公平，搞爛 11/21 23:19
77F→ : 攪和，比方說我不嫖妓，我就不會花時間去逛相關論壇 11/21 23:19
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:23:40
78F→ : 人類的本質如果只有進食，那就是飯桶沒錯 11/21 23:20
79F→ : 不會跟那些嫖圈的人爭論，到底嫖妓有沒有違反人性 11/21 23:20
80F→ : 所以我說要看比例阿，95%跟5%賭博是有一樣喔？ 11/21 23:20
81F→ : 如果你一直窩在幣圈，然後又一直說加密幣是用來賭博 11/21 23:21
82F→ : 那充其量也只能說明，你有在用加密幣賭博而已 11/21 23:21
83F→ : 但你不能因為自己出軌，就說全天下的男人都會出軌 11/21 23:21
84F→ : 我就不是這個意思 11/21 23:21
85F→ : 就看應用面比例啊，事實就是95%都是交易投機賭博應用 11/21 23:22
86F→ : 那你覺得加密幣是不是只有賭博功能阿 11/21 23:22
87F→ : 我哪裡因為我的用法所以就覺得它是怎樣的東西 11/21 23:22
88F→ : 那你有沒有投資或者持有加密幣過呢 11/21 23:22
89F→ : 如果(1)加密幣就是拿來賭博用(2)你買過加密幣 11/21 23:23
90F→ : 加密貨幣就一堆人在洗價錢 11/21 23:23
91F→ : 我就說5%跟95%是兩件事，你不能說他有5%應用，他就怎樣 11/21 23:23
所以他不怎樣啊,
你看不懂嗎, 他的本質就是一個記帳工具, 去中心化
至於到底是被拿去洗錢還是賭博,
那跟他本質有啥關聯? 有人逼你不能用在其他地方嗎?
92F→ : 不用管嗎 11/21 23:23
93F→ : 那根據遞移率，你就是個賭博的人啊 XDDD 11/21 23:23
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:25:08
94F→ : 外匯也很多人在炒價格阿..看看JPY/USD多刺激 11/21 23:24
95F→ : 房價都知道要上新聞跟炒房說說 11/21 23:24
96F→ : 你現在的思維就是落在因為這東西5%比例可以幹嘛，所以他就是 11/21 23:24
97F→ : 沒有加密幣之前，法幣也可以拿來洗錢啊，說回來， 11/21 23:25
98F→ : 外匯被管成這樣，看不出來 ？ 11/21 23:25
99F→ : 「洗錢」這個詞就是在描述錢的其中一種用途 11/21 23:25
100F→ : 他就是那個東西，我說了半天你不能這樣看本質 11/21 23:25
101F→ : 外匯浮動有誰比他還低 11/21 23:25
102F→ : 外匯被管制是少數國家如中國台灣央行在做的事 11/21 23:26
103F→ : 要高風險就去承擔吧 11/21 23:26
104F→ : 美國央行有在管制外匯的嗎... 11/21 23:26
105F→ : 加密一點都不低風險 11/21 23:26
106F→ : 記帳工具被95%拿去賭博，本質上他就是賭博工具 11/21 23:26
我換個比喻好了
水的本質是什麼?
人類控制的水95%都被拿去工農利用與發電
「所以水的本質就是生財材料」
這樣講對嗎?
地球的水95%都在海裡
「所以水的本質就是讓海洋生物有地方泡著」
這樣講對嗎?
