[閒聊] 所以AI應用到繪圖領域,爭議怎麼這麼大

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留言 165則留言,66人參與討論
推噓 53 ( 55推 2噓 108→ )
討論串 12
就跑去plurk偷偷說看了一下 對AI繪圖完全沒有好話XDD 雖然賣圖的太白目就是了 那AI應用到繪圖領域,爭議怎麼這麼大 同樣丟資料給AI學習 從平常yt的推薦影片、Google搜尋 deepl深度學習的翻譯 到圍棋AI 做法和繪圖AI沒太大差別啊 所以AI應用到繪圖領域,爭議怎麼這麼大? ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A226B. --
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1FGentlemon: 擋人財路啊 小圈圈氣到吃手手 10/05 12:44
2Fdiabolica: 擋人財路 10/05 12:44
3Fdiabolica: 自己又不精進 10/05 12:44
4Fchuckni: 前幾天都在討論這事啊 10/05 12:46
5Fleophior: 沒聽過擋人財路如殺人父母? 10/05 12:46
6FBwDragonfly: 因為是AI把工作全包了 而且餵的圖是來自繪圖圈自己人 10/05 12:47
7Ftim012345: 你的工作被AI替代~你會不會生氣~而且還是學習你的付出~ 10/05 12:47
8FBwDragonfly: 你竟然用我的圖搶我財路 差不多這樣想吧 10/05 12:48
9Fifudosks54: 因為無法規範使用者,也沒有適用法規 10/05 12:48
10Fifudosks54: 相關產業的人只好自危自保 10/05 12:48
11Fdeer8dog9: 棋譜的話沒有版權問題吧 都公開的 10/05 12:49
12Forca1912: 學習的來源有爭議 10/05 12:49
13Fdeer8dog9: 而且後來阿法狗也可以自我學習了 10/05 12:49
14Fa123453906: 語言跟遊戲的規則都是固定的 但創意並不是 差別超大 10/05 12:50
15Fclovewind: 盧德運動 10/05 12:52
16Fronga: 畫風被AI抄了當然會生氣 10/05 12:52
17FBwDragonfly: 而且圍棋AI又沒有跟人競爭 10/05 12:53
18Fdraw: AI是工具 問題總是在使用的人身上 10/05 12:54
19Fchuckni: 有爭議的是使用方式,為什麼問的好像都在問工具被討厭? 10/05 12:55
20Ftim012345: 圍棋怎麼賺錢?若是生產出棋譜才有錢~圍棋AI也會公幹~ 10/05 12:55
21FBwDragonfly: 語言翻譯的精確度要很高;商業繪圖失誤一點點沒關係 10/05 12:56
22Ftim012345: 被公幹~ 10/05 12:56
23FBwDragonfly: 然後YT推薦和GOOGLE搜尋 明明就爭議很大 10/05 12:57
24Fjs850604: 只要跟人的飯碗有關的爭議一定很大 10/05 13:01
25Fwolver: 因為是用別人的圖 10/05 13:01
26Flastphil: 下棋和電競還是停在賭博競賽 現在是產業鏈了 10/05 13:02
27FGlycerinLOL: 用盜的圖訓練然後還開營利,這樣還說是小圈圈人人自 10/05 13:05
28FGlycerinLOL: 危? 10/05 13:05
29Fguogu: 爭議也沒多大吧 我河道上也一堆繪師在玩AI生圖 10/05 13:06
30Fleo125160909: 在噴的就兩種人:不懂繪圖的跟不懂AI的,兩個都懂的 10/05 13:06
31Fleo125160909: 不會噴 10/05 13:06
32Faqswde12349: 被盜走自己產品的東西搶飯碗,你不生氣喔? 10/05 13:06
這個就20世紀到21世紀每幾年就會發生的事情啊
33Fsaces: 問題是現在用圖訓練就不違法啊 10/05 13:07
34Fknight791211: 工業革命也是一堆人出來抗議蒸汽機搶了他們工作啊 10/05 13:07
※ 編輯: ya01234 (42.79.0.37 臺灣), 10/05/2022 13:09:07
35FHistia: 因為美其名是學習,實際上是使用資料,而且是在原作者不知 10/05 13:09
36FHistia: 情的情況下,自己創作出來的資料(圖)被人用了,當然有人 10/05 13:09
37FHistia: 不爽,而且因為程式設計的關係,還很難舉證,如果有AI廠商 10/05 13:09
