Fw: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末

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※ [本文轉錄自 book 看板 #1ZUu4opK ] 作者: MrTaxes (謝謝提醒) 看板: book 標題: Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末 時間: Mon Nov 21 21:46:24 2022 不好意思,因為怕偏離書板的板旨。 先表明在下不才,但也涉略過經濟學、貨幣學、財政學、會計學、金融管理等書籍。 玩過股票跟外匯。參與過直銷宣傳、也參與過各種宗教的佈道大會。 雖然都是過水沾醬油,沒有一樣精通,講不出甚麼有系統的理論。 但是對於加密貨幣這種東西的疑慮,是很早就有了,並不是現在跟風落井下石。 所以不是妖魔化,而是要從理論上去點出其本質的問題。 首先,m大說其他投資商品也會有風險。 這點說得沒錯,但幾乎等於廢話(抱歉)。 因為任何東西都有風險。 而淺見要說的是,加密貨幣在本質上和其他商品有一個很大的不同, 其他的投資商品的發起基礎是基於一種實質的需要, 譬如說,股票一開始是為了募資營運,期貨是為了避免物價波動的預定契約, 商品(權利)經過轉手交易造成市場價值波動,但原則上不影響本質的基本運作。 好比說,一間公司的股價起起落落,但對公司的營運並沒有多大影響。 那麼加密貨幣的產生是基於怎樣實質的交易需求嗎? 不是... 與其把它看成一種金融商品,其實更像是一種政治的工具... 國家有幾個要素:土地、人民、政府、主權。 但這幾樣東西就像一個人的器官組織,還要靠血液讓整個身體活絡。 而那個血液就是法定貨幣。 而加密貨幣當初會發起的概念,就是為了跟法定貨幣作對。 在全球資訊網的時代,人與人的交流跨越了國家要素:土地、人民、政府、主權的隔閡。 既然交流跨越了國家的要素,但交易仍必須透過法幣兌換卻是妨礙交流。 那麼若能創造出一種獨立於各國法幣的交易工具, 就會形成一個接近獨立於實體世界的秩序,也就是虛擬世界的秩序。 掌握實體世界的是政客官僚和資本家,掌握虛擬世界的就是頂級技術人員。 如果虛擬世界的秩序能夠統一的話,也許就能跟分散的實體政權抗衡。 也就是說當初至今只有一種加密貨幣,譬如說只有比特幣,那麼這樣的理想也許會實現。 實體造就了虛擬,虛擬壯大後反過來與實體抗衡。 這個情況,好像似曾相識...大家讀過<聖經>當中巴別塔的故事嗎? 本來人類只有一種語言,並建立了能夠通天的巴別塔。 耶和華說,「看哪,他們都是一樣的人,說著同一種語言,如今他們既然能做起這事,以 後他們想要做的事就沒有不成功的了。」 讓我們下去,在那裡打亂他們的語言,讓他們不能知曉別人的意思。 於是耶和華使他們分散到了世界各地,他們也就停止建造那座城。 因為耶和華在那裡打亂了天下人的言語,使眾人分散到了世界各地,所以那座城名叫巴別 。-------創世記11:4–9 加密貨幣的情況也一樣,若只有一種加密貨幣就能建構出與實體政權抗衡的虛擬秩序。 那麼實體世界的的當權者們怎麼做呢? 沒錯。無法消滅,那就分化。 就像聖經故事裡的上帝一樣,不是消滅加密貨幣,而是扶植各種不同的加密貨幣。 加密貨幣除了要實體資源的支撐之外,互相競爭彼此傾軋,已沒多少餘力能和實體抗衡。 從一種具有顛覆全球潛力的政治工具,淪為一種零碎的金融商品。 甚至可以說連投資的本質都沒有,只剩下賭場的功能。 技術菁英想掀起的全球政變,可以說是早已失敗無望。 只剩下一些浪人土匪在騙笨蛋。 ※ 引述《mapabeyb (╮(﹀_﹀")╭)》之銘言: : 不過,我也覺得不用將加密貨幣妖魔化, : 投資加密貨幣的風險,在投資其他商品時一樣都可能會發生。 : 不同的是,其他商品在各種相關法規上,可能有比較完善的監督機制, : 而加密貨幣因為剛出現不久,法規還不明確,所以會有求償無門的情況。 : 投資股票時,再怎麼偷懶可能都還是會稍微做點功課, : 至少知道股票所代表的意義,還有這家公司在做些什麼。 : 不過如果對加密貨幣完全都不了解,只是因為它一路暴漲就投資, : 那我覺得這反而是投資人自己應該承擔的責任了~ : 回到《加密風雲》這本書, : 從書裡可以看到以太坊從創立到上線的過程中, : 也是遭遇到了許多的問題,其中大部分都是人禍, : 像是號稱絕對安全的以太幣仍被駭客盜取、共同創辦人自行帶走冷儲裝置等等, : 只要有「人」參與其中的東西, : 好像一定免不了有一些奇奇怪怪、狗屁倒灶的事情發生~ --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.2.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1669038386.A.CD4.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: MrTaxes (1.200.2.31 臺灣), 11/21/2022 21:55:27