這就是你的邏輯,
別鬧了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:30:23
107F→ : 你不能在說他本質是記帳工具，因為他很大比例已不是那樣用 11/21 23:27
108F→ : 低利率就強迫購物啊 11/21 23:27
109F→ : 低價才對 11/21 23:28
110F推 : 加密幣拿來支付的時候，基本上沒什麼風險 11/21 23:28
111F→ : 不像法幣交易可能會拿到偽鈔 11/21 23:28
112F→ : 加密幣拿來炒作則風險很大，跟玩外匯保證金一樣大 11/21 23:29
113F推 : 能理解你會覺得大部分是賭博，主流媒體的確常常灌輸民眾這種 11/21 23:29
114F→ : 觀念 11/21 23:29
115F→ : 交易所的合約，其實就相當於外匯保證金 11/21 23:29
116F推 : 誰跟你主流媒體灌輸，我很仔細研究過 11/21 23:30
117F→ : 交易所的話能信嗎 11/21 23:30
118F→ : 我還要找出加密貨幣的應用性做產品 11/21 23:30
你真的別鬧了
加密貨幣如果本質不是記帳工具
他連拿來賭的價值都沒有
去了解一下基本吧
在這嘴沒什麼意義
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:31:10
119F→ : 男人常常被當成工具人，但不影響男人是雄性生物本質 11/21 23:30
120F→ : 貨幣就是貨幣，它就是個產品。至於你要拿產品做什麼 11/21 23:31
121F→ : 應用，是人的問題。你買西瓜刀要拿來切西瓜還是切人 11/21 23:31
122F→ : 跟西瓜刀的本質無關。 11/21 23:31
123F→ : 不是記帳工具也可以拿來賭博啊，誰說一定要記帳工具才能賭 11/21 23:31
124F→ : saza你說的對，至始至終都是人的問題 11/21 23:32
不是記帳工具也可以拿來賭沒錯 好比骰子
但加密貨幣如果不是記帳工具 就連賭的價值都沒有
垃圾電子訊號而已
這麼好賭你也發明一個來賭啊
記得要不能記賬的
125F→ : 從來沒有人說只有記帳工具才能賭阿 11/21 23:32
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:33:22
126F→ : 但不會因為一個被拿來賭的東西 就不可能記帳 11/21 23:32
127F→ : 問題就是人的問題啊，因為加密貨幣是人在用 11/21 23:32
128F→ : 所以要從人的觀點跟應用去看它的本質發展 11/21 23:33
129F→ : 但人有多樣性，你不能以一群人來代表全體人類阿 11/21 23:33
130F→ : 你不從人的角度去看，就好像創業者說自己的產品很好用 11/21 23:33
131F→ : 還是一樣的例子，很多男人當兵會嫖妓(假設)，請問 11/21 23:34
132F→ : 然後市場覺得根本沒必要，只是自嗨自己覺得有用的產品 11/21 23:34
133F→ : 我們可以說，當過兵的男人都會嫖妓嗎 11/21 23:34
134F→ : 我哪裡從一群人去看，我幣圈參與者都分析過了 11/21 23:34
135F→ : 任何新事物一開始很容易只有少數人支持 沒錯啊 11/21 23:35
136F→ : 原來你有認真研究過喔 誤會 誤會~ 11/21 23:35
137F→ : 所以你分析過之後，你決定繼續留在幣圈賭博，這樣嗎 11/21 23:35
138F→ : 我剛剛就說，要看比例.... 11/21 23:35
139F→ : 沒中心化要信誰 11/21 23:35
140F→ : 我說要看比例，就不是用百分之百跟零去看它 11/21 23:35
141F→ : 所以你不要在那邊一直講說我說很多人，就是百分之百 11/21 23:36
142F→ : 新事物一開始很少人支持，沒實際價值的東西也很少人支持啊 11/21 23:37
143F→ : 這兩者都很少人支持，但完全不一樣 11/21 23:37
就說了, 你要用什麼角度去看
以現在加密貨幣的市場活躍方式來說,
確實滿具有賭性的。
不過說賭也不太正確, 因為這個賭是建立在「還會有人出更高價」為前提,
這很奇怪, 有賭場的賭博項目是單純比誰丟的籌碼多的嗎?
如果這能成立, 那股票期貨乃至匯市黃金都是賭啊,
什麼不是賭? 難道你買黃金存摺是為了電鍍生產用?