38FHistia: 只用開放版權的照片/圖+有購買授權照片/圖來訓練AI,那爭 10/05 13:09
39FHistia: 議可能會小一點 10/05 13:09
40Fymib: 「你竟敢用我的魔法來對付我?」 10/05 13:10
41Fchen31502: 之前mimic 繪師跳出來說不能把圖用在ai學習上面 那時 10/05 13:12
42Fchen31502: 候反而被取笑呢 10/05 13:12
43FBwDragonfly: 推文在說mimic那些跳出來的繪師不懂繪圖XD 10/05 13:13
44Fchen31502: 這次還是是已經盜完圖 可以直接產生成果了 10/05 13:13
45FSALEENS7LM: 這陣子有些Ai吹或樂子人用看不起專業的方式一直狂捧A 10/05 13:14
46FSALEENS7LM: i繪狂貶人繪也是原因之一吧,擺明就是來吵架的自然就 10/05 13:14
47FSALEENS7LM: 會有爭議了 10/05 13:14
48Ffrozenstar: 將心比心吧,一些根本不是業內的人指責繪師不懂不長進 10/05 13:15
49Ffrozenstar: 目前誰知道以後產業規模會變大還是原本的紅海殺成血海 10/05 13:15
50Ffrozenstar: 那些靠畫圖維生的人擔心是有道理的,不需要旁人無根據 10/05 13:16
51Froea68roea68: 看過學起來不叫盜圖 你的圖不放上網讓人看自然不會 10/05 13:17
52Froea68roea68: "被看到" 10/05 13:17
53Ffrozenstar: 的樂觀看待。改天各位自己面臨飯碗被搶,打不過就加入 10/05 13:17
54Faqswde12349: 現在最大的爭議點就是學習資料來自知名盜圖網站,假 10/05 13:17
55Faqswde12349: 如資料來源全部都用有授權或是直接購買這些爭議能少 10/05 13:17
56Faqswde12349: 掉一半 10/05 13:17
57Ffrozenstar: 的結果是養不活自己的話,看還會不會這麼樂觀。 10/05 13:17
58FErichikaunkr: novelai被罵真的活該 mimic 10/05 13:19
59Fzeolas: 擋人財路如殺人父母 10/05 13:19
60FErichikaunkr: mimic 都比他好一百倍 10/05 13:19
61Froea68roea68: mimic日本自己的才罵得動 novelai洋人哪罵得動 10/05 13:19
62Fmoon1000: 你今天敢保證圖庫都是經授權且可受檢驗還有誰會罵 10/05 13:22
63Fstarsheep013: 你餵自己畫的圖或找人合作哪會有爭議,現在就一堆咖 10/05 13:23
64Fstarsheep013: 盜圖產圖一條龍還商用 10/05 13:23
65Fstarsheep013: 法律沒跟上技術不代表你是對的,智財確立也只是近 10/05 13:25
66Fstarsheep013: 百年的事 10/05 13:25
67FTsozuo: 撿你的圖再來罵你爛 耶嘿 你不接受就是老害生氣氣 10/05 13:27
68FTsozuo: 邏輯開始支化 10/05 13:28
69Fjympin: 如果只是輔助繪圖 沒人會有意見 但AI是可能搶你工作的 10/05 13:31
70Flastphil: 沒甚麼好不好 歐美還沒竊到這塊而已 10/05 13:32
71Fhinajian: 沒有到沒好話的地步 只是不會輕易就認同吧 10/05 13:35
72FSALEENS7LM: 真的,說你是老古董你原本的繪圖方式就是垃圾會被抄 10/05 13:35
73FSALEENS7LM: 圖Ai淘汰,然後反駁或不爽被盜圖就會被貼個不知進取 10/05 13:35
74FSALEENS7LM: 食古不化標籤,講的好像不用Ai不給Ai抄就是老害一樣 10/05 13:35
75Fphilip81501: 你以為圍棋爭議不大喔 10/05 13:36
76FHazelburn: 他直接描圖欸 不能罵? 10/05 13:37
77FHistia: 「看過學起來」是人類的概念,對AI來說只有「有用過這張圖 10/05 13:37
78FHistia: 的資料跟沒有用過」而已,很多繪師不滿的點是,廠商憑什麼 10/05 13:37
79FHistia: 在我沒有授權許可的情況下,把我的圖拿去餵AI,就跟把繪師 10/05 13:37
80FHistia: 的圖拿去私印一樣,沒有被抓不代表沒有犯法 10/05 13:37
以日本法律還真的沒犯法,美國應該也是,不然Google早就被集體訴訟了