1Fsbob: 這種說法還是沒看穿加密貨幣的本質 11/21 22:04
2Fsbob: 因為你的講法好像加密貨幣有實現普及的成功機會 11/21 22:04
3Fbbalabababa: 巴別塔代表的是單一價值的中心化 11/21 22:09
4Fsbob: 加密幣撇除賭場功能,目前還是實現起來很糟的美麗烏托邦 11/21 22:09
5Fsbob: 所以根本沒有什麼消滅加密貨幣這件事 11/21 22:09
6Ffrrr: 網路世界難道不該存在一種原生的通貨嗎? 一種本身就是價值 11/21 22:10
7Ffrrr: 的物品,就像物理世界有金子 銀 銅存在一樣 11/21 22:10
8Ffrrr: 加密貨幣不是什麼政治工具,就只是網路不斷發展下必然會出現 11/21 22:11
9Ffrrr: 的產物而已 11/21 22:11
10Fdesanz: 完全看不出來基於區塊鏈的電子交易系統是想要對抗現有金 11/21 22:14
11Fdesanz: 融體制。比特幣也不需要取代法幣,它就是單純且獨立的coi 11/21 22:14
12Fdesanz: n。去中心化也並不是不需要監管,就算監管本質也不會變。 11/21 22:14
13Fdesanz: 因為它依舊是不需要經過第三方的電子貨幣。初萌芽的電子 11/21 22:14
14Fdesanz: 貨幣要怎麼定義價值,就只能用現有的法幣去掛鉤。 11/21 22:14
15Fdesanz: 或許阿聰只是開啟了一個先例,它只是想示範這個模型,或 11/21 22:16
16Fdesanz: 許未來法幣也往這個模型前進也說不定 11/21 22:16
17Fpshuang: 天幣與虛寶 11/21 22:36
18Feasygo: 就是洗錢工具 11/21 22:36
19FRichun: 等黑鴨大來解說一下 加密幣現在的種類太多了 11/21 22:48
20FRichun: 最基礎的那些基於公開PoW區塊鏈的加密幣跟你講的沒關係 11/21 22:49
21Fsazabijiang: 之所以加密幣常被說是洗錢工具,就是因為法幣的流動 11/21 22:50
22Fsazabijiang: 有很多政治干擾因素,美國一個不開心,就把俄國的 11/21 22:50
23Fsazabijiang: 銀行踢出SWIFT系統,讓他無法償付國債利息給債權人 11/21 22:51
24FRichun: 你所理解的法幣是跟金本位脫鉤後的法幣,是通貨的一種。 11/21 22:51
25Fsazabijiang: 加密幣就是網際網路的一種應用,網際網路上也有非常 11/21 22:51
26Fsazabijiang: 多的詐騙應用,而且效果跟規模都遠大於傳統詐騙模式 11/21 22:52
27Fsazabijiang: 但你有因此不碰網際網路? 11/21 22:52
28Fs203abc: 不懂人類才是真的 11/21 22:53
29Fs203abc: 共產很美好,人類很貪 11/21 22:54
30FRichun: 早就有一種獨立於各國法幣的交易工具,那個東西叫黃金。 11/21 22:55
31FDarkerDuck: 但是你無法在網際網路上傳送黃金 11/21 22:56
32FDarkerDuck: 所以他和網路經濟"不相容" 11/21 22:56
33FDarkerDuck: 現在網路經濟早就是全球經濟的領頭羊 11/21 22:56
34FRichun: 你在文中討論的八成 是後面才出來的交易所跟DeFi商業模式 11/21 22:56
35FDarkerDuck: 但卻沒有一個網路原生的支付工具 11/21 22:57
36FDarkerDuck: 所以中本聰才會想要創出Bit-coin 11/21 22:57
37FDarkerDuck: 名子就已經把發明的原因很完美的說明出來了 11/21 22:58
38FDarkerDuck: bit代表是電子與網路原生的 11/21 22:58
39Fsazabijiang: 黃金已經不是交易工具,而且有驗證純度的麻煩 11/21 22:58
40FDarkerDuck: coin則代表他跟現金一樣,是點對點且難以被censor的 11/21 22:58
41Fslayptter: 很多人還是沒感受到加密貨幣的好處,加密貨幣比法幣容 11/21 23:19
42Fslayptter: 易詐騙,正巧是加密貨幣好處:流動性、快速性 11/21 23:19
43Fslayptter: 不能因為有人把加密貨幣拿來做壞事就說加密貨幣爛 11/21 23:22
44Fs203abc: 現實是大家都在用爛 11/21 23:31
45Fs203abc: 大家都想分一杯羹,挖一挖就爛了 11/21 23:34
46Faugustsnow: 個版 11/21 23:36