你說現在的「市場本質」是龐氏騙局都還比賭場更貼切些。
至於加密貨幣本身, 加密或幣從未改變。
除非你都覺得你喝的不是水,
而是名為「海洋生物用來泡」的東西。
144F→ : 那你是5%還是95% 11/21 23:38
145F→ : 你要看FTX的世界杯廣告嗎？他就是用這種邏輯誤導人 11/21 23:38
146F→ : (好啦~我們就假設5%的人支付，95%的人在賭) 11/21 23:38
147F推 : 認真研究過！？ 11/21 23:50
148F→ : 研究賭術？ 11/21 23:50
149F推 : 槓起來，好久沒看到抬槓了 11/21 23:50
150F→ : 專業抬槓的只會錯誤解釋你的話，自己又講不出什麼話 11/21 23:50
151F→ : 這就是抬槓高手，尤其發言會令人討厭。 11/21 23:51
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:56:57
152F→ : 鐘點戰跟哥布林都說過，時間就是金錢。 11/21 23:52
153F→ : 目前的時間點就是個賭場，未來會怎樣誰知道 11/21 23:52
154F→ : 時間可以替化為勞動力，而能代表勞動力的就是金錢 11/21 23:52
155F→ : 好逸惡勞是人類的本性，能發行金錢就能好逸惡勞。 11/21 23:53
156F→ : 任何能被認可換得到金錢aka勞動力的就有"價值" 11/21 23:54
157F→ : 兩群價值觀不同的人在那邊互嘴。浪費時間啦 11/21 23:54
158F推 : 這樣槓起來不錯啊 至少是在談論btc 比起龐式兄弟好太多了 11/21 23:54
159F→ : 整坨看下來就價值觀不同，槓不出什麼新鮮事 11/21 23:55
160F推 : BTC本質白皮書已經寫很清楚，白皮書肯定沒有寫賭博、詐 11/21 23:55
161F→ : 騙 11/21 23:55
162F推 : 本質又不是白皮書寫了算 11/21 23:57
他的工作方式 工作任務
就是一個分散式帳簿
這不是白皮書說了算 這是現在運行代碼說了算
懂
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:02:50
163F推 : 順便回覆一下龐式： 11/22 00:02
164F→ : 之前一堆整天討論8%...但中心化交易所對真正加密貨幣支 11/22 00:02
165F→ : 持者來說根本就是毒瘤...一直拿著毒瘤、詐騙指責加密貨 11/22 00:02
166F→ : 幣支持者 11/22 00:02
167F→ : 支持者：？？？ 11/22 00:02
168F噓 : 通篇廢話 1台幣=1台幣 永遠沒變過 11/22 00:04
169F→ : 但重點是你掛鉤的是什麼價值 不然他就是個垃圾 所以根本 11/22 00:05
170F→ : 沒有去中心化這件事 因為要有價值就得掛鉤 11/22 00:05
那美金掛勾的是什麼價值?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:06:04
171F→ : 沒有實質用途的狀況沒掛鉤任何概念就是垃圾 至於去中心 11/22 00:06
172F→ : 化？ 掛鉤當然是籌碼多的人說話 怎麼可能去中心化 11/22 00:06
173F→ : 美金掛鉤的是勞力跟食物啊 他可以換到勞力跟食物 11/22 00:07
有人規定你的勞力跟食物要跟美金掛勾?
有人規定你的勞力跟食物不能換加密貨幣?
怪事
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:07:59
174F→ : 美金掛鉤的是美國經濟、政治影響力與軍事實力 11/22 00:07
說對一半
美金跟美國經濟、政治、軍事掛勾
所以你可以拿美金獲得什麼保證償付?
美金有價值是因為他在世人心中有價,
美金能掛勾是因為世人想掛勾。
你說加密貨幣沒有,
沒有就沒有。沒人逼你用。
175F推 : 去中心化跟價值掛鉤根本沒什麼關係啊 11/22 00:07
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:09:59
176F→ : BTC有價值=他目前能換的東西 11/22 00:08
177F→ : 現在還搞不懂法幣掛鉤的是什麼嗎？都過多久了 11/22 00:08
178F推 : 沒聽過比特幣買pizza的故事嗎？ 11/22 00:08
179F→ : 可以啊 但你覺得誰來決定要跟誰掛鉤 11/22 00:08
180F噓 : 幻想 11/22 00:09
181F→ : 是你有勞力跟食物還是富豪有？ 11/22 00:09
是誰決定? 是你啊
別人要拿美金跟加密貨幣跟你換勞力或食物,
你要不要換是你自己決定的啊
182F→ : 他要換你的美金還是要比特幣 笑死 11/22 00:09
183F→ : 法幣本位想法的人 當然覺得各種非法幣的物品都要跟法幣 11/22 00:10
184F→ : 有對價關係才有價值 無所謂 11/22 00:10
185F→ : 你也可以拿你的廢紙等人來跟你換食物 11/22 00:10
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:11:25
186F→ : 回樓上 你錯了 重點不是本位思想的問題 重點是 誰有資源 11/22 00:10
187F→ : 的問題 11/22 00:10
188F→ : 有資源的人才能決定他要換什麼 才能決定誰是本位 11/22 00:11
照這理論國家只要比賽誰印的鈔票多
誰就有更多資源了
噗噗
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:12:15
189F→ : 我覺得很有趣的事情是 有些不認同加密幣的人 會很激動的 11/22 00:12