81Fq77504123: 之後大概人人都可以3d蓋房了 10/05 13:37
82Ftestlab: 比較訝異居然有人為了護航AI去攻擊繪師,邏輯呢== 10/05 13:39
※ 編輯: ya01234 (42.79.0.37 臺灣), 10/05/2022 13:39:21
83Fphilip81501: 麻瓜被法術嚇到開始批評巫師? 10/05 13:39
84Froea68roea68: 是不是學可以討論 你要講法律早有結論就是沒犯法了 10/05 13:41
85Froea68roea68: 所以反對者只能拿道德綁架或者期望未來制定法律 10/05 13:41
86Fttcml: 這樣未來抄別人畫風的會不會被懷疑偷圖餵AI 10/05 13:46
87Fas80110680: 奇怪,你人都可以臨摹別人的畫內化與吸收,機器拿來 10/05 13:46
88Fas80110680: 當訓練資料就不行,要不要乾脆禁止別人臨摹? 10/05 13:46
89Fcarson1997: 擋人財路如殺人父母 10/05 13:48
90FBwDragonfly: AI不是人,且臨摹別人很像的話一樣會被告啦 10/05 13:49
91Faqswde12349: 人類臨摹商用可是犯法耶,你的邏輯呢? 10/05 13:51
92Fsaces: AI沒有犯法 反而繪師畫二創圖犯法 只是版權方不告 繪師反 10/05 13:51
93Fsaces: 而拿法律是最低底線攻擊AI 總覺得有點微妙 10/05 13:51
94Faqswde12349: 又不是所有繪師都畫二創,你讓那些原創繪師情何以堪 10/05 13:53
95Fjokerjuju: 擋人財路 10/05 13:53
96Fshane24156: 圍棋AI是強化式學習左手打右手輸贏完全是客觀環境不 10/05 13:55
97Fshane24156: 用人工修數據 跟繪圖ai 一樣訓練方式差很多欸 10/05 13:55
98Fas80110680: 內化並吸收這5個字看清楚,機器在學習也是一種內化的 10/05 13:57
99Fas80110680: 過程,但不同的是目前機器不像人類一樣會系統化學習 10/05 13:57
100Fshane24156: 阿法狗只要丟現有棋譜 他就會自動算幾億盤的路線遠比 10/05 13:57
101Fshane24156: 職業棋士還多盤 輸贏也很明確 10/05 13:57
102FHistia: 現在不好告的原因是在舉證吧?除非把資料庫挖出來,或是找 10/05 13:57
103FHistia: 到它使用「某張圖」當下的程式碼,不然繪師方太難告了,廠 10/05 13:57
104FHistia: 商八成會說你有什麼證據證明我有用你的圖(資料) 10/05 13:57
105Fas80110680: 你在程式內是看不到訓練資料,你想找什麼 10/05 13:58
106Fgp3lucky: 舉凡藝術相關行業 都會害怕被ai取代 10/05 14:00
107Fgp3lucky: 而起來抗爭 10/05 14:00
108Faqswde12349: 機器不是人,就這麼簡單 10/05 14:01
109FHistia: 所以說繪師在這方面很吃虧啊,不是無法知道自己的圖有沒有 10/05 14:03
110FHistia: 被使用,就是知道了也很難舉證告廠商,所以才會有繪師公告 10/05 14:03
111FHistia: 禁止自己的圖被拿去餵AI,只能期待人能夠自律 10/05 14:03
112Faqswde12349: 又不是只有藝術產業會怕,藝術產業反而還好,至少創 10/05 14:05
113Faqswde12349: 意這點很難被取代,反而是其他勞力密集產業才該害怕 10/05 14:05
114Faqswde12349: ,等到哪天自動化機器的成本比人低時,那些產業大概 10/05 14:05
115Faqswde12349: 會直接死去 10/05 14:05
116Fsakungen: 所以他們才都用線上運算吧,用你的圖你也不知道。而且 10/05 14:08
117Fsakungen: 我是蠻懷疑AI 是真的有能力構圖,還是拿網路上繪師的構 10/05 14:08
118Fsakungen: 圖生成的,前者算資料解析,後者算抄襲。其實作為商業 10/05 14:08
119Fsakungen: 用這點要解釋清楚。 10/05 14:08
120Fsaces: 呃 他就是用stable diffusion 去改的啊 SD離線都可以跑 10/05 14:09
121Fas80110680: 早就一堆用來取代人力的機器了,工廠一大堆自動化設 10/05 14:09