47Fsazabijiang: 現在的網路發展充滿黃賭毒,也不是當初國防部或者 11/21 23:36
48Femily0624: 不就一堆用騙的 11/21 23:36
50Fsazabijiang: 教育部建立網路的初衷,但這裡有人反對網路的嗎 11/21 23:37
51Fs203abc: 有吧,有人一直想關PTT 11/21 23:38
52Fsazabijiang: 我不敢說是哪個黨喔...我先自律 XDD 11/21 23:39
53Fs203abc: 一直有人反對PTT的網路 11/21 23:39
54Fs203abc: 錯題了 11/21 23:39
55Fs203abc: 想關的人一直覺得PTT很爛,反之,爛的有人一直說很好 11/21 23:41
56Fs203abc: 都爛掉了,爛在人性 11/21 23:41
57Fs203abc: 腳踏車可以雙輪,有人硬要拆掉拿去賣一顆單輪騎 11/21 23:42
58Fallen139443: 但凡以前有在steam用比特幣消費過的人絕對都不會質 11/22 00:22
59Fallen139443: 疑加密貨幣的本質 那個時候加密貨幣完全有能力實現 11/22 00:22
60Fallen139443: 普及的機會 這不是觀點而是事實 11/22 00:22
61Fs203abc: 就點數卡 11/22 00:27
62Ffantasystar: 說是當權者跑來分化,但我怎麼看都是一堆非當權者嗅 11/22 01:24
63Ffantasystar: 到割韭菜的商機才跑來弄出一堆奇奇怪怪的幣 11/22 01:24
64Fnpcompletii: 這個資本世界發展至今已經龐氏化了,幣圈又何嘗能倖 11/22 05:30
65Fnpcompletii: 免? 11/22 05:30
66Fnpcompletii: 幣圈待久了 大概歸類有三種人1.比特幣邪教徒:除了 11/22 05:30
67Fnpcompletii: 比特幣以外在座的各位都是騙局。2.以太為首的浪漫技 11/22 05:30
68Fnpcompletii: 術派:幣圈不是全都騙局我們要靠區塊鏈技術改變世界 11/22 05:30
69Fnpcompletii: 。3.看清現實的務實派:都是騙局但是要買更好能吸引 11/22 05:30
70Fnpcompletii: 新韭菜的騙局。 11/22 05:30
71Fpshuang: 用比特幣買比薩那位,才是感受深刻 11/22 07:52
72Fslayptter: 比特幣邪教徒? 11/22 08:10
73Fslayptter: 不是這樣喔~ 11/22 08:10
74Fslayptter: 因為目前正統的學術教育:資工研究所、博士班關於區塊 11/22 08:10
75Fslayptter: 鏈大部分還是以比特幣為主 11/22 08:10
76Fslayptter: 接觸幣圈比較久的板友大部分也都是走過這段 11/22 08:11
77Fyling5518: 還好吧,我正想逢低買進 11/22 08:17
78Fyling5518: 只要有人願意以某種實物交換比特幣,比特幣就有價值 11/22 08:18
79Fyling5518: 比如說石油以比特幣計價,比特幣沒價值嗎? 11/22 08:20
80Fyling5518: 再低一點我就買了 11/22 08:21
81FJetame: 加密貨幣不就自己搞倒的 當權者?技術菁英都不用負責? 11/22 13:30
82FJetame: 巴別塔也在亂扯 用聖經故事就不要自己解讀 巴別塔是因為 11/22 13:32
83FJetame: 人要取代上帝所以招致滅亡 加密幣就是要取代市場結果自己 11/22 13:32
84FJetame: 滅亡 11/22 13:32
85FJetame: 法幣造成妨礙交易是什麼奇怪的理論 11/22 13:36
86FJetame: 交易價值會瞬間歸零的加密幣 不就代表市場認為加密幣本身 11/22 13:39
87FJetame: 沒有任何價值 所以是市場(上帝)賜死加密幣 不是當權者 11/22 13:39
88Fa79111010: 死了又活 死了又活 加密幣的日常 11/22 15:11
89Fnpcompletii: 2014-2016 mt.gox爆炸=加密貨幣死了 2017加密貨幣是 11/22 16:26
90Fnpcompletii: 未來 2018-2020 ico泡沫破了=加密貨幣又死了 2021加 11/22 16:26
91Fnpcompletii: 密貨幣是未來 2022 又死了 11/22 16:26
92Fnpcompletii: 2023-2025 ?? …..To be continued 11/22 16:27

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