190F→ : 急著否定加密幣XD 不知道激動什麼 正常人對自己不認同沒 11/22 00:12
191F→ : 興趣的東西 通常是懶得回應才對 11/22 00:12
192F→ : 對啊xd 所以你繼續抱你覺得能換的東西 等你需要食物再拿 11/22 00:12
193F→ : 去換 換多換少而已 11/22 00:12
194F→ : 你可以餓死也別換 但有食物的可以不跟你換 11/22 00:13
195F→ : 不然你以為阿拉伯中國俄羅斯為何強大 勞力 或 資源 充足 11/22 00:14
196F→ : 11/22 00:14
197F噓 : 美金保證償付就是美國經濟、政治影響力跟軍事實力的綜合國力 11/22 00:14
看美金最近這幾年的瞎搞,
真的不知道他保證什麼了
保證瞎搞吧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:14:51
198F→ : 講半天還在償付，還以為背後要有黃金或其他貨幣、資產是不是 11/22 00:14
199F→ : 哪裡瞎搞，美金霸權一直運作良好，保證美金值錢 11/22 00:15
值錢到CPI年增率爆炸啊
噗
200F→ : 看到整天套牢然後推垃圾繼續找替死鬼的想法看不下去啦 11/22 00:15
我沒推啊
也許 1 BTC最後的公定價值是 0.1鎂, 也可能是 100000000鎂,
我有主張是多少嗎? 沒有吧?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:16:48
201F噓 : CPI年增率爆炸是供給端造成的通膨..... 11/22 00:17
202F→ : 喔 原來你們這麼積極反加密幣的動力是幻想推廣的人都是套 11/22 00:17
203F→ : 牢仔 11/22 00:17
204F推 : 推「水的比喻」。拿用途看本質確實奇怪，水就是水，沒辦法 11/22 00:17
205F→ : 狹隘的定義成某個用途的東西，再宣稱水的本質是啥；要怎麼 11/22 00:17
206F→ : 用、多少比例的用途會影響他是不是他本身嗎？本質如果可以 11/22 00:17
207F→ : 輕易的因為用途而改變，那還能叫「本質」？幹嘛不叫百變怪 11/22 00:17
208F→ : ？ 11/22 00:17
209F→ : 也是滿有趣的 11/22 00:17
210F→ : ＝＝你是不是以為美國印鈔票就一定通膨.... 11/22 00:18
去講給FED聽
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:18:30
211F推 : sbob 大眼界放遠一點，讓時間來證明通膨通縮的差異吧 11/22 00:19
212F→ : FED當然知道，是你不知道.... 11/22 00:19
如果QE不必然通膨
那QT也未必通縮
這諾貝爾經濟獎等級的發現
快點去講給FED聽
勸他別再瞎搞了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:20:12
213F推 : 先不要炒惹好嗎 駭客要砸盤了啦 11/22 00:19
214F→ : 管它是什麼 踢球看戲了 11/22 00:20
215F噓 : 講來講去還是看你沒看到重點..重點都是有資源的人來決定 11/22 00:20
216F→ : 他手上一堆勞力跟食物 還有一堆美元 就是美元本位 如果 11/22 00:20
217F→ : 他手上一堆比特 就是比特本位 但不管他手上是美元還是比 11/22 00:20
218F→ : 特 到底哪裡去中心化了？ 11/22 00:20
誰有多少錢跟去中心化有啥關聯,
不要亂扯一通。
你該不會以為 去中心化 等於 財產均分 吧。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:21:47
219F→ : 比特本身去中心化也沒用 因為能讓比特掛鉤價值的人 就可 11/22 00:21
220F→ : 以決定比特的價值 那也根本沒有去中心化的「結果」 11/22 00:21
換個方式比喻好了
假設全世界都用美元
然後全世界石油都在幾個大頭手上
那是不是大頭決定賣多少美元就賣多少美元
是不是你說的狀況
那干美元屁事
那是石油被寡占壟斷的結果
這跟加密貨幣的去中心化也沒半毛關係
不要亂扯一通
221F噓 : 阿就真的是你不知道，印鈔不一定會通膨.... 11/22 00:22
222F→ : FED也知道啊，這google就知道的事 11/22 00:22
所以快叫FED回頭是岸
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:25:41
223F推 : tp 大 眼界也放遠一點吧，別用當下價值來看系統是否可 11/22 00:23
224F→ : 持續 11/22 00:23
225F噓 : 又在崩潰了 11/22 00:25
真的別再崩潰了
226F推 : 其實我想表達的只有 市場厲害的地方就是資源多的人決定 11/22 00:25
227F→ : 一切規則 11/22 00:25
228F→ : google就知道的事，還諾貝爾獎= = 11/22 00:25
對, google就知道印鈔票不等於通膨,
但美國政府最近把鈔票印到通膨了
當然現在有各種因素通膨,
但美國印鈔票肯定是通膨因素之一
229F→ : 比特幣可持續發展，必須有礦工、開發、用戶的支持 11/22 00:25
230F→ : 我小蝦米只能順應 隨波逐流 11/22 00:26
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:27:59
231F→ : BTC通縮設計是實驗另一種金融系統，與現今的體制相反 11/22 00:27