122Fas80110680: 備不說,現在慢慢出現有自助結帳、送餐機器人之類的 10/05 14:09
123Fas80110680: ,目前單純是成本還不符 10/05 14:09
124Fcybermeow: 他們甚至甚至訓練完就可以吧資料銷毀 剩下一堆參數你 10/05 14:13
125Fcybermeow: 怎麼知道有沒有用你的圖 10/05 14:13
126Fhiphopboy7: Ai與其說是學習 不如說是用人類的創作排列組合 10/05 14:17
127Fa204a218: 就跟你說我們準備把你現在在做的工作用AI取代一樣,爭 10/05 14:17
128Fa204a218: 議不大才有鬼了 10/05 14:17
129Fstarsheep013: 我有訓練模型和最終參數,就能逆推有沒有用特定的 10/05 14:22
130Fstarsheep013: 原始資料 10/05 14:22
131FRetangle: 不只是取代吧 AI還有盜資料問題 10/05 14:22
132FRetangle: 智慧財產權的目的之一就是避免創作風氣被扼殺 10/05 14:24
133Fsaces: 智財太過強大 也會扼殺創作風氣啊 所以才有合理使用 跟著作 10/05 14:26
134Fsaces: 權年限 那就是又回到AI學習是不是合理使用的問題 10/05 14:26
135Fsmallsalix: 很多人認為藝術創作是無法用AI完成的 10/05 14:38
136Fcybermeow: 你是真的能逆推diffusion model的原始資料喔 那也蠻厲 10/05 14:38
137Fcybermeow: 害的 不過大不了未來規定全部differentially private 10/05 14:38
138Fashkaze: 不就是不會創作的人拿別人的畫風餵AI後當作自己的,不爭 10/05 14:50
139Fashkaze: 議嗎? 10/05 14:50
140FSunRoy: 主因還是擋人財路吧 呵呵 10/05 15:06
141Fksng1092: 圍棋ok的原因是目前AI不可能當棋士吧xd 10/05 15:10
142Filove640: 會害人賺不到錢啊= = 沒想到有一天這種創作性質的工作也 10/05 15:17
143Filove640: 會被取代 10/05 15:18
144Fk960608: AI的圖終究是學人類的 但是大家都用AI作圖只會讓未來 10/05 16:47
145Fk960608: 的人類不想產圖而已 10/05 16:47
146Fjasonchangki: 棋類有輸贏但藝術沒有啊 10/05 16:50
147Fsatosi011: 還沒扯到自己身上時 什麼都沒關係 10/05 16:54
148Fsatosi011: 扯到自己身上時 就不一樣了 10/05 16:55
149Fphilip81501: 已經可以想像AI使用者嗆繪師的未來 還是現在? 10/05 17:21
150FDA3921999: 擋人財路,科技發展這種事交給美國去做就好,在亞洲不 10/05 17:24
151FDA3921999: 適合 10/05 17:24
152Fcover543: 靠北的比職業棋士還大聲是頗讓人意外的 10/05 17:37
153FRetangle: 你又不能直接把AI搬到棋類比賽現場當場跟著下 10/05 17:43
154FRetangle: 你訓練的對練AI再屌 你都還是得自己學起來去現場下啊 10/05 17:44
155FNuey: 就盜圖問題啊 拿去訓練的每張圖要是都有付錢保證沒爭議== 10/05 17:55
156Fn555123: 想討論去找相關背景的人面對面。說這個新普及的工具需要 10/05 18:24
157Fn555123: 一套「使用規範」,一堆人跳針工具不犯法,反正立法前早 10/05 18:24
158Fn555123: 用早爽嘛,奇怪生物科技的時候怎麼不敢出來喊油門踩死 10/05 18:24
159Flcomicer: 轟隆隆隆隆隆隆衝衝衝衝 拉風! 10/05 18:28
160Fn555123: 引擎發動!( °∀°) 10/05 18:31
161Fpokeyok: 以後連畫本都要標明“手做” 10/05 19:34
162Fksng1092: 因為下棋AI目前各種路都有在封,不能當棋士不能開班授課 10/05 19:59
163Fksng1092: ,簡單來說棋士飯碗沒被搶 10/05 19:59
164Fgood5209: 悲傷五階段之二 10/05 21:00
165FKururu8079: 擋人財路如殺人父母 10/06 12:53

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