232F→ : 只有時間能證明BTC是否能成功，全網算力是個好指標 11/22 00:27
233F推 : 其實你論點錯了，少數大頭其實並沒有真正的決定權 11/22 00:27
234F→ : 少數大頭也只是因應世界變化，做出合理有利的決策而已 11/22 00:27
235F→ : 但可想而知的是 如果只是換個名字的「法幣」 不可能取代 11/22 00:28
236F→ : 現有任何金融狀況的 因為那將侵蝕到非常多用有大量資源 11/22 00:28
237F→ : 的人的利益 11/22 00:28
所以就回到上面的老話
你要不要用而已
不用, 那也沒你的事
不需要在這扯淡
238F→ : BTC若歷經熊市不死，通縮設計必拉升挖礦成本，幣價攀升 11/22 00:28
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:30:03
239F推 : 比特幣會成功啦 未來全球化 地球人vs外星人那天 不再有國 11/22 00:28
240F→ : 家區分。這時候需要統一貨幣，比特幣就是最好的共識！ 11/22 00:28
241F→ : 眼光放遠點 我們是要走出太陽系的 11/22 00:29
242F→ : 聰明錢會觀察比特幣發展健康度，而決定投入多少資金 11/22 00:29
243F→ : 是啦..任何事情都有可能發生 但美金多久了 每個年代都有 11/22 00:29
244F→ : 人看不慣美金 覺得他該下台 那就 幾年後再來看看 下好離 11/22 00:29
245F→ : 手 11/22 00:29
246F→ : 現在是被美金綁架沒錯啊 幾百年後你孫子整天幹比特幣綁架 11/22 00:30
247F→ : 他們 11/22 00:30
248F→ : 再說一個 去中心化降低交易成本根本不可能發生 金融業會 11/22 00:30
249F→ : 允許嗎… 11/22 00:30
250F→ : 而大部分的人都是後知後覺、不知不覺，等比特幣發展更 11/22 00:31
251F→ : 好用時，才會投入新的體制 11/22 00:31
252F噓 : 前面講過了，這次主因是供應鏈造成的通膨= = 11/22 00:31
然後FED用QT降通膨嗎
不解決供應鏈而是選擇升息嗎
這不叫惡搞什麼才叫惡搞
253F→ : 唉 別把有錢人想的這麼笨 沒人願意放棄手上的利益的 11/22 00:31
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:32:34
254F→ : 那肯定也不是現在吧 總之下好離手 11/22 00:32
255F→ : 資產配置而已 別搞到什麼身家都換比特 然後餓死就好 11/22 00:32
256F→ : 比特幣就newborn 有它的思想在，但牢牢的被大人控制住了 11/22 00:33
257F→ : 。何不突破思維，找個能讓它茁壯的解答。以後長大了還是 11/22 00:33
258F→ : 個媽寶，再罵也不遲 11/22 00:33
259F→ : 金融業的聰明錢，不用抵制比特幣發展，打不贏只需要加 11/22 00:33
260F→ : 入，正是目前大財團正在執行的行動 11/22 00:33
261F→ : 身家都換美金的話…應該會先老死而不是餓死 11/22 00:33
262F噓 : 就不是惡搞啊，因為世界要跟中國經濟脫鉤、供應鏈脫鉤 11/22 00:33
263F→ : 你不知道為啥要脫鉤，只會覺得別人都在惡搞 11/22 00:34
從你我的立場是為了打擊中國就不是惡搞
從金錢的本質是為了儲備價值來說就是惡搞
沒有誰對誰錯, 只是立場不同, 都是事實
264F→ : 回樓上 至少在我看到的各個老闆並不是這樣 他們手中是幾 11/22 00:34
265F→ : 乎沒有虛擬貨幣的資產配置的 11/22 00:34
有虛擬貨幣資產配置的人只有越來越多
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:37:28
266F→ : 看到的相關活動都只為了賺你的法幣… 11/22 00:35
267F→ : 沒人會all in比特幣啦 再怎麼比特幣信仰 人生還是要過！ 11/22 00:35
268F→ : 但不能為了顧人生而放棄理想。 11/22 00:35
269F推 : 你說金錢是價值的儲備，但去中心化的結果就是價值亂變動 11/22 00:37
270F→ : 中心反而會努力維持金錢的穩定與公平 11/22 00:38
不, 去中心化沒法變動價值, 他什麼也沒做啊,
決定他價值的是你各位, 要花多少美金來交易,
是你自己決定的。
至於中心化會努力維持金錢的穩定與公平,
辛巴威表示:
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:40:13
271F噓 : 那希特勒也沒有錯，只是立場不同＝＝ 11/22 00:41
是,
只是希特勒站在現在的普世價值立場上他是錯的。
如果你要為了詭辯而丟棄普世價值我就幫不了你。
至於比特幣在普世價值上現在值多少錢,
現在報價一枚 15,962.02 美金。
至於值不值、要不要買就真的隨你不是嗎。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:43:01
272F推 : 其實中不中心化跟價值沒什麼關聯啦 ！ 11/22 00:41
273F推 : 法幣倘若不穩定公平,大家就不會想用,所以中心會努力公平 11/22 00:41
274F→ : BTC也只能決定上限，不能決定價值，數量不等於價值 11/22 00:42
275F→ : 辛巴威失敗了，不代表辛巴威的中心不想努力穩定公平 11/22 00:43
光是想努力穩定公平就是很大的疑惑了,
對誰努力公平? 美國QE/QT會考慮你非美國的韭菜嗎?
276F→ : 中心所帶來不完美的公平，總比虛擬幣賭博式的變動好 11/22 00:43
你不買他不買就會跌
跌無可跌就不會賭博式變動了
你一定要記得不要買
277F推 : 法幣是通膨系統，美金長期通膨，溫水煮青蛙呀各位 11/22 00:44
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:45:59
278F→ : 你覺得希特勒沒錯，那有啥好說的，對錯不分 11/22 00:44
279F→ : 而投入虛擬幣的人，根本不想公平，只想價值瘋狂提升而已 11/22 00:44
280F噓 : 還在隨你買不買 重點是你有這個東西能換到多少 11/22 00:45
281F→ : 剛前面也說你可以不換 重點是你有比特必要找到人願意跟 11/22 00:46
282F→ : 你換 不是有資源的人來找你換比特… 11/22 00:46
你去交易所就能換啊,
幣安還沒倒耶
怪我嘍
真的, 不想換覺得沒用就不要換,
不然你各位不管是美金還是比特幣,
甚至是辛巴威幣, 斯里蘭卡盧比, 俄羅斯盧布,
覺得是垃圾都可以給我,
給多少我收多少
283F→ : 美國QE/QT當然會考慮，不考慮全球拋棄美元也就不用玩了 11/22 00:47
284F推 : 法幣仔永遠都認為法幣是對的 時間軸拉長會證明一切的 I 11/22 00:47
285F→ : f you don't believe me or don't get it, I don't hav 11/22 00:47
286F→ : e time to try to convince you, sorry. 中本聰這句話 11/22 00:47
287F→ : 送給法幣信仰者就夠了 11/22 00:47
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:49:16
288F→ : 投入虛擬幣就是為了期待賭博式的增長 11/22 00:49
289F→ : 1btc=1btc, 那怎樣可以取得1btc? 11/22 00:49
去買, 去挖, 去乞討
290F→ : 結果你拿公平跟價值的穩定來做為虛擬幣的原核,本末倒置吧 11/22 00:49
那是你的期待, 或是我的期待,
你像你期待兒女長大都能當賈伯斯巴菲特, 那叫期待,
生個西瓜的本質就是西瓜, 甚至不會變成冬瓜
291F→ : 等到幣圈再也不用美金計價，再跟我講中本聰說了什麼 11/22 00:50
不, 是你不想聽不要來聽
難道有人寄信轟炸你?
那要向站方提出檢舉
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:52:43
292F→ : 當然如果全球只剩虛擬幣這種貨幣，那你說的可能成真 11/22 00:51
293F→ : 但這有可能嗎? 拿一個不可能發生的事情作為信仰? 11/22 00:51
294F→ : 就像前面說的,這跟信仰共產主義這種不可能的事情有何差別 11/22 00:52
我不認為全世界會只剩加密貨幣
至少有生之年看不到
但會不會占有一席之地 不好說
295F→ : 擁有比特幣的鯨魚會比FED更信守普世價值嗎 11/22 00:52
擁有比特幣跟FED無關
你很有錢能決定FED不要QT嗎
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:55:18
296F→ : 我講的不是我的期待，我講的是現實世界必然出現的情況 11/22 00:53
297F→ : 理想脫離現實運作邏輯，就叫做空想，就像共產主義一樣 11/22 00:54
298F推 : 當然有可能啊 加密貨幣又不能只能是btc，以後聯合國推出 11/22 00:54
299F→ : 去中心化地球幣。各國都有節點驗證防止竄改。打外星人的 11/22 00:54
300F→ : 時候是不是方便多了 11/22 00:54
301F→ : 1usd也永遠等於1usd 這到底是啥廢話辯論 11/22 00:55
302F→ : btc只是一個起點 為什麼要把起點當作那個果！以後有更完 11/22 00:57
303F→ : 美的去中心化貨幣，各國不需要再有媒介，去除第三方驗證 11/22 00:57
304F→ : 減少時間 11/22 00:57
305F推 : 中本聰是搞錯了貨幣的本質才搞出BTC這玩意兒。美元的存在， 11/22 00:57
306F噓 : 就是通篇廢話 去中心化 11/22 00:57
307F→ : 其實是基於美國政府收稅要收美元。 11/22 00:58
308F→ : 美國政府要收美元，國民就需要設法取得美元來繳稅。在此之上 11/22 00:59
309F→ : 紙鈔能做的事情除了擦屁股跟吸海洛英之外，哪個是 11/22 00:59
310F→ : 加密幣做不到的？ 11/22 00:59
311F→ : ，美元有了相對固定的價值，國民發現用來互相交易也很方便。 11/22 01:00
312F噓 : 其實中本聰是取錯名字 應該叫做美金幣 這樣就又可以去中 11/22 01:00
313F→ : 心化又可以順應市場 11/22 01:00
有道理喔
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 01:01:02
314F推 : 廢話在哪裡 你是不是以為區塊鏈去中心化就=btc啊？ 11/22 01:02
315F推 : 你也是蠻認真的，幫推XD 11/22 01:03
316F推 : 張居正的一條鞭法要收銀子，農民收了穀物就要先換成銀子才能 11/22 01:03
317F→ : 一堆東西在弄了 btc只是其中一件事啊 大哥 11/22 01:03
318F→ : 繳稅。如果張居正要收寶鈔，農民就會願意換寶鈔。寶鈔會貶值 11/22 01:04
319F→ : 與其說是因為政府印太多寶鈔，不如說是因為政府收稅不收寶鈔 11/22 01:05
320F推 : 中本聰沒有辦法收稅，法幣的這條路就走不通。只好走電子黃金 11/22 01:14
321F→ : 路線，但電子黃金路線的失敗機率就高太多了。 11/22 01:15
322F推 : sb 是傻逼的縮寫嗎 11/22 01:56
323F推 : 我ID縮寫意思是鏡子喔 11/22 02:28
324F推 : 請問這裡是哲學版嗎 11/22 03:29
325F推 : 原來沒空說服那句是聰哥說的xd 11/22 05:06
326F推 : 通貨的根源是以物易物在保存上存在問題，人們會去尋求一個 11/22 05:39
327F→ : 方便保存的東西，而且量夠大，這是最初始的通貨。 11/22 05:40
328F→ : 像貝殼這種好保存的就會開始流行起來成為通用貨幣，而後來 11/22 05:42
329F→ : 金銀成為最為流行的通貨，因為保存方便，分割也方便。 11/22 05:44
330F→ : 政府發行法幣時也會去錨定黃金或白銀，是金本位或銀本位。 11/22 05:46
331F→ : 所以張居正就算那時收寶鈔也沒有用，金/銀本位下只要印鈔 11/22 05:47
332F→ : 法幣本身的貶值就會被明顯的凸顯出來，稅改收法幣也沒用。 11/22 05:50
333F推 : 法幣本身作為一張紙根本沒價值，要人用就得有強制手段。 11/22 05:52
334F→ : 上面da大講的那個收稅就是一種手法，強迫人民用法幣繳稅。 11/22 05:53
335F→ : 加上後來全球貨幣脫離金本位，不需要足額黃金擔保下，美國 11/22 05:54
336F→ : 想開印鈔機就開，無限QE就是這樣來的。人們對同樣面額的法 11/22 05:55
337F→ : 幣貶值感受比金本位時期小，要搞各式手段更方便更不怕貶。 11/22 05:58
338F推 : 回到電子通貨，或說加密幣。公開的區塊鏈幣本身就是通貨， 11/22 06:01
339F→ : 這些東西本身就像黃金或白銀一樣，是人們賦予它們價值。 11/22 06:01
340F→ : 像BTC、ETH，它當然無法錨定美金、錨定歐元。 11/22 06:02
341F→ : 這些幣的首要重點是解決一個問題，區塊鏈的正確性。 11/22 06:04
342F→ : 只要記帳的區塊鏈無法輕易被改，那記帳的正確性就能被確保 11/22 06:06
343F→ : 有正確性的情況下這些帳本就像黃金或白銀一樣，能長期保存 11/22 06:07
344F→ : 這時這些區塊鏈幣才能被算是一種通貨。至於機房鏈就...? 11/22 06:08
345F→ : 這些加密幣在網路上都有可交易性，所以能成為通貨。 11/22 06:14
346F→ : 至於這些通貨本身的價值，則是被使用者所決定的。 11/22 06:15
347F推 : 現在這些電子通貨的問題在於，使用者不怎麼承認它能交易。 11/22 06:21
348F→ : 而這些加密幣本身的基礎設施對以幣易物這點的處理也很微妙 11/22 06:22
349F→ : 在網路上買一個東西，加密幣的基礎設施是無法確認「物」的 11/22 06:28
350F→ : 正確性，在不信任的交易下，加密幣相對第三方法幣支付反而 11/22 06:29
351F→ : 更難追回來，除非有金融機構進入提供第三方支付手段。 11/22 06:30
352F推 : 2014的時候這東西我當天幣看 2022變成賭博籌碼 本 11/22 07:05
353F→ : 質會隨著時間改變 也許未來是國際通貨 沒人說得準 11/22 07:05
354F→ : 只要一直存在 人們自然會賦予它應有的價值 11/22 07:05
355F推 : 價值可能有高有低，但有價值應該毫無懸念。 11/22 08:25
356F推 : 銀行信用卡公司已經在卡位當第三方了，收手續費專家 11/22 08:46
357F噓 : 剛讀完貨幣戰爭的幼幼班喔....光第一段就超可笑 11/22 09:16
358F推 : 加密貨幣集中在更少數的人手中吧 ㄎ 11/22 10:00
359F推 : 其實就說黃金跟白銀，銀本位也是流行了幾百年，但後來的發展 11/22 10:22
360F→ : 可是大不相同。如果一個明朝人埋了一大批黃金，現在挖出來購 11/22 10:22
361F→ : 買力也還算不錯。如果埋了一大批白銀，可是虧到姥姥家。 11/22 10:23
362F推 : 啊就沒有人要用eth發我薪水 我拿了eth還是要換成法幣消費 11/22 10:41
363F→ : 如果eth或任何加密幣不能維持一定區間的穩定價值 沒有人 11/22 10:41
364F→ : 會把他當成可信賴的支付工具 11/22 10:42
365F→ : 穩定價值需要擔保 拳頭跟槍砲就是擔保的來源 11/22 10:43
366F→ : 我對投機沒啥意見 投機可以增加流動性 但沒辦法支撐貨幣 11/22 10:44
367F推 : 其實發eth當薪水也有人接受。反正能轉成法幣。 11/22 11:05
368F→ : 何況如果物品用eth定價越來越多，好像也不是不可能 11/22 11:05
369F推 : eth當薪水，那要怎麼報所得稅？ 11/22 11:37
370F→ : 當日均價？ 11/22 11:38
371F推 : 黑單跳針仔了 邏輯錯亂 11/22 12:24
372F→ : 貨幣價值除了央行政策影響 還有市場決定 你根本搞錯貨幣 11/22 13:01
373F→ : 學 11/22 13:01
374F推 : 其實就和收美金當薪水一樣 11/22 13:18
375F→ : 所以才會有薪金必須以當地法幣計算的法律 11/22 13:19
376F推 : 1BTC=1BTC 哈哈哈！1比特幣等於多少美金不關比特幣的 11/22 16:43
377F→ : 事，幽默....那一美金還不是也等於一美金，一美金等於3 11/22 16:43
378F→ : 0台幣還是27台幣關它屁事 11/22 16:43
379F→ : 討厭法幣卻用法幣卻支撐虛擬貨幣的價值XD 11/22 16:45
380F推 : 說穿了就是虛擬遊戲中的虛擬寶物，你可以持續擁有它， 11/22 17:00
381F→ : 但當這個遊戲沒人玩時就什麼都不是 11/22 17:00
382F推 : 的確沒人玩甚麼都不是 不過還這麼多人專程跑來這裡diss 11/22 17:23
383F→ : 看來這個沒價值的東西還挺多人關注的 11/22 17:23
384F推 : 原本只是潛水來這邊看文章的，但這篇實在太鬧了，忍不 11/22 17:32
385F→ : 住比鄉民還要更往前一步，那我只好後退了 11/22 17